[유머] 의외로 무신론 학자들도 인정하는 사실.jpg

[흔들]

그것은 다름 아닌 역사적 예수의 실존

물 위를 걷고 악마를 물리치며 죽음 뒤에 부활한 신의 아들 예수의 일화는 허구일지언정

"신화적 예수"의 모티브가 된 "역사적 예수"는 분명 존재했을 것이라는 설이 널리 받아들여지고 있음

저서 "만들어진 신"으로 유명한 무신론자 리처드 도킨스 또한

예수의 일화는 대부분 거짓이라고 주장하면서도 예수라는 인물의 실존에 대해서는 부정하지 않았고,

그 외 다른 여러 학자들도 역사적 예수의 실존에 대해 대체적으로 수긍하는 분위기.

(* 근거를 물어보는 사람이 많아서 추가하자면,

예수에 대한 기록은 당대 역사가인 요세푸스, 타키투스, 수에토니우스 등의 역사가에 의해 기록된 것이 남아있음)

물론 "역사적 예수"는 물을 포도주로 바꾸지도, 죽은 이를 되살리지도,

다섯 빵과 두 물고기로 수천 명을 먹이지도 못했을 테지만

복음서의 예수가 그러했듯이 율법학자들의 부패에 맞서싸웠을 것이며,

여러 제자들과 함께 박애의 뜻을 전파하다 십자가에 못 박혀 죽었을 것이다.

개인적으로도 신의 아들이 아버지의 은혜를 입고 인간을 위해 희생한 이야기보다

평범한 출생의 목수 한 명이 기존의 구태를 깨부수고 사랑을 설파한 이야기를 더 좋아함

[루리웹-8270150443]

[Klonece]

[코드피자스]

갑자기 개연성이 급상승하는데

[전력대외홍보부]

미...믿습니다!

[4577||]

저 연필로 몇명을 죽이는 거지??

[졸려밥줘]

오... 지저스 키아누리브스

[하얀악마]

어... 이 분 인도 어딘가에서 뵌 분 같은데...

[퍼플윈드]

맨 프롬 어스....???

[막쓸거야]

"평범한 출생의 목수 한 명이 기존의 구태를 깨부수고 사랑을 설파한 이야기를 더 좋아함" ㅇㅈ

[hirugen]

아, 사랑! 아, 혁명! 아, 인간 찬가!

[어린사슴아이디어]

벌써 영화한편 뚝딱 만들어졌네ㅋㅋㅋ

[날개비상]

이건 진짜 개쩐다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-6169918065]

나사렛의 몽키스페너가 기존의 왕정을 때려부수는 이야기

[주식과 홀덤]

예수가 인간으로 끌어내려지면 유대교에서 말하는것처럼 마리아가 바람펴 낳은 아들이라는 설정까지 붙겟네..

[Gy9509]

세레명 받았지만 이거 개쩌네 ㄹㅇ

[호이미]

(몽키스패너를 들고) 사랑 할거야 안할거야?

[z라이더]

진정으로 한 사람을 위대하게 하는것은
그가 누구를 위해 무엇을 했느냐지 어떤 신분으로 태어났냐가 아니다.

[죗쑤-2894549229]

아... 아가페! 앞으로 아가페!!!

[호이미]

아가페가 아가 패(네)에서 나온 말이었군!

[엘카리안]

나사렛의 몽키스패너만 들면 바로 무협이네

[죗쑤-2894549229]

아가페가 실현되지 않는다면 사랑의 매가 부족하지 않은가 생각해봅시다

[아즈라펠]

사실 성령잉태는 그냥 소설인거 다들 알고 있죠.
굳이 떠올리지 않을 뿐. ㅇ_ㅇㅋ 바람인지 그냥 목수 아들인지는 아무도 몰러

[鋼のzeel™]

[N42RYUKAIEL]

간지폭풍이다...!

[양산형 프로토타입]

쉽게 말하면 이세계 치트물보다 소년만화 같은거라는 건가?

[ShapeIess]

다르게 표현하면 예수의 일대기는 소년만화보다는 체 게바라 평전에 가까움

[흔들]

당대의 사상에 비유하자면 가히 혁명적이었지
당장 사마리아인 비유만 봐도 기존 종교 지도자들이 들었으면 뒷목 잡고 쓰러질 이야기임

[Bull'sEye]

예수는 어찌보면 시대를 뛰어넘은 희대의 터프가이였어

[메르스스타일]

문자 그대로 혁명 그 자체라 뒤지게 탄압당했지

[인생을낭비하고싶다]

진짜 너무 혁명적이라서 다른 4대성인과 다르게 10년도 활동못하고 탄압당하셨잖아

[성유게속사딸잡이]

현대적인 사상의 근간은 기원전 그리스에 있지않음?

[에키드나]

요즘도 그정도의 사람이라면 위인이지.

[빅세스코맨김재규]

유대교랑 비교하면...뭐 어지간한 보편 종교는 다 혁명적이지.
예수는 중국 묵가의 사상과 비슷한 점(아가페적 사랑)이 있었고
진짜 골때리게 레볼류숑한 사상은 불교라고 봄. 난 불교의 발상(벌레도 죽이지마 ㅠㅜ)이 좀 심하게 사이버펑크하다고 생각할 정도임

[아디아]

대충 사마리아인 위치에 조선족 집어넣으면 비슷한 느낌이 될것

[이세계정서]

기독교의 사상도 엄청난 영향을 끼쳤지
민주주의같은건 기독교의 천부인권의 영향을 받았을거같은데

[성유게속사딸잡이]

고전 마스터한 신학과 철학전공 유게이가 필요하다.

[Tholongil]

라기엔, 민주주의의 반대편에 서있는 왕정의 기반이 된것도 기독교에서 나온 왕권신수설이고, 천부인권은 사실 오롯한 기독교의 개념이었던 게 아니라 오히려 반대로 민주주의가 싹틀 때 왕권신수설을 반박하려고 새로 만들어낸 개념이지

[날개비상]

사실 현대 인본주의 중에 기독교 세계관에서 파생된 인본주의는 대개 예수쪽이 기원인 경우가 많지 않을까

[게티스버스]

아.
그래서 성경에 신약에 예수님 챕터만 같은걸로 2~3개씩 묶이는게 그런건가..

[피곤한한니발]

사실, 예수뿐 아니라, 석가도 무함마드도 공자도 당시 기득권층들 입장에서는 완전 빨갱이소리 하던 사람들이었음. 니들 욕심부려서 힘없는 사람들 착취 그만하거나 적당히 하고 좀 나누고 베풀고 차별하며 학대하지 말라는 말이 차별없는 사랑이라는 언어로 포장된 거임.

[루리웹-92736366]

신의 아들이라 주장한 인간은 지금도 있고, 2천년전에도 있었고, 그 전에도 있었음

어쩌면 그 많은 사기꾼(?) 중 가장 운이 좋았던 사기꾼중 하나일수도 있음

확율적으로 보면.. 그 정도로 인류역사에 신의 아들이라 주장한 사람들은 너무 믾았음

[흔들]

반대로 생각하면 그런 주장을 했기에 사람들의 마음을 살 수 있었던 거겠지
출신을 이유로, 타고난 모습과 혈통을 이유로 차별받던 사람들이 너무나도 많던 시대였으니까

[루리웹-6960752967]

민주주의는 예수 이전 고대 그리스에도 있었음

[루리웹-3529258267]

아브라함 계통 이전에 마니교 같은데서 형이상학적인 개념을 교리에 집어넣음. 심지어 여기는 이원론이라 신은 선한가라는 모순도 없음

[모나까페]

죄목도 내란선동 내지 국가반역죄ㄷㄷ

[죗쑤-2894549229]

아이 싯팔

[MN[KL]]

혁명적이다 못해 무정부주의에 가깝기도 했음.
예수의 복음 은 내세적 구원과 현세의 구원이 있는데..

그중 현세의 구원은 모든 교인들이 교회 공동체를 통해 모여서 자신의 가르침대로 살아가면
이 세상에 다툼과 죄악이 사라질것이고 그게 곧 지상에 강림한 천국이다 라고 했음.

기득권과 권력자들 입장에선 기함할 사상이었고, 탄압 당하는건 당연한 수순이었음.

[rockkids]

ㅇㅇ 예수의 사상은 유대교와는 완전 다름.
본디오 빌라도가 이 놈 죽여 말여 고민하고 있을 때 저 놈 꼭 죽여야 한다고 난리치던게 유대교 랍비들이다...

[고백에세이]

그래서 예수는 도덕시간에도 배움

[메베]

아가페 같은 현대 기독교의 정신들은 대부분 예수에서 나온 거겠지

구약에선 이교도들 심심하면 때려죽이고 그랬는데

[Delta.G]

그 기독교 정신을 자칭하는 애들이 심심하면 이교도 레이드 뛰었던 거 보면 참 아이러니해.

[빅세스코맨김재규]

구약은 뭐 대놓고 살인과 약탈을 옹호하는...그냥 노답

[루리웹-5275662544]

원수까지 사랑하라고 하지 않았던가..

[Delta.G]

이교도는 사람 아니라 하더이다...

[마속산악회]

구약에서 번개화살 소금광선 개구리비 쏘는거 보면 신이 아니라 쓰랄 수준이던데
신약에서 아들 생기고 성질 좀 죽였지

[리엇]

그게 예수님 이후 얘기일걸

[데스피니스]

시작부터 자기 말 안들었다고 자식 추방하고 시작하는 갓창조주님

[나르디안]

그 구약만 믿는게 이슬람.

[죗쑤-2894549229]

네가 유대교량 이슬람을 구분 못 한다는 거는 알겠다

[v2killer]

이슬람은 코란 무함마드고 여기서 또 급진급진파놈들이 텔레반 is이고
유대인(이스라엘 민족 다윗의 자손)을 중심으로 유대교를 믿는 사람들이 유대교

[나르디안]

응? 내가 아는 지식이 다름???

[나르디안]

유대교와 기독교는 다르잖아. 걔들이 예수를 믿는 것도 아니고.

그리고 이슬람과 기독교의 뿌리는 같은데 가장 큰 차이가 예수의 존재를 믿고 안 믿고 아님?

그렇다면 구약만 믿는게 이슬람이란 내 말이 틀린게 있나?

[v2killer]

이슬람은 무함마드(선지자심)가 알라(하나님)의 말씀입니다라고 말하는게 코란 구약까지 보는지는 모르겠는데 주 경전이 코란입니다. 그리고 유대교랑 이슬람 사이 무지 않좋습니다.

[나르디안]

들 사이 좋다는 말은 안 했잖아.

결론은 구약의 해석 차이이지 구약만 믿는다가 틀린 말도 아니라는 거고.

코란과 구약 비교해봐도 겹치는 것도 많고. 많은 학자들이 이슬람과 기독교는 뿌리가 같다는 말이 괜히 나오는 것도 아니고

[죗쑤-2894549229]

"그 구약만 믿는게 이슬람."
"응? 내가 아는 지식이 다름??"

다른게 아니라 틀림. 이슬람은 구약, 시편, 신약, 쿠란을 4가지 경전으로 인정함. 유대교와 공유하는게 구약과 시편인 거지 기독교와는 신약까지도 공유함. 다만 쿠란이 마지막 선지자에 의해 출간된 "결정판" 취급을 받는 거.

[루리웹-9425029339]

첨언하자면 기독교 간에도 구약의 범위가 각각 다름(천주교 개신교 정교회A 정교회B ...각각 다름)

[루리웹-9425029339]

물론 몰몬교같은 기독교는 위의 쿠란과 같이 몰몬경이 하나 추가된 형태

[죗쑤-2894549229]

음, 첨할 가치가 있는 말이었다.

[루리웹-9425029339]

첨언한김에 더 첨언하면, 유대교 내에도 종파? 마다 사용하는 구약의 범위가 각각 다름. 모세오경만 인정하는 부류, 구약전체를 인정하는 부류 등등

[루리웹-9425029339]

걍 마지막 첨언하자면 왜 기독교에서 구약의 범위가 다른데 신약의 범위는 똒같나면, 분파가 나눠지기 이전에 신약27권을 정경으로 결정하고나서 분파가 갈라졌음.

[빅세스코맨김재규]

이슬람은 예수를 선지자로 인정하고 꾸란에 마호메트보다 예수 비중이 더 많아요...;

[기회를위기로]

지금도 남녀혐오로 싸우고 개판인데 2천년 전에 여자 차별말고 이웃을 사랑하라 했으면 충분히 성인 아닌감

[마운틴자이언트햄스터]

종교적인 관점을 빼고 봐도 선한 사람이고
현대에와서는 ㅁㅁ들이 이름팔아서 사기를치는데 이용당하는 피해자인데도
인터넷에서 뭐 애미 마굿간 콜걸 하면서 조리돌림하는거보면
선악구분 하나도 못하는것 같은데 인간이 선악과 안먹은게 맞다

[죗쑤-2894549229]

사실 선악과의 포인트는 신의 섭리를 거스르며 "악"을 알게 된 거라 기독교적인 세계관으로 보면 당연히 먹었을 거임.

[루리웹-9425029339]

교회다니는 여자들입장에선 종교도 남녀차별임. 예를들어, "아내는 남편에게 복종하라"같은거.
물론 같이있는 구절이 "남편은 아내를 위해 십자가에서 죽어라"는 말이라는걸 생각하면 둘다 서로에게 존나 잘하란 소린데, 사회의 남녀갈등처럼 교회내에도 남녀갈등이 있는데, 그떄 나오는 소재가 저 구문임
참고본문) 에베소5장) 그러므로 교회가 그리스도에게 하듯 아내들도 범사에 자기 남편에게 복종할지니라
남편들아 아내 사랑하기를 그리스도께서 교회를 사랑하시고 그 교회를 위하여 자신을 주심 같이 하라

[모찌무찌]

나사렛 몽키 스패너가 머리 옆에서 붕붕 하는데

기적을 믿지 아니한다?

[Hylian Netizen]

예수가 실존한다고 믿는다고? 증거가 없는데? 모델이 된 사람이 있었을 수도 있다 정도 아님? 여기저기서 이야기 가져와서 짜맞췄을거라는 얘기도 들었는데?

[LegenDUST]

아래 댓글하고 싸우면 됨

[흔들]

리처드 도킨스도 언급한 부분이지만,
예수라는 인물 자체는 당대 역사가들의 기록에서 의외로 발견되는 편임.

[분노의 토끼]

예수 이야기는 성경에만 있는게 아니거든. -_-a;;

[루리웹-6293602531]

증거가 없는게 아니라 너가 모르는거겠지 무슨..

[요히라]

요세푸스의 기록과 타키투스의 기록, 그 외 다양한 기록들이 남아있어

[Sir.knight]

복음서가 이미 1차 사료로 인정되기 때문에 증거로 인정됨...

[인생을낭비하고싶다]

예수가 실제로 활동한 기간은 길어야 3년이니까

[대천사 치탄다엘]

ㅂㅅ 역사학자들이 똥멍청이도 아니고 예수란 이름을 가진 존재는 없다 라곤 안해. 왜겠냐? 예수가 유대교기반으로 태양신미트라등의 다른 신들의 경전을 흡수하면서 완성된 신앙인건 맞는데 아무도 예수는 없었다라고는 안해.

[빅세스코맨김재규]

시카고 트리뷴지 기자가 그거 잘 정리해서 책을 쓴거 있음

[wildgraS]

너 그거 인터넷 짤방보고 예수가 뭔 이집트 신화랑 뭐랑뭐랑 짜집기 했다 실제 기록이 전혀없다 그거 보고 이소리 하는거지?

[대천사 치탄다엘]

? 뭔소리임 미트라교는 서기 2~3세기 경에 로마에서 군신으로써 군인들을 필두로한 엄청난 교세를 가지고 있었는데

[Tholongil]

다른 종교 흡수에 대해서 쟤가 경전이라고 하긴 했지만, 꼭 말 그대로 "미트라경" 이라고 쓰인 책자가 확실히 있었고 그걸 보고 베낀거란 말로 이해하면 안되고, 그냥 종교의 신화적 내용이 뒤섞였다고 이해하면 되지

[Tholongil]

그건 나도 모르겠고, '경전' 이라고 했다고 해서 꼭 종이책으로만 받아들이지 말고 교리나 신화 내용이 섞였다고 이해한 상태에서 말하란거임. '미트라 경이 있었다 없었다' 를 논하지 말고 '기독교의 신화적 내용이 미트라교에서 따왔다기엔 그 해당 내용이 미트라교의 교리나 신화라고 기록된 역사적 사료나 근거가 있다 없다' 를 말하란거

[TTLWR]

로마 역사에서 봐도 이스라엘 총독이 예수 처형한 거 기록 있을 건데

[또르르13]

어디서 주워들은건 남의 주장을 반박하는 근거가 되지 못합니다 선생님...

[武者ALEX]

학계에선 취급도 안해주는 태양신 미트라 운운을 아직도 하는 애들이 있구나

[서포트벡터]

일단 기독교를 욕하기 위해서라면 아무거나 다 들고와도 되는거란 말입니다!

[서포트벡터]

그런 닉네임 들고 이런 음모론적 개소리를 하면 어캅니까...
개소리 반박하기 위해 개소리를 하면 그게 뭐가 되나

[루리웹-9425029339]

재밌는것중 하나는 예수와 함께 십자가에 달렸던 그 강도도 이름이 예수였다.
이름이 같아서 성경에선 예수바라바 대신 걍 바라바 라고만 기록함. (헷갈리니깐)

[레걸마인드]

사실 예수에 대한 증거 자료가 동명성왕이나 박혁거세의 그것보다 많다고 한다던데 ㄷㄷ

[루리웹-6766109822]

위 댓글하고 싸우지 마

[이런건몇번째몇번째조합으로가야지]

루터나 칼뱅 같은 느낌의 종교개혁가가 아니었을까? 근데 이제 목수일로 다져진 근육질이 추가된

[cogito]

나사렛의 몽키스패너....