[유머] 베트남 현지 사람들이 기억하는 한국군.JPG

[루리웹-3674806661]

[LibertyCityPD]

개판 그 자체였던 남베트남을 제외하고도 베트콩(공산 게릴라)이 저지른 것도 적지 않았고 북베트남군이 저질렀던 것도 적지 않았지. 소수민족 쪽이 피해가 좀 컸었고.

[환상의구루텐]

일부 학살 자료 보면 한국군 작전 수행지에서 200km이상 떨어진 동네 것도 있음.

존나 가난해서 어지간한 수송용품은 전부 미군 거 쓰던 나라 군대가 그 정도 기동력을 발휘했는데 안 들키면 전원 초능력을 가진 특수부대이기라도 한 거지.ㅋ

[뚝딱딱뚝딱뚝딱]

이게 생각보다 큼 베트남전 한국군의 살육전으로 이미지 굳은것도 크고
생각보다 국내에선 ㅇㅇ 같이 조사해서 잘잘못 가리고 문제해결보자 하는데도

아 고거꺼진 좀 ㅇㅈㄹ 하면서 뒤로는 한국군 ㅆㅂ놈 이러니까 뺘마리 마려운것도 크고

[죄수번호-3493859067]

그렇다고 국군에 의한 사고, 범죄가 모두 날조라고 봐서도 안 됨.
알다시피 국군 파병 규모는 상당했고,
지금은 통일된 베트남 내부에서도 지역마다 여론과 전쟁 경험이 천차만별이라...

[배고픈호랑이와코인츙]

한국군 살육전은 국내 이상한 단체들이 주장하는거고, 베트남에서는 그런이미지 자체가 없다는데..
그래서 한국정부가 자꾸 사과한다고 해도 베트남정부는 막는것이고..
그럴만한게 베트남은 승전국이고 미국을 이긴국가인데, 우리가 자꾸 사과드립치면 베트남입장에선 승전자존심을 상처내는거라고 생각하기때문이라고 베트남 투자전문 연구소 실장이 kbs 나와서 얘기하네.

[고장공]

자존심때문이라는건 베트남의 프로파간다지.
가난한 베트남에 돈 준다는데 왜 싫겠어? 진상은 과거사 문제 들추면 현 베트남 정부 정통성부터 흔들리니까 기를 쓰고 막는거임. 지들이 학살했던 과거를 들춰야하거든.

[뚝딱딱뚝딱뚝딱]

베트남에 그런 이미지 자체가 없다는건 좀 오바고
내 댓글은 국내에서 작용한 부정적 이미지에 대한 이야기고

[배니시드]

애시당초 그때당시 일본도 베트남에서 돈벌었다.

즉 할말 없어야 하는게 정상

[CV-3 Saratoga]

베트남에 파병안한 일본이 파병한 한국보다 더 벌어갔을걸

[배니시드]

ㄹㅇ 우린 목숨이라도 걸었는데...

[H.Barca]

혐한애들이 자주 월남전 건으로 시비터는데 정작 2차대전 당시 일제의 수탈로 베트남에서 발생한 아사자만 200만명이라는 역사적 사실에 대한 부끄러움이 있으면 베트남 이야기는 꺼내지도 말아야 할텐데 말이죠.

[CV-3 Saratoga]

베트남전 한국군 김치썰부터 해서 당시 일본 기술력이 앞서니 다시 병참기지로 재미본거고 그렇게 625 베트남 두번이나 재미봤으니 일본이 맨날 한국에서 전쟁나면 경제부흥 이딴소리나 하는거겠지

[배니시드]

호찌민: 일본의 지배를 받던 조선 사람들이 행복해 보이던가!?

[냥이마스터]

뭔 웃기는 일이냐 이거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리가 오히려 공동조사하는데 피해자라고 주장하는 나라가 공동조사 거부 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 우리는 우리가 피해자일 때 가해자인 놈들이 거부, 우리가 가해자입장이래서 아 그럼 공동조사 ㄱㄱ?? 했더니 피해자란 나라가 공동조사 거부 ㅋㅋㅋㅋ
뭐야 이게

[trueheart]

지들이 민간인 더 많이 죽인게 뾰록나거든

[에도가와코난™]

베트남 정부가 피해자라고 한 적이 없었을 껄

[⬅️↙️⬇️↗️↙️↗️]

1. 북베트남도 남베트남을 지지하던 민간인 학살이 많았다
2. 북베트남이 승리해서 통일이 됐는데 옛날일 까봤자 뭐 좋은게 나오냐며 그냥 묻어버리는준

[괘안나?]

베트남이 자기들이 승전국이라 패전국이 사과하는거 안 받아주는 뉘앙스도 있다고 들었음

[쑤퍼유저_관리-28945492]

"피해자라고 주장하는 나라가 공동조사 거부" -> 우리는 승전국이니 할 필요 없다가 공식 입장임. 정부 입장에서는 피해자 주장이 아니란 거.

[냥이마스터]

내가 하고 싶었던 말은, 우리는 가해자에게 공동조사를 외면당하고, 우리가 가해자라는 애들한테도 공동조사를 외면당하네. 우리나라는 피해자란 애들한테 공동조사를 제안하는데, ㅅㅂ 일본은 그런적 없다고만 하는데. ㅅㅂ 이런 얘기였음.

[느와쨩]

북베트남이 전쟁에서 이겼지만 더러운짓 끝판왕이지
민간복장로 게릴라? 이거 포로대우도 못받음
그나마 한국이 사과하는데 공동조사서
민간복입은 베트공 하나나오면 재들이 오히려 사과 해야함

[Cherri Bomb]

저게 아마 월남전중 68년때 베트콩들이 남베트남 구정 공세중 후에대학살 때문일수도 있음

[쑤퍼유저_관리-28945492]

그 얘기일 거 같기는 했는데 기본 전제가 틀려서 얘기한 거. ㅏ 다르고 ㅓ 다른데 예민한 주제면 더 조심해야지.

[냥이마스터]

그니까, 피해자라고 주장하고 있다는 게 아니라, 가해자 피해자를 나눠야 하니 피해자라는 말을 쓴 거 뿐이라는 얘기였어ㅜㅜ ㅠ피해자 입장이라고 쓴다는 게 피해자라 주장하는 이라고 써버려서 네 말마따나 전제가 잘못된 얘기가 되어 버렸네.

[쑤퍼유저_관리-28945492]

복장이 문제면 안중근 참모 중장은? 군복도 없이 대전차 화기를 들고 러시아 전차 앞을 막는 우크라이나 민병대는?

같은 문제가 발생합니다.

[쑤퍼유저_관리-28945492]

tabom이다냥

[거유에환장한과장놈]

당연하지 ㅋㅋㅋㅋ 그 당대 공산당이 이념전쟁으로 사람죽이는게 일상이었는데...물론 자본진영도 만만찮았지만

[배고픈호랑이와코인츙]

베트남정부는 절대 피해자란 얘기 안함.
그것 자체가 승전 자존심에 스크래치 내는거라서 한국정부의 사과도 안 받는건데..

[느와쨩]

제네바 협약은1차이후 나온거 민병대도 표식같은게 확실하면
포로대우 받을수있는거로 알고있슴
아무런 표식도 없이 민간복장으로 총쏘면 정규군이나 민병대나 반격하는게 당연한거고
뜬금포 군중속에서 총쏴서 상대가 반격해서 민간 사상자 발생하면
누구한태 책임 물기도 애매해짐
보통 침략군한태 책임 물어야겠지

[비전문가]

한국정부에서 공동조사 제안 한 적 없어. 전에도 이런 게시글 떠서 찾아 봤는데 안 나오더라.
혹시 본 거 있으면 알려주던가.

[비전문가]

그리고 베트남이 공산국가 치고는 자유롭다지만 지방정부, 지방 언론, 베트남 시민 단체가 민간인 학살 문제를 제기하는 데 정말로 중앙정부가 껄끄러워서 숨기려고 하는 사항을 꾸준히 문제제기 할 수 있다고 생각해?

[냥이마스터]

그렇구나. 게시글만보고 댓글달았는데 알려줘서 고마워. 이건 진심이야. 경솔하게 댓글 단걸 알려줬으니까. 근데 지적하는건 좋은데 말투를 꼭 이렇게 했어야했을까? 앞으로는 그냥 알려줘. 꼽주지않아도 이해할 수 있어.

[비전문가]

이런 얘기하는 사람을 너무 많이 봐서 까칠해진 거 같다. 미안

[냥이마스터]

ㅎ그랬구낭 이해해. 알려줘서 고마워.좋은 공부가 됐어

[RCWS]

월남전 하면 우주방어 중대방어진지만 떠오르네...

[Feed]

논란은 항상 되는데
우리나라는 공식적으로 사과도 여러번 했지

[루리웹-3180777558]

오히려 북베트남도 민간인 학살에서 자유로울수가 없으니 자기들 잘못도 같이 수면 위로 떠오르니까 제발 사과 그만하라고 할 정도니....

[평범한청년]

국가적인 차원의 공식적인 사과는 못했어요. 김대중 노무현 정부 당시 공식적인 사과와 보상을 하려고 했으나 베트남 정부에서 하지 말아 달라고 해서 공식적인 사과는 없었어요. 하지만 고 김대중 고 노무현 전 대통령이 공개적으로 사과를 하셨습니다.

[오리너구리]

사죄 스탠스를 정권 막론하고 확실이 유지하고
베트남 정부측 스탠스랑 별개로 민간인 피해자쪽 의견도 꾸준히 수렴 하긴 해야 함

이걸 소홀이 하다 개판친 쪽이 일본이고

[루리웹-8608483178]

ㄴㄴ 공식사과 못했어
하려고 하면 베트남에서 정색하고 못하게함

[루리웹-8608483178]

유감표명 정도만 했음
https://www.yna.co.kr/view/AKR20180323145700001

[kibutsuji]

6월항쟁때도 천안문처럼 탱크 끌고 진압하려고 했는데 군인들이 진압을 거부한 덕분에 민주화 항쟁이 성공했지.

[trueheart]

중국도 항쟁 초기에는 군인들도 민간인 편 들고 그랬는데 썩을놈이 어떻게든 밀어버렸지

[에도가와코난™]

미군에서 탱크 동원할 거라는 첩보 입수하고 미군이 무력시위 해서 탱크 못꺼내 온걸로 아는데 난

[봉완미]

수방사 병력들은 출동하려고 하는데 미군이 앞에서 무력시위 하고 있었던것도 맞다고 하고. 보안사령관이랑 특전사령관이 출동 하기 싫은데염 이라고 배짼것도 사실임

[딸기토미]

88올림픽때매 전두환도 그렇고 군부도 그렇고 눈치본거지 군인들이 알아서 거부한건 아님
또 애초에 거부할거였으면 518때도 했겠지

[샴블로]

우리 입장에선 명명백백하게 밝히고 털건 털고 가자 해도
'우리가 전쟁 이겼는데 님들이 왜요' 하면서 별 진전 없는 상황일걸

[에이에이뭉]

명분은 이긴전쟁 이라는거지만 실상은 지들 범죄도 만만찮게 많았거든

[샴블로]

ㅇㅇ 명분상 그렇고 쟤들 입장에서 오히려 우리가 적극적으로 어필하는게 영 껄끄러운 상황인걸로 앎

[느와쨩]

당장 평화협정 하고 통수쳐서 남베트남 전복하건라 명분도 떨어지고

[⬅️↙️⬇️↗️↙️↗️]

채명신장군이 진짜 대단한 사람이었음

[이타콰]

한국군은 핼기 지원도 못받아서 미군들 타고다니는 핼기 없이 땅을 기어다녓는데 어떤 배트남마을은 한국군 증오비 새우고 거기다 핼기타고 한국군이 와서 사람들을 학살했다고 써두는 꼬라지 보면 저기도 공산국가라는걸 확실하게 느낄수 있음,

[사건]

그 헬기타고 학살 당했다는 동네 벽화에 부대마크가 그려저져 있는데 한국군 맹호부대 마크가 아니라 남베트남 레인저 부대 마크라는 얘기도 있고.
지들이 저지른걸 한국에 덮어씌우는 느낌

[마징카이져]

근데 증오비 이거 일본에 돈받는사람이 세웠다 하더라 그러던데;;

[느와쨩]

구수정이 일본자금으로 베트남학살 조사함

[C.Latte]

베트콩은 자국민 상대로도 서슴없이 테러행위를 했는데 뭘
유명한 처형 장면도 국민상대로 테러하던 쓰레기였고

[C.Latte]

후에 대학살만 보더라도 베트콩은 개노답임
승리해서 감췄을 뿐이지

[일리시나]

한마디로 팀킬이었구나 자국민 학살

[루리웹-412845665]

공동조사 거부하는데 이유가 있음.
자국민 학살한거 드러날까봐 안건드리고 싶어하는거임.
그냥 피해자 입장이고 싶은거지, 정확하게 밝혀지면 공산당에 좋을게 없으니까.

[보드카★]

학살 사건이 아예 없었다는 주장은 분명 무리수인거 같긴 함.
근데 학살 사건이 상부 주도적으로 이루어진 건 아닌게 확실한거 같고
또 그 학살 사건의 양과 질이 모두 북베트남/남베트남 군에 의해서 이루어진 것보다 적은 것도 확실한거 같음.

[환상의구루텐]

6.25때 민간인 학살 주체중 가장 규모가 큰 학살의 주체들은 결국 남북한군인 거 봐도 답이 나오지.

[잇님덜]

구 모씨는 요즘 뭐하려나??

[Alex.S]

아직도 위안부관련 해외영상 댓글에 베트남전서 한국군이 학살했다 이런걸로 맞주장 펼치는거 보면 참..

[치커리]

설령 그렇다해도 피장파장의 오류지. 그런 식이면 홀로코스트도 옹호되니까

[정체불명1]

민간인 사살로 제대로 확인된건 한건인가 뿐이고 그것도 법적인 처리가 되었다고 들었음.

나머지는 공동조사 하자고 먼저 말했는데 베트남쪽에서 거절한걸로

[시유림]

학살했다는 목격담도 들어보면 당시 한국군에게 있지도 않던 헬기를 타고 날아왔다던가
호랑이 패치를 달고와서 한국군이라고 하는데 정작 목격담에 나오는 패치는 비슷한 베트콩 부대 패치고 그럼

[다음이주민]

우리가 저지른 전쟁범죄가 있다면 당연히 사과하고 반성해야지
근데 우리가 저지르지 않은 전쟁범죄까지 왜 뒤집어써야 하냐고

[일리시나]

그러게

[P.O.T.U.S]

그리고 우리는 누구랑 다르게 베트남가면 헌화하고 그래

절대 안 잊는다고

[C.Latte]

애초에 시민으로 위장해 무분별한 테러행위를 하던 쓰레기였고 전시에 테러행위는 즉각 사살임
복수일 것도 없음. 기레기가 기레기해서 오인된 것지

[란즈크네츠]

그럼 국군학살 주장하는 놈들은
베트남 민간인 중에서 돈 밝히는 놈들인건가?
베트남 정부는 할말 없는거고

[환상의구루텐]

ㄴㄴ 베트남 민간인들이 학살을 당한 건 사실이고, 대부분의 경우 생존자들은 군대 표식을 식별할 줄 모르는 사람들이라 나중에 누가 와서 '당신 가족을 죽인 건 xx군이다'하면 믿게 될 수 밖에 없는 것임.

그래서 일본이 그런 작업에 돈을 좀 많이 뿌렸어.

대표적인 게 우리 나라의 구수정 같은 부류들.

[세카]

난장판 이었어 모두 있었던거야

일본이랑 한국 생각하면 쉽잔아

우리도 합의를 두번이나 했지 당사자는 빼놓고 그런식이야

[루리웹-7200470775]

우리나라 좌파쪽 언론에서
집요하게 학살을 주장하면서
베트남인들을 부추기고 있음

김일성. 김정일. 김정은이의 주민학살
3대 세습에는 이악물고 조용히하고...

[모뢰반지]

게릴라전으로 전쟁나면 무고한 피해자는 생길 수 밖에 없긴 하고,
거기서 무고한 피해자 만든 한국군도 있긴 하것지
근데 제국주의 시대 국가들처럼 한국군이 위에서 명령하거나, 체계적으로 민간인 학살이나 수탈 명령하거나 유도한건 없단거

[익스터미나투스]

그런데에까지 돈을 뿌리는걸 보면 지금 경제대국 일본 꼬라지가 왜 그모양 그꼴인지 알 수 있지 ㅋㅋ

[S_Albertus]

와.. 나는 왜 한국이 잘못했다고 알고 있었지 어리석었군

[환상의구루텐]

잘못한 건 맞음. 명분없는 전쟁에 멋도 모르고 용병 자원해서 들어갔다고 욕을 먹으면 변명할 말이 없는 거 자체는 사실이야.

다만 구수정 같은 부류가 말하는 조직적인 학살과 약탈 같은 이야기는 조심스럽게 접근할 필요가 있는 거지. 본문의 채명신 장군 사례에서도 알 수 있듯이 베트남전은 현지인들의 반감을 사면 무조건 실패할 수 밖에 없는 전쟁이었기 때문에 국가 단위로 민간인 학살을 방조하거나 하진 않았어.

[오난]

한국이 잘못한게 아예 없지는 않음
근데 우리나라 정부에서 확실하게 까서 보상해줄께 하는데
베트남에서 거부함
왜냐면 지들 잘못이 압도적으로 많아서
까면 ㅈ되거든

[루리웹-5233457165]

명분없는 제3자의 전쟁에 자국의 이익을 위해 끼어든거니 잘못이 없는건 아님.
그렇다고 해서 짓지 않은 잘못까지 덮어써야하는건 아니지.

[루리웹-8608483178]

잘못이 없는건 아님
어떤 잘못을 어떻게 한건지 정확히 알수 없을뿐

[브라찌슈까]

사실 한국군 학살 관련해서 베트남 정부가 아무말 안하는게 자기들 스스로가 떳떳하지 못하기 때문이지

학살 증거들에 누가 했다고 써 있는 것도 아니고 조사하다보면 모든 종류의 학살들이 재조명될텐데

베트남전 중 민간인 학살의 다수가 공산군에 의해 저질러진 것이니

미라이 학살같은 경우가 아니고서야 현재 베트남 정부가 굳이 캐려고를 하지 않지 자기네 치부만 드러나니까

[유탄]

애초에 민간인이 피해를 입게 되는 근본적인 원인이 그 베트콩한테 있었으니
그 베트콩을 봐주던 베트남 정부가 쉬쉬하는 건 당연하겠지

[WhenThisRainStop]

저런 뒷얘기가 잇엇구나 일반적으로 널리 퍼져잇는 베트남전에 대한 얘기도 걍 선동이엇나
근데 한국이 잘한거면 이런걸 좀 더 알려야지 왜 알리지도 않고 가만잇냐 정부는

[샴블로]

저 동네가 민주 통일이 됐으면 모를까, 우리 입장에서도 대외적으로 마냥 잘했어요~ 하기도 어렵기 때문이지

[WhenThisRainStop]

고렇구만 그래도 어느정도는 사실정정좀 하지 난 진짜 여태까지 한국군이 베트남가서 무차별 학살이라도 한줄 알앗음

[루리웹-4288571795]

정정할 수도 없는게 90년대까진 거의 적성국이였고
아웅산테러로 동남아가 북한 손절한 뒤 수교 된거라 저 소문을 정정할 시기 한참 놓친 뒤고
이제 정정하려면 조사를 해야하는데 내전이라
지들도 군복 바꿔 입고 학살전적이 넘쳐서 베트남이 정정할 일이 읎어

[WhenThisRainStop]

아니 베트남이 말고 우리나라가..

[zirol alter]

위에 적혀 있는대로 90년대까지는 북한하고 편 먹던 적성국이었던지라 베트남 내부의 루머 같은걸 정정할 시기을 완전히 놓쳐 버리고;
우리나라도 다른 나라에 나오는 루머 신경쓰기에는 통신 인프라도 그렇고 먹고 살기 바빴으니까요;
지금 바꾸려면 이제 대대적으로 조사해야 하는데 그건 베트남 정부가 거부하고 있고
우리나라 내부에 알리자니 또 국뽕 의혹이 날 수도 있어서 조심스러운 부분이기도 하죠;

[발목잡힌자]

아닌데 의심되면 끝까지 감시하다가
증거는 없는데 저놈이다 하면 노획한 ak 가지고 증거물이라하고 잡아넣었는데?(근데 대부분 맞다고 하더라.)
라는 썰을 들음
성인쪽이야기를 하면 돈주고 샀다는 이야기도 전답 1개 정도의 돈을 지불했다고
라는 썰도 들음

[배고픈호랑이와코인츙]

그거 말이 안된다. 당시 쓰지도 못하는 ak를 왜 노획했는지 알지도 못하면 그냥 혼자서 알고 끝내는게 더 나을듯..
여러일이 있은뒤 전과보고는 객관적 증거 없음 인정 못받았고, 그 전후로도 전투말고 학살을 할 이유가 없었다.

[발목잡힌자]

참전군인한테 직접 들었다.

[배고픈호랑이와코인츙]

그분이 잘못기억하고있는거..
초기에는 전과보고를 수거한 총기로 메겼기 때문에 총기를 꼭 회수해서 중대에 납기해야하고,
이걸가지고 마을에서 나왔네 어디서 나왔네 얘기할필요가 없었음. 대부분이 기지방어에 참여했던것도 이유가 있었고..
이러다가 나중에 암시장서 불법구매한 총기로 가라전과 올리다가 걸려서 다시 전과보고체계가 바뀌었고..
것 때문에 한국군 사령관이랑 이미지 많이 나빠지기도 하고..

[오모이마토이]

물론 병사들 일부가 눈이 돌아가서 움직이는 거 다 쏜 적은 있을 거라는 게 우리나라 군대에서 인정하는 부분임.
실제로 그런 식의 참전용사 증언이 당시에 꽤 많았음.

그래서 조사 제대로 해보자고 베트남 쪽에서 조사했는데,
집단 학살 및 ㅁㅁ이 있었다는 지역에서 피해자 증언을 조사했는데, 맹호부대 = 호랑이가 정면을 바라보는 패치라고 해버린 거임 노란 배경에.
근데 그건 베트남 레인저 부대 패치임...

영상자료가 실제 존재하는 조사라서, 흐지부지된 근거 중 하나가 됨.
어쨌거나 우리 측에서는 혹시 모를 문제가 있을 수도 있으니 사과하는 게 맞지.

[질투마스크]

이게 맹호부대가 저질렀다는 빈안학살
추모 벽화인데 벽화속 군인의 부대마크가
맹호부대보단 남베트남 레인저를 닮음
솔직히 앞모습과 옆모습은 인상이
너무 달라서 헷갈리기도 힘들고
전쟁중에 노획한 군복도 있을텐데
맹호부대 마크를 몰라서 저 그림이
나오진 않았을거라 생각됨

[루리웹-8019893012]

괜히 군복이나 군복에 준하는 표식을 하지 않은 이가 군인 공격 하는게 전범 행위가 아님

군인으로 하여금 다른 민간인을 무차별 살상 하게 하는 빌미를 주기 때문에 전범행위가 되는거

옛날 중세시대에야 민간인이 잘 훈련된 군대에 덤벼봐야 그냥 죽음이었지만
화력 사거리가 중세시대에 비해 엄청나게 늘어난 지금은 아님

민간인 죽인 걸 잘 했다는건 아니지만 비열한 베트콩들의 전범행위로 어쩔수 없이
발생한 사고임 근본적인 책임은 민간인으로 위장하고 한국군 공격한 베트콩들에게 있음

[팬케장]

미군도 부대마크같은거 개조하거나 바꿔달면 강등이더라

[루리웹-0033216493]

에휴 시발 그냥 잘한거없는 쓸데없는 전쟁에 돈받고 용병질한것 뿐이여

[루리웹-0033216493]

그 안보사건마저도 통킹만 문서 공개되서 최소한의 명분조차 없다니깐 린드 존슨 대통령이 아에
언급조차 안되는 이유가 뭔데

[getup112]

북유게 가야할 이야기야 그건.