[유머] 비정상회담 역대급 토론

[놀러갈께]

외국인들이 한국말로 저런토론함...

......................

[떼껄]

[루리웹-6256038461]

대한미국인이잖아

[매운콩국수라면]

표현의 자유 이전에 자유엔 책임이 따른다는 포석을 단단히 깔아둬야됨

[이루실선관위]

이거 레알..
표현의 자유라는 이름으로
코난 앞에서 말 할수 있는지 부터 생각해봐야함

[B727-200]

어떤 코난이냐가 관건인데...

[blackalbum]

둘다 잠드는건 똑같지 일시적이든 영원히든

[로랜드 고릴라]

그럼 세번째 코난은 어때

[죗쑤-2894549229]

아퀼로니아의 왕은 오직 한 분

[죗쑤-2894549229]

발가락 힘이 쎈 친구? 아니면 도일 경?

[K200APC]

맞말 퍼레이드

[루리웹-0639316110]

그럼 하이 히틀러닷

[죗쑤-2894549229]

그래, 하일이 아니면 된 거야.

[주장은내가.증명은네가.]

혐오주의를 극복한다는건

남탓을 없앤다는것과 같음

문제는 남탓을 싫어한다면서 AOS게임을 즐기는 사람들도 많다는거임

[워프레임하실분]

부럽다 이런 단순한 생각을 하며 살 수 있다는게

[루리웹-4285486188]

남탓하는 사람들이 전부 혐오를 하진 않지만, 혐오하는 사람은 전부 남탓을 한다는 소리 아님?

[주장은내가.증명은네가.]

동일시라기보단 밤과 어둠처럼 구별하기 힘들지.
국가에 안좋은일 생기면 남의 민족,남의 나라탓으로 혐오선동하기 쉬운것처럼.

[naguma5]

가족간의 사랑도 근친이라고 하는거랑 뭐가 다르냐 대체

[MonsterCat]

닉봐 ㅋㅋㅋㅋ그만큼 어그로를 끌겠다는 거지이~

[죗쑤-2894549229]

닉값 참 더럽게 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[빅세스코맨김재규]

심리학으로 먹고 사는 사람으로서 말하자면, 어떤 개체는 답이 없음.

그래서 형사사법제도라는게 존재함.

[쓰읍킁카킁카]

인정은 하는데 그것도 잘못 빠지면 우생학쪽으로 빠질수고 있어서 공적으로 인정하긴 힘들듯
결국 우리가 인간의 한계를 한단계 뛰어넘어 진화하는 방법 밖에 없을거같음

[InTheBlueSky]

ㅇㅇ

[죗쑤-2894549229]

어머니 조국을 왜 떠났서옹?

[다음탈퇴했더니루리웹이]

둘 다 맞는 말 같아
언제나 어디서나 새로운 차별은 나타나기 마련이고
그걸 어떻게 대응하는 가에 따라 달라 지겠지

[777777777]

자유==책임
이걸 모르는 ㅄ신들이 많더라...

[🎵Ghost Rule]

어차피 다 인간이 멋대로 만들어낸 개념들 사이의 충돌일 뿐. 정답 따윈 없다.

[슈가하트]

중국은 아무말 안함?

[호구나이트]

중국애들이 자유를 토론하면 가족들 다 끝날텐데 너같음 입을 열겠냐..

[죗쑤-2894549229]

둘이 있는데 하나는 진짜고 (이것도 성정보다는 중국에서 중국인으로 자란게 더 크겠다만) 다른 하나는 딱 기사님께서 말씀하신 케이스더이다!

[커뮤니티 CEO]

법의 개입없이 혐오주의를 타파해야한다는거
당연하면서도 너무나 어려운 주제야

[모나까페]

그냥 내 상상같은 건데 기술이 발전해서 칼라 같은게 도입되면 많음 갈등이 사라지지 않을까

[죗쑤-2894549229]

어느 나라의 모든 사람들이 서로의 생각을 읽을 수 있는 나노머신을 동시에 마시는 단편이 있었는데 생존자들이 전부 1인 1가구 1주택으로 떨어져서 살게 됨.

결국 인식의 개선 없이는 힘들지 않을까? 라는 상상이었지.

문제는 작가란는 인간이...

[俠者barbarian]

미국은 보통 'ㅇㅇ금지법'을 만들기보다는 'ㅇㅇ을 행한 것에 대한 처벌법'에 비중을 두긴 함.

[프랑켄슈타인]

그 책임을 법으로 정해두냐의 문제임.
외국에서 아시아인 차별이 일어났을때 우리가 저 사람은 깊이 반성하고 당사자에게 사죄해야한다 라고 하느냐 저사람은 경찰에 잡혀서 감옥에 한달은 썩어야한다 라고 하느냐 라는거지.

[리치왕이될거야]

재들은 우리랑 머리 수준이 다를걸...

[LegenDUST]

난 일리야 쪽에 동감
가면을 씌울 수는 있어도 없엘 수는 없지

[물개마왕]

일단 현재 (2021년) 인터넷 상황을 보면

한국인 일리야 형님의 승리다

[악어농장]

자유엔 책임이 따르고
본인들의 자유에 의한 행동으로 피해가 생기면 그 책임도 확실히 져야지

[사랑해요욘애가중개]

저기 패널들 다 빠요앤들이 잖어 ㅋㅋ

[루리웹-6077794039]

말하는게 진짜 설득력있네. 그냥 되는대로 뱉는게 아니라 진지하게 생각해본 적이 있어서 나올 수 있는 표현이다

[물개마왕]

둘 다 말하는거 보면

우리랑 같은 언어를 써도
우리랑 다른 말을 함

[탈탈탈]

말을 뱉는 것은 자유임. 그 누구도 "너 이런 말 하지 마"라고 막을 수는 없음.
다만 그 말이 상대의 신체와 정신에 영향을 끼쳤다면 그에 대한 책임은 물론 져야겠지

[루리웹-0911576403]

문제는 그 책임이 처벌인데, 그 처벌을 법으로 하지 말아야 한다는게 타일러의 발언임...

[828]

테일러는 역시 미국인이구나 싶고, 일리아는 과연 철학토론하다가 살인나는 러시아 사람이다 싶네.

[귀가 쫑긋쫑긋]

나도 법으로 막는건 반대임. 명확한 기준을 세우는것도 불가능하고

[커뮤니티 CEO]

그 명확한 기준이 없는 것중에 하나가
보이루.... 오조오억....

[gusduf]

일리야 이야기는 굉장히 러시아스럽네.
결국 붕괴하긴 했지만 전체주의적인 사상이 남아있고 베타적인 특성이 드러나는거 같음.

[루리웹-0911576403]

처벌이 힘들어지게 된 결과 어느 커뮤에서 민주화 운동에 대해 하는 발언들을 보면 됨.

[하와와여고생쟝왔어욤뿌우]

비담 다시했으면 좋겠다

[용사니케]

혐오표현도 자기 자유지만.. 자기가 혐오를 표현함으로써 남에게 혐오감을 준다면..그게 정상적인 표현방법은 아니라고 봄

[あかねちゃん]

둘다 일리 있는 말이고 옳은 말인데 나는 일리야 쪽에 좀 더 무게를 두고 싶음.

표현의 자유든 내가 책임 질 수 있는 자유의 한계든 민주주의에서 최대한 보장 하는 건 맞는 얘기지만, 인간의 이기심이 어떤 경우에는 이성을 쉽게 넘어 설 수 있다는 것 또한 현재로써는 진리라고 봐야 하지 않겠음?

예를 들어 지금 미국이나 유럽에서 노마스크 해서 개인의 자유를 최대한 누리겠다고 하다가 그 만큼 사람이 뒤져 나가는 게 값진 행동이라고 볼 수 있을까?

진짜 그거 개죽음이고 안 죽어도 되는 사람이 죽는 거잖아. 겨우 마스크일지 아무리 마스크라도 일지 거기까지는 나도 모르겠지만, 마스크 안 했다고 사람이 죽어 나간다면 이것만큼 어이 없는 일이 어디 있고 고작 마스크 안 해서 죽는 거에 자유의 가치를 지켰다는 숭고한 대의조차도 없잖아

[あかねちゃん]

ㅇㅇ 나도 아직 까지는 개개인의 선함이 이득을 가져 온다는 믿음이 있으니까 선함을 지키든 연기하든 선한 행동을 하는 거라고 봐도 되겠지.

이득을 동반하지 않아도 선을 지킬 수 있는 게 가장 이상적이긴 하지만, 현재로써는 서로가 인간이 선할 거라는 무조건적인 믿음도 없고 실제로 믿음만으로 선을 넘지 않을 인간이 소수니까. 하지만 언젠가는 님 말처럼 스스로 선을 정하는 날은 올 거라고 봐.

[루리웹-5510833656]

신중하게 생각해야할 문제지. 통제는 칼을 쥔 정부가 항상 선하리라는 보장이 없고, 그렇다고 아무 조치도 취하지 않을 수는 없고.

[Chaika_Trabant]

혐오가 없어지는 방법은
혐오하는 사람을 혐오하면 되는 공기를 만드면 되긴하는데
그게 '정치적 올바름'이라고 생각함
진짜 오버마인드 같은 존재가 있어서 인류 감정을 없엔다 라던가 급이 아니면 힘들다고보긴함

[naguma5]

그와중에 척척석사 표결ㅋㅋㅋ
말마다 혐오해대는 인간이 혐오표현은 자유가 아니다와 혐오극복가능에 표던졌네ㅋㅋㅋㅋ

[제임스 모리어티]

말은 둘다 그럴싸한데 결국 지금 미국 아시아인 혐오죄 굴러가는거보면...

[Wa!SANs!]

정말 수준높은 토론이다

[미역메소]

표현의 자유는 가치있는 개념이지만,
혐오표현은 폭력이라 봐야지.
폭력의 자유란 개념은 없잖아

[정가양도]

혐오에도 자유가있다
단 거기에 따른 책임에대한 자유도있지

[개못된새끼의소울]

나는 자유다에 한표임.
듣기 싫어도 감수해야된다고 봄.

[InTheBlueSky]

부가설명좀

[너 숙청]

ㅇ...이게바로 진보의 국가..!?

[blackalbum]

토르인줄

[Shiny Breeder]

찐석사는 메갈이나 옹호하면서 혐오표현이 표현의 자유가 아니라고? ㅋㅋㅋㅋ

[이루마군]

역대급 토론이라길래 초창기에 딴나라가 자기나라 유물 약탈해간거 서로 디스하는 편을 생각했는데

[숨쉬고있는개]

뭐야 시발 왜 같은 한국할인데

[민코.]

우리나라는 법적으로 막는 방향으로 가고 있잖아
솔직히 법으로 입을 틀어막는게 정답은 아니라고 봄
타일러 말처럼 교육과 사회 분위기를 고쳐나가는게 맞는거지

[반다비]

ㄴㄴ 법적으로 막는거 아니야. 악플 등 고소에 대한거라면 오히려 정반대라 봐야됨.
지금 돌아가는거 보면 혐오는 혐오로 막고있음.
혐오단어 쓴대!! 이거 쓴 놈 밥줄을 막아버리자!! 우르르 몰려가서 지랄지랄 하는식.
오히려 이거때문에 피해자가 나오니까 피해자한테 과하게 칼이 박혀서 그거 막자고 악플관련 법이 있는거지.
표현을 막는게 요점이 아니라 "과한"표현과 무고한 피해를 막는게 요점이라 봐야함.
무고한 피해를 막으려 하다보니 피해입어야 마땅한놈들까지 그 혜택을 보는게 민주주의라 아쉬운건 맞다.

[민코.]

법적으로 발언 자체에 대한 처벌사항이 생각보다 많음
극단적 예시로 518특별법도 결국 발언에 대한 제재의 일종임
물론 누가 봐도 말도 안 되는 거짓부렁을 말한다 해도 그 발언 자체를 금지하려 들면 표현의 자유를 해친다고 볼 수 있음

[반다비]

그거도 맞는말이긴하지..헛소리도 말은 말이니까.
그런데 그 한 말에 대해서 책임지는거도 딱히 없으니 그냥 법으로 처벌하는거에 대해선 난 이해해.
어짜피 난 법으로 막을정도의 헛소리는 안할거니까. 최소한 이거 불법이라고 경고줄때 브레이크는 걸수있으니까.

[반다비]

확실히 너 말 듣고나니까 이게 쉬운문제가 아니긴하네 ㄷㄷ

[루리웹-0911576403]

문제는 내가 그 상황에 처해있을때 그렇게 계속 두드려 맞는다고 생각하면 세상에 분노하게 될 것 같은데...

[민코.]

발언에는 발언으로 대응할 수 밖에 없어
누가봐도 억울한 상황이라면 주변에 도움을 요청하면 분명히 도움을 줄 사람들이 있을꺼야

교육과 문화로 혐오를 제거하는것도 사람이 이성적인 생물이라는 전제하에 가능한 이상향이니까
인간이 짐승만도 못하면 자유민주주의는 실현될 수 없어

[설명요정]

비판은 자유지만, 비난은 폭력 아닌가?

[루리웹-0231261413]

한 사람의 자유의 크기는 당연히, 다른 사람의 자유를 억압하거나 해치지 않는 선까지라고 생각함.
근데 혐오는, 바로 다른 사람의 자유를 침범하고 억압함.
즉, 혐오는 자유는 아님. 그러니 혐오는 논의가 되어야 하고
실제 누군가에게 피해가 가는 수준의 혐오는, 언젠간 처벌까지도 고려될수밖에 없을거 같음.

[루리웹-0231261413]

쉬운예로 악플이 있는데, 왜 악플에 대해 처벌해야 한다는 여론이 강한가?
답은? 그 피해로 인해 실제 ■■한 연예인등의 피해자의 피해가 심각해지고 있기 때문이기도 하다고 생각함.

[루리웹-0231261413]

자유라고 한다면, 기레기라는 저널리즘이 가짜 뉴스로 한 가정을 파괴해도 모든게 자유라는 미명아래
처벌되어선 안됨. 혐오조차도 자유라며 처벌되면 안되는데, 기레기가 가짜뉴스로 한 사람을 범죄자로 가짜로 몰아서
그 한 사람이 억울해서 극단적 선택을 해도 그 기레기는 처벌되어선 안되는 거임, 자유이기에.

[루리웹-0231261413]

기레기의 가짜뉴스가 처벌되어야 하는것 => 자유가 타인의 자유를 침해하는 일이 발생하기에 처벌되어야 한다고 생각함.
즉, 혐오또한 마찬가지로 => 자유가 타인의 자유를 침해하는 일이 발생함. 악플로 연예인이 극단적 선택하듯이..
대책이 마련되지 않는다면, 혐오표현, (악플등으로) 으로 누군가는 앞으로도 아무대책없이 피해를 입을수밖에 없다고 생각함.

[업동이]

일리야는 한국인이야

[프라먀]

저땐 러시안이었어

[아앙♡거기는...]

혐오 표현이라고 법으로 금지하는 순간 입맛에 맞게 혐오 표현이 아닌 것이 혐오 표현이 될 수 있어서 법적으로 막는다는 것은 굉장히 위험한 생각이지. 실제로 혐오 표현하고는 전혀 상관도 없는 보이루가 이미 여초에서는 혐오 표현으로 통용되고 있는 것만 봐도...

[달팽달팽이]

타일러의 주장이 좀 논리가 빈약한 것 같아요.
법적으로 보면 우리나라는 표현의 자유를 주지만 표현에 대한 책임도 지게 되어 있어요.
이건 혐오 표현 자체를 못 하게 막는 건 아니에요.
혐오 표현을 내세운 데 대한 책임도 지라는 거죠.
표현을 막는 것도 아니고, 표현을 한 것에 대해서도 처벌을 지지 말라는 건
행동으로 남을 해치는 것에 대해서도 자유를 주고 그로 인해 피해를 입은 사람이 생기더라도 처벌도 하지 말라는 것과 마찬가지예요.
자유는 반드시 누릴 수 있어야 하지만 그게 무책임적이어서는 절대 안 된다고 생각해요.

[루리웹-1667421027]

미국은 실제로 같은 맥락에서 명예훼손을 법적으로 인정해주는 일이 거의 없음. 그것도 엄연한 표현의 자유로서 보장하기 때문.

[루리웹-0308320434]

처벌하는 것이 막는 거 아닌가요?

[zjcix]

니가말한 책임이 타구성원과의 절교라면 맞지만 법적처벌을 뜻하면 그건 금지와 다를바없음

[zjcix]

우리나라는 살인을 금지하지않았어요 다만 살인했을때의 책임을 지라는거죠 = 걍 말장난

[달팽달팽이]

안 막아요.
해도 돼요.
다만 하는 행동에 대해 책임도 지는 거죠.
처벌받기 싫으면 안 하면 돼요.
스스로의 자유권으로 안 할 수도 있는 거예요.

[zjcix]

행동하는것에 대한 책임을 국가가 물리면 그게 금지라고

[달팽달팽이]

아예 하지 못하게 금지하는 것과 자유에 대한 권리와 의무를 동시에 주는 게 어떻게 같아요..

[zjcix]

금지한다. 어기면 벌금50만원
허용한다. 근데 하면 벌금50만원

같다니깐? 다르다는건 그냥 말장난이라고

[달팽달팽이]

무작정 그런 식으로 해석해서 오로지 자유만을 내세우는 가치관도 이전에 있었어요.
무정부주의라고.
저는 더는 설명할 능력이 없으니 그냥 서로 의견이 다르구나 하고 넘어가요.

[zjcix]

무정부주의가 왜 나와 미국이 이 접근을 하고있으니까 혐오표현에 처벌을 안하고있는데. 미국이 무정부국가였어?

[루리웹-1667421027]

그래서 차별금지법이 있는 국가들도 증오발언 처벌조항은 없는 경우가 많음. 대표적으로 미국이 그렇지.

차별금지법은 직접적인 행동에 의한 차별만 처벌할 뿐 증오/혐오발언은 그래도 표현의 자유로서 인정해 주는 것.

거꾸로 차별금지법은 없는데 증오발언 처벌법은 있는 나라도 있음. 이쪽의 대표적인 예는 일본. 이쪽은 진짜 막장이라. 실질적으로 사회의 차별을 철폐하는데 쓰이는게 아니라 사회적으로 차별받는 집단의 여론을 억압하는데 쓰이는 경우가 태반임.

[너 숙청]

보면 볼 수록 예전 냉전시대의 소련이랑 미국보는 기분이네

[이부키 스이카]

저런 자리에 강인 같은 놈을 섭외하는 게 놀랍다. 설마, 답정너로 나갈 줄 몰랐던 걸까?

[이루마군]

아니 아니 다른거 다 필요없고 내 대답에 예 아니오로만 대답하라곰ㅁㅁ

[V_solves_everything]

공개된 장소에서 하는 혐오표현은 사회적 양식이라는 굴레로 나름의 지탄을 받았지만
인터넷 익명성에 기댄 비슷한 사례는 자정작용보다는 찬동자들을 규합하는 식으로 발전하는 경우가 많아보이는게 아쉬운 부분

[티모는항상우릴보고웃지]

법적으로 처벌하는건 입을 막는거보단 내뱉은거에 책임을 지게 하는거 아닌가
아닌가 입막는것도 맞는말같고

[특별한닉네임]

표현의 자유를 당연히 보장해야한다.
그리고 그 자유에 대한 책임을 당연히 져야한다.

[루리웹-1667421027]

그건 당연한 대전제고 그 책임을 누가 물게 하느냐가 논점이지 이번같은경우는