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(IP보기클릭)39.119.***.***
호라즘, 송:문명의 발전을 몇세기나 빠르게 해 줄 기술력이 있었는데요... 몽골:이제는 없습니다
(IP보기클릭)222.108.***.***
몽골이 침략을 했던 나라를 전부 이렇게 한 건 아니었는데 호라즘은 몽골 사신들을 다 죽여버리는 바람에 열받아서 싸그리 없애버렸던 것으로.
(IP보기클릭)221.152.***.***
코라즘 특 ) 몽골한테 세계에서 제일 맛깔 스럽게 털린걸로 유명함
(IP보기클릭)183.98.***.***
외향적 문화대혁명
(IP보기클릭)112.171.***.***
보복 할 가치가 없는 나라
(IP보기클릭)221.152.***.***
동서양 문화를 비벼지게 만든 엄청 큰 업적을 가지고 있는데요 ? 원나라 시절 문화적 교류도 엄청 났구요 그리고 유럽 입장에선 아랍 밀어줘서 저 뒤로 아랍은 하락세 유럽은 상승세 탄것도 있구요
(IP보기클릭)182.219.***.***
실제로 칭기스칸은 호라즘과 싸울 마음이 없었어. 금나라하고 영혼의 한타싸움 벌이는 중이었고 그다음에 송 잡을 생각이라서 당시 제국으로 발돋움하던 호라즘하고 양면전쟁하는건 부담이었음. 게다가 호라즘은 당시 제2의 알렉산더 대제, 알라의 지상현신이라고 불릴 정도로 잘나가고 있었거든 그래서 일단 친구먹자고 사신 보냈는데 사신이 다 죽고 교역단 물품도 압류당함. 당장 미쳐 날뛰어도 이상하지 않은 판인데 칸은 꾹 참고 2차 사신까지 보냈는데 2차 사신은 수염 죄다 면도 시켜서 돌려보냈지. 망하려고 작정을 한거
(IP보기클릭)118.47.***.***
운게른, 스탈린 : 그렇지?
(IP보기클릭)182.219.***.***
싸우지 말고 친구하자고 친구비 쥐어서 보낸 사신을 몰살시키고 그거 참고 책임규명하자고 보낸 2차 사신단은 면도 시켜서 돌려보냄 죽고 싶다고 방방 뛴거지
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성공했으니까 빨리는 거. 실패했으면 걍 아무개 족장이었지.
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루리웹-5292156547
칭기즈 칸 한 명이서 지구온난화를 200년 늦췄다던가 | 21.03.31 16:18 | | |
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[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
사과죽을쑤는빠요엔
운게른, 스탈린 : 그렇지? | 21.03.31 16:20 | | |
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사과죽을쑤는빠요엔
ㅁㅊㄴ이네 이거 | 21.03.31 16:22 | | |
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사과죽을쑤는빠요엔
못배운티 | 21.03.31 16:24 | | |
(IP보기클릭)221.147.***.***
사과죽을쑤는빠요엔
...?? | 21.03.31 16:27 | | |
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사과죽을쑤는빠요엔
우리나라도 몽골로이드라 재네랑 유전자 많이 겹치는데 일단 자기 유전자부터 스스로 멸종시켜서 모범을 보여주는 것도 좋겠네 | 21.03.31 16:28 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
지구34의 히틀러냐 | 21.03.31 16:32 | | |
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루리웹-5292156547
반대로 암흑시대를 더 빨리 끝내게된 계기 몽골아니였음 지금쯤 산업시대시작 했을수있음 | 21.03.31 16:53 | | |
(IP보기클릭)49.142.***.***
몽골 아니었으면 송나라에서 산업혁명 시작하고 중국어로 코딩하고 있을수도 있음 | 21.03.31 21:21 | | |
(IP보기클릭)183.98.***.***
외향적 문화대혁명
(IP보기클릭)39.119.***.***
호라즘, 송:문명의 발전을 몇세기나 빠르게 해 줄 기술력이 있었는데요... 몽골:이제는 없습니다
(IP보기클릭)112.159.***.***
동시대 다른 국가들에 비해 수십년은 앞선 문명을 둘이나 지워버린거...?! | 21.04.01 03:32 | | |
(IP보기클릭)221.152.***.***
코라즘 특 ) 몽골한테 세계에서 제일 맛깔 스럽게 털린걸로 유명함
(IP보기클릭)59.6.***.***
ㅋㅋㅋㅋㅋ 처음에는 침략할 생각이 별로 없었는데 하필이면 상단을 공격하는 바람엨ㅋㅋㅋㅋ | 21.03.31 16:24 | | |
(IP보기클릭)121.135.***.***
이색히들의 쓸데없는 짓거리 때문에 중동이 개털렸으니, 중동인들에겐 원수 그자체의 왕조 | 21.03.31 16:32 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
(IP보기클릭)183.103.***.***
역사상 존재했던 최고의 장수가 몽골에 잇으니 그거 알아보심 될듯 | 21.03.31 16:23 | | |
(IP보기클릭)183.103.***.***
https://namu.wiki/w/%EC%88%98%EB%B6%80%ED%83%80%EC%9D%B4 나라만 요즘학급으로 4개정도 멸망시킴 | 21.03.31 16:26 | | |
(IP보기클릭)49.173.***.***
사준사구 다 한딱까리하는 장수였지 | 21.03.31 18:45 | | |
(IP보기클릭)121.165.***.***
(IP보기클릭)14.49.***.***
바다민족의 습격이라던가? | 21.03.31 16:20 | | |
(IP보기클릭)211.176.***.***
(IP보기클릭)221.152.***.***
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
차2
동서양 문화를 비벼지게 만든 엄청 큰 업적을 가지고 있는데요 ? 원나라 시절 문화적 교류도 엄청 났구요 그리고 유럽 입장에선 아랍 밀어줘서 저 뒤로 아랍은 하락세 유럽은 상승세 탄것도 있구요 | 21.03.31 16:20 | | |
(IP보기클릭)211.38.***.***
차2
아이러니하게 중앙아시아 문명 순삭시켜서 이산화탄소 감소시켜줌 | 21.03.31 16:20 | | |
(IP보기클릭)211.38.***.***
차2
그리고 중앙아시아를 몽골이 통일해서 동서양 교역로인 실크로드가 안정화 되버림 | 21.03.31 16:21 | | |
(IP보기클릭)121.133.***.***
동양을 박살냈는게 그게 무슨 의미임 | 21.03.31 16:21 | | |
(IP보기클릭)49.166.***.***
차2
이런 게 오히려 히틀러 논리인 걸 모르네 예수 죽인 민족이니 유대인 쳐죽여도 된다고 한 반유대주의랑 뭐가 다름? | 21.03.31 16:21 | | |
(IP보기클릭)121.133.***.***
동양은 개박살나고 서양은 살아남고 | 21.03.31 16:21 | | |
(IP보기클릭)221.152.***.***
대신에 그뒤로 유럽,아랍 문화 기술 과학이 동양으로 유입 되게도 했음여 | 21.03.31 16:22 | | |
(IP보기클릭)49.166.***.***
차2
역사를 ㅈㄴ 1차원적인 잣대로만 보니까 이런 시각이 나오지 당장 우리 한복도 유목민족 복식인 호복에서 유래했다는 사실은 알고 있니? http://dspace.ewha.ac.kr/handle/2015.oak/194179 https://www.koreascience.or.kr/article/JAKO201809538045583.pdf | 21.03.31 16:23 | | |
(IP보기클릭)14.36.***.***
어거지업적이긴 하지 | 21.03.31 16:24 | | |
(IP보기클릭)121.133.***.***
그냥 서로의 문화를 접목시키는건 별 의미 없음 새로운 혁명적 사상을 전파시키는게 의미 있지 그래서 나폴레옹이 고평가 받는거고 나폴레옹이라는 인물이 유럽 전체에 자유 평등 종교와정치분리 대륙법 등등 프랑스혁명 정신을 퍼뜨리고 이게 성장해서 현대 국가 바탕이 되도록 도움 만약 나폴레옹이라는 인물이 없었으면 프랑스혁명 사상은 유럽 대륙에 못퍼지고 프랑스에서만 한정되다 현대의 국가 시스템은 지금보다 더 늦어졌을수도 있음 얼마나 영향력이 강했냐면 프랑스가 러시아 정벌 실패후에 러시아 제국 내에서 젊은 장교들 중심으로 푸랑스의 자유주의 사상에 영향 받아 러시아 제국이 정치적으로 후진걸 깨닫고 입헌 군주제 해야 한다고 위로부터 개혁 해야하자 해서 모스크바에서 시위 일으키다 학살 당한 사건이 있음 (데카브리스트의 난) | 21.03.31 16:25 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
차2
못배운티 | 21.03.31 16:25 | | |
(IP보기클릭)121.133.***.***
근데 징기스칸 업적은? 큰 의미가 없음 수천만명 학살하고 국가 파괴하고 그런것에 지하면 그 정도는 별 | 21.03.31 16:26 | | |
(IP보기클릭)121.133.***.***
(*)(*)
중국 중심 사회는 뭔 소리야 동아시아 중심 국가였겠지 | 21.03.31 16:27 | | |
(IP보기클릭)121.133.***.***
(*)(*)
명나라 청나라가 전세계 중심 국가였음? ㅋㅋ 그 당시 서양에서는 무슨 일이 발생했는지 모르는건가 | 21.03.31 16:28 | | |
(IP보기클릭)211.36.***.***
어쨌든 결과적으로 동서양이 비벼진게 젛은거면 동양을 박살낸거도 결과적으로 맞으니까 우리한테는 나쁜놈인게 팩트임 | 21.03.31 16:28 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
개어거지 업적이지. 태풍 홍수 한바탕 지나간뒤에 ‘이야 길 시원하게 뻥 뚫렸네’ 하는것과 그다지 다를것도 없음. | 21.03.31 16:30 | | |
(IP보기클릭)118.46.***.***
차2
유럽은 십자군원정이랑 패스트 등으로 몇번씩 문명발전이 리셋되지 않았냐? 걍 걔들은 지리적인 위치가 좋아서 발전이 빨랐던거지 딱히 몽골군 때문에 아시아 발전이 더딘게 아니었음. | 21.03.31 16:31 | | |
(IP보기클릭)183.105.***.***
차2
동서문명교류사를 공부해보면 개소리하는거 알텐데... 실크로드를 중심으로 한 아시아 대륙의 최대 전성기가 몽골제국 시대인 것은 아시려나.. | 21.03.31 16:34 | | |
(IP보기클릭)1.238.***.***
(IP보기클릭)223.39.***.***
암흑시대를 몰고 온 반달족과 고대문명을 붕괴시킨 바다민족 중에 누가 더 환경전사일까? 몽골제국과 이들은 혹시 지구의 백신맨은 아니었을까? | 21.03.31 16:47 | | |
(IP보기클릭)1.238.***.***
퇴각하면서 흑사병까지 유럽에 뿌려주고갔으니 몽골이 압도적 원탑. | 21.03.31 17:05 | | |
(IP보기클릭)222.234.***.***
(IP보기클릭)59.14.***.***
히틀러랑은 다름 | 21.03.31 16:39 | | |
(IP보기클릭)222.234.***.***
'요즘식'으로 하면 | 21.03.31 16:39 | | |
(IP보기클릭)59.14.***.***
당연히 그 말까지 포함해서 다르다고 했음. 사태가 일어난 동기와 의도가 명백히 다른데 결과물만 놓고 보면 되겠음? | 21.03.31 16:41 | | |
(IP보기클릭)222.234.***.***
글세 난 비슷하다고 보는데. 핍박받은 걸 계기로 뭉쳐서 일어난 게 몽골제국이고, 히틀러의 독일도 비슷하지 않음? | 21.03.31 16:44 | | |
(IP보기클릭)110.70.***.***
몽골은 말그대로 정복 과정에서 필요에 위해서 학살을 했지만 히틀러의 유태인 학살은 불필요한 행의였음 도리어 전쟁에 방해만 됬지 | 21.03.31 16:47 | | |
(IP보기클릭)222.234.***.***
그건 가져다 붙이면 되는거잖음. 성공했느냐 실패햇느냐가 가른 거지. | 21.03.31 16:48 | | |
(IP보기클릭)110.70.***.***
그게 아니지 몽골같은 경우라면 저항하면 무자비한 학살을 한건 맞지만 히틀러처럼 점령지에 특정 인종이란 이유로 몰살 시키는 짓은 안했단 말이지 | 21.03.31 16:51 | | |
(IP보기클릭)59.14.***.***
나치즘이 뭔지 몰라? 인종주의자 히틀러의 전쟁 의도와 과정들을 생각하면 몽골과는 전혀 다르지. 결정적으로 전근대의 사상을 근대 기준으로 끼워맞출 수가 없기도 하고. | 21.03.31 16:52 | | |
(IP보기클릭)106.128.***.***
맞는말이지만 둘의 공통점은 전쟁을 위해 했다는거임 유대인으로 징병과 지지율 이점을 얻었고 점령지 학살로 전술적 이점을 얻었고 유대인학살이 그냥 학살했다는건 너무 무지한거임 | 21.03.31 16:57 | | |
(IP보기클릭)116.47.***.***
현대인의 시각에서 과거를 소급해석하니까 그런 소리를 하는 거임 중세와 현대는 전쟁의 동기, 방식, 관습 등등이 전혀 다른 맥락 위에 있음 애초에 국민국가가 형성되고 제네바 협약이 체결된 이후에, 모든 영토에서 특정 인종만 골라내서 인종 청소를 시도한 히틀러와 비교하는 건 어불성설임 | 21.03.31 18:26 | | |
(IP보기클릭)99.242.***.***
서요 국민 자체를 멸종 시킨건 필요에의한 학살인가? 난 이게 유태인 학살급이라고 보는데 말야. 같은 맥락으로 특정 인종을 노리고 핀포인트 학살한거니. | 21.03.31 19:37 | | |
(IP보기클릭)172.58.***.***
뭘불필요한 행위냐.... 당시 유태인들의 악행이 너무 유명하니까 이걸 프로퍼간다로 이용해서 전쟁에 사용했는대. 초기에 히틀러가 유대인 탄압했을때 유럽놈들 전부 환영했는대. | 21.03.31 22:49 | | |
(IP보기클릭)122.34.***.***
(IP보기클릭)59.14.***.***
그 주장에는 어폐가 있음. 송나라가 화약과 석탄을 사용하긴 했지만, 산업혁명을 일으킬 문화적, 자본주의적 기반은 전혀 뒷받침되어 있지 않았음. 결정적으로 인력이 너무 풍부해서 산업혁명을 일으킬 필요 따위가 없었음 | 21.03.31 16:37 | | |
(IP보기클릭)210.223.***.***
산업혁명 일으킨 영국이 기계로 짠 옷으로 시장 먹을려고 들어왔더니 수백만 인력 굴려서 양과 질로 이겨버린곳이 중국임. 사람을 말그대로 갈아넣어도 티끌하나 안나는곳 | 21.03.31 17:04 | | |
(IP보기클릭)114.206.***.***
... 사실 단편적인 사물로만 산업혁명을 설명하기에는 어폐가 있지 않을깡? 유명한 증기기관도 사실 수백년전에 이미 만든 물건이고 ... | 21.03.31 17:52 | | |
(IP보기클릭)211.36.***.***
그래서 역사는 if 로 생긱해봤자 서로 반박할수 있는게 너무 많음. | 21.03.31 18:39 | | |
(IP보기클릭)99.242.***.***
저어어어언혀..산업혁명이 일어나려면 그에 해당하는 과학적 지식이 쌓여야하는데 송나라는 나름 발전했다고해도 영국의 산업시대를 연 이공계 지식량에 비하면 턱도 없었음. | 21.03.31 19:39 | | |
(IP보기클릭)123.141.***.***
(IP보기클릭)112.171.***.***
루리웹-7864041471
보복 할 가치가 없는 나라 | 21.03.31 16:19 | | |
(IP보기클릭)14.7.***.***
보복 안 해도 될 정도로 위협이 안 되는 상태라 그럼. | 21.03.31 16:24 | | |
(IP보기클릭)121.133.***.***
이미 몽골은 반토막 나서 중국에 흡수 됐잖아 내몽고라고 중국에 있는 몽골인이 몽골에 있는 몽골인보다ㅡ많음 | 21.03.31 16:29 | | |
(IP보기클릭)114.204.***.***
굳이 보복할 이유도 명분도 가치도 없는 나라니까. | 21.03.31 16:30 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
보복해봐야 얻을 게 없으니... | 21.03.31 16:31 | | |
(IP보기클릭)112.166.***.***
쳐들어가기도 힘든 불모지에 원정까지 가서 보복해봤자 이득이 없음 그 반대라면 상당한 이득이지만 | 21.03.31 16:38 | | |
(IP보기클릭)220.120.***.***
계네들은 이제 중국임 ㅇㅇ 내몽골로 알고있는 애들쪽이 칸 배출한 부족이기도 해서 정통성도 내몽골이 가지고있음 | 21.03.31 16:47 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
알렉산드로스 제국이 망하고 후계국이 난립한 것처럼 남은 하나는 무굴 제국이 되서 인도가 되고, 몽골 제국 부활시키겠다는 티무르는 중앙아시아 영웅이 되고, 크림 칸국과 킵차크 칸국은 러시아 역사가 되었는데.. 만약 한다 쳐도 어느 나라가 어느 나라에 보복해야 할지.. | 21.03.31 17:27 | | |
(IP보기클릭)220.126.***.***
러시아와 중국에게 앞뒤로 범해저버렷~ | 21.03.31 17:40 | | |
(IP보기클릭)114.206.***.***
... 그런 논리면 그리스 로마는 어케해야 함? ... | 21.03.31 17:54 | | |
(IP보기클릭)211.36.***.***
먼 과거 전쟁은 그냥 옛날 이야기라서 복수고 뭐고 없죠 | 21.03.31 18:40 | | |
삭제된 댓글입니다.
(IP보기클릭)122.34.***.***
루리웹-5776265531
동아시아 국가가 최초로 서양권을 떡바른 사례라서... | 21.03.31 16:20 | | |
(IP보기클릭)221.145.***.***
루리웹-5776265531
미침? | 21.03.31 16:22 | | |
(IP보기클릭)211.217.***.***
루리웹-5776265531
총신차려요. 아조씨 | 21.03.31 16:28 | | |
(IP보기클릭)220.120.***.***
(IP보기클릭)59.14.***.***
맞추었다기엔 당시 문화적, 산업적 최강국은 아시아의 송나라였음. 그 이전에도 당나라 등 늘 중국이 최강국에 속했고 | 21.03.31 16:38 | | |
(IP보기클릭)223.62.***.***
유럽과 아시아의 격차를 바꿨다는 건데 왜 아시아 내에서의 최강국이 어디였는지를 말하는겨 | 21.03.31 17:00 | | |
(IP보기클릭)116.47.***.***
유럽과 아시아의 격차가 뒤집어진 건 18세기 중반임 몽골이 한 건 동서양의 교류 통로를 100여 년 간 뚫어놓은 거지 | 21.03.31 18:30 | | |
(IP보기클릭)222.108.***.***
몽골이 침략을 했던 나라를 전부 이렇게 한 건 아니었는데 호라즘은 몽골 사신들을 다 죽여버리는 바람에 열받아서 싸그리 없애버렸던 것으로.
(IP보기클릭)223.62.***.***
이런일이 있으니 작살이 나버렸구만.. | 21.03.31 16:21 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
참고로 사신도 죽이고 선빵까지 치러 침공했었음. 그러다 메르키트 잔당조지던 수부타이한테 막히고 우리 졷되버렷다를 금방 깨닳음 | 21.03.31 16:22 | | |
(IP보기클릭)220.120.***.***
근데 다루가치 족친거는 우리나라도 하지않음? | 21.03.31 16:23 | | |
(IP보기클릭)221.145.***.***
점령후 남기고간 다루가치가 아니라 교역하자는 사신을 죽임 | 21.03.31 16:24 | | |
(IP보기클릭)182.219.***.***
Wa!SANs!
실제로 칭기스칸은 호라즘과 싸울 마음이 없었어. 금나라하고 영혼의 한타싸움 벌이는 중이었고 그다음에 송 잡을 생각이라서 당시 제국으로 발돋움하던 호라즘하고 양면전쟁하는건 부담이었음. 게다가 호라즘은 당시 제2의 알렉산더 대제, 알라의 지상현신이라고 불릴 정도로 잘나가고 있었거든 그래서 일단 친구먹자고 사신 보냈는데 사신이 다 죽고 교역단 물품도 압류당함. 당장 미쳐 날뛰어도 이상하지 않은 판인데 칸은 꾹 참고 2차 사신까지 보냈는데 2차 사신은 수염 죄다 면도 시켜서 돌려보냈지. 망하려고 작정을 한거 | 21.03.31 16:24 | | |
(IP보기클릭)221.145.***.***
죽인게 아니라 물품 싹 약탈하고 수염 잘라 보냈다던가 가물가물하네 | 21.03.31 16:25 | | |
(IP보기클릭)182.219.***.***
월급루팡6년째
싸우지 말고 친구하자고 친구비 쥐어서 보낸 사신을 몰살시키고 그거 참고 책임규명하자고 보낸 2차 사신단은 면도 시켜서 돌려보냄 죽고 싶다고 방방 뛴거지 | 21.03.31 16:25 | | |
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교역을 원하는 거상들 모조리 죽이고 항의하러온 사신들을 모욕주고 쫓아내고. 빡쳐서 군사시위하니 선제 공격. 호라즘은 망할만 함. | 21.03.31 16:25 | | |
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당시에는 호라즘이 제2의 알렉산더니 지상에 현신한 알라니 하며 대제국이라고 두려워했는데 패잔병 추노하러 온 수부타이의 별동대한테 주력군이 개박살나면서 거품이 꺼졌지 ㅇㅇ | 21.03.31 16:27 | | |
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순순히 교역을 하면 유혈사태는 안일어 났을텐데 | 21.03.31 16:29 | | |
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몽골사신이 호라즘에 처음 갔을 때 그곳 영주인 가이르 칸한테 친구 부르듯이 본명을 불러서 모욕감에 사신을 죽이긴 했음 거기에는 그만한 이유가 있었지만 그 사태에 대한 정황파악을 위해 보낸 사신들까지 모함마드2세가 직접 죽이고 일부는 수염 밀어버린채로 돌려보내서 거기에 몽골이 빡친 거 | 21.03.31 16:32 | | |
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사실 거품이 꺼진건지 걍 몽골군이 존나 쎈건지는 좀 다른 문제긴하지만.. | 21.03.31 16:32 | | |
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사신 건드는 정권 치고 오래 가는 새끼들 없더라니… | 21.03.31 16:35 | | |
(IP보기클릭)182.219.***.***
일단 상대 장수가 수부타이라는점에서 재수가 오지게 안좋았지 ㅋ | 21.03.31 16:36 | | |
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외교사절을 두 번이나 죽이고 모욕한 나라가 학문과 문화를 자랑해본들. 야만적인 짓을 하다가 더 야만적으로 보복당한 거죠. | 21.03.31 16:40 | | |
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근데, 뭐 당시 정주민족들은 유목민족들한테 치를 떨고 있는 상황이라, 저런 반응이 아예 이해 안가는게 아님. 평시에도 수시로 국경 넘어와서 약탈하고 사람 죽이고 납치해가는데 누가 유목민족 좋아할까.... 고려만 해도 거란이 낙타바친거 다 굶겨죽였는데, 그럼 고려도 망해도 마땅한 야만적인 나라임? 당시 유목민족 이미지 박살난건 어느정도 자업자득임. | 21.03.31 16:47 | | |
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용캐 고려는 살았구나 | 21.03.31 17:56 | | |
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... 자존심이 문제가 아니라 비빌 수 있는지 없는지 계산을 때려 봤어야지 ... 예나 지금이나 국제정치는 냉엄함 ... | 21.03.31 17:58 | | |