[유머] 회사 과장이 9시 출근이면 8시 50분에는 도착해있으라고 한다

[권 프]

업무 준비 시간을 업무시간이라고 보냐 아니냐에 따라 견해가 달라지겠군

[청춘돼지는 꿈을꾸지않는다]

생각해보니 그러네
우리는 당연히 10분 20분 일찍 오면 1주일이면
1시간을 더 일하지만 1시간 시급을 더 주진 않구만

[오마이캡틴플래닛]

근데 다는 아니지만 알바들중에 꼼수부려서 담배피거나 화장실에서 화장고치는걸로 농땡이 피우는게 은근많음

[청춘돼지는 꿈을꾸지않는다]

그러기도 하구먼

[루리웹-8717206684]

그건 따로알아내서 짜르던가해야될 문제고

[멸샷의 체코]

하루 10분치 * 직원수 * 날짜수 = 준비시간임금
이 걸로 직원들 전체를 대상으로 몰빵게임으로 가는 것임.
1위가 70%, 2위가 30%정도가 적당할듯...
단 전달에 1위 먹은 사람은 최대 2위까지만...

[H-SSamZi]

공정하게
업무 준비 시간 10분
퇴근 준비 시간 10분 주면 된다

[한손스]

동감
업무준비시간 분명히 필요한거 인정하는데
퇴근준비시간은 왜 인정 안해주냐고ㅋㅋ
5시 50분 되면 "자~ 퇴근준비 합시다"해야지ㅋㅋㅋ

[(●'◡'●)]

이제 퇴근을 9시 넘어서 시켜버리면 되겠군
8시 50분에 준비하도록

[눈똑바로뜨라고]

솔로몬이야? 똑똑하네

[계란]

이거지

[루리웹-8226975877]

??? : 공정이요? 회사랑 맞먹으려는거에요??

[궁그닐]

업무준비도 업무를위한 행동이니 업무에 포함이지.

[루리웹-2021300957]

ㅇㅇ 이게 맞음. 사실 모든 직장인이 모든 업무시간에 칼같이 업무만 하진 않는다고...

[Getchu.c*m]

실제로는 9시 딱 맞춰 오라고 하면 5~10분 늦게 오니까 문제임.

[갈축쑤위치-2894549229]

독일에선 그게 스탠다드인 거 같다더라

[16자까지닉네임앞뒤로공백불가단]

사실 그렇게 칼같이 따지자면 회사에도 득될게 별로 없음
노동법 기준으로 칼같이 직원 굴릴라 하면 직원들도 노동법에 맞게 노조 만들면 되니까. 갑자기 직원들이 교섭권 요구한다? 내가 사장이면 회사 폐업하고 새로차린다.
노동법에 업무준비시간도 업무시간으로 되어있어서 10분일찍오라고 하는것 자체가 불법은 맞음. 근데 강요하지않아도 알아서 그정도는 일찍 올 수도 있고 아닐수도있고. 그게 인사고과에 자연스레 타겠지만 그걸 태웠다고 말하는 순간 또 노동법 위반.

[루리웹-7326759635]

그렇게 딱 5분전에 오는놈이 둘있는데 한달에 두세번은 지각함
그런게 쌓이면 인사반영되서 불리해지지

[<NULL>]

근데 그게 제대로된 직무평가 아님?
동기가 일하는 시간에 맨날 담배피러 가서 노가리 까고 화장실 가면 함흥차사인데, 나보다 연봉 협상을 잘하거나, 승진이 빠르다면 어떻게 말함.

직무평가가 제대로 안된다고 하자너. 그게 실적이 중요한 영업직이 아니라, 단순 노동이라면 더 심하겠지.

유연근무제처럼 사측에 최소 인원을 제외한 자율적 휴게시간 사용을 보장하라고 해야지. 그걸 그냥 두자고 하는 건 반대로 보면 담배 안 피고 일 열심히 하는 노동자가 직무평가에서 불리한거자너.

[이배싸줘]

예전 공장 라인 알바하는데 딱 이랬음
일 시작전 해드폰 반납 쉬는시간에만 사용
9시 정각 일시작 6시 칼퇴근
종치면 일하던거 고대로 냅두고 집에감
본문에서 말하는 가장 이상적인 직장임 진짜 일하는 시간에는 일 말고는 아무것도 안함
5분을 일 더하더라도 다 시급에 넣어줌

[syaku]

https://www.worklaw.co.kr/view/view.asp?in_cate=104&gopage=1&bi_pidx=30015 무조건 업무준비라고 업무 포함 아님. 만약 똑같은 준비를 하는데 걸리는 시간이 1시간인 사람은 1시간 근로 더 쳐주고 10분걸리는 사람은 10분만 쳐줌? 실질적인 업무에 연관된 행동을 해야 업무에 포함해주는거임.

[루리웹-1934240601]

근데 시간만 가지고 평가하는것도 애매해 똑같이 10의 일량을 가진일은 어떤 사람은 1시간에 끝내고, 어떤사람은 30분만에 끝내서 남는시간에 휴식한다고 치자 그럼 일은 똑같이 했지만 오래걸린사람이 잘하는 건가?

[syaku]

빨리 끝내는 사람이 잘하는거고 그런식으로 준비시간을 그냥 근무로 인정하면 이상하다고 이야기하는건데?

[인생도솔플]

유럽이 이런 식이라 개무섭..농땡이 칠려고 해도 주변에서 존나 열심히 일함..

[인생도솔플]

근데 성과위주로 또 그렇게 흘러가진 않더라고 ㅋㅋ

[인생도솔플]

보통 그래서 직급별 업무량과 난이도 판별하는거지..이게 균형이 안맞으니 ㅈ 같이 남이 안하는거 일 존나게 해서 성과내는데 개인성과는 별로 안쳐주고 부서성과로 쳐버리는 ㅈ소같은 경우 이직이 심하다..

[<NULL>]

ㅇㅇ 직무평가는 시간으로만 하는게 아니니까.
내가 저런 예를 든 건 시간을 칼 같이 따지는게 노동자에게 불리하다는 댓글에 반박하기 위해 직무평가에서 시간이 중요한 극단적인 예를 든거니까.

그래서 영업직처럼 본인의 기량이나 실적이 중요한 직종이 아니라 단순 노동으로 한계를 걸었고.

영업직이나 전문직은 시간만 가지고 평가하는게 말도 안되지. 같은 직업이라도 업무처리 수준에서 차이가 크자너.
하지만 단순노동의 경우, 업무 처리량에서 숙련과 비숙련의 차이가 크지 않고, 교육과 반복에 의해 숙련이 되는데 걸리는 시간이 상대적으로 짧으니까.
이런 경우 직무평가에서 시간당 업무 처리량에서 차이가 적어지니 시간이 더 중요하자너.

[<NULL>]

성과 위주의 직무 평가가 되도록 사측에 요구하는게 이상적이지만.
그런게 쉽게쉽게 될리 없겠지.

2명이서 할 일을 1명에게 시켜서 코일에 협착되어 죽는, 기본적인 노동자의 생존마저도 보호를 못해주는 판국인데.

[블렌딘]

야근수당 다 따지고 노조, 노동법 다 따지면 한국은 회사가 더 불리할거 같은데

[루리웹-0468120986]

10분일찍 안오는건 그럴 수 있어도 9시정각에 도착하면서 일 준비 늦게하거나 9시보다 늦게 도착할수도 있는건 본인이 감안 해야지

[정의의 버섯돌]

일 준비도 일에 포함되니까 9시부터 하는게 맞지

[［삭제된 댓글의 댓글입니다.］]

업무준비하는시간도 업무시간에 포힘되는게 법인데

[Wolvenstorm]

보통 퇴근도 칼퇴 가능한 곳이라는 전제하에 10분 전에 얼추 갈 준비 끝내지 않나

[죄수번호6762720008]

퇴근 10분전에 나갈준비 하라고?

[네리소나]

난 한시간전 미리가서 화장실에서 똥싸다가 정각출근하는데

[테헤란]

역시 똥은 회사똥이 제일이지

[오롤룰로랄룰로]

ㅉㅉ 업무 시간에 똥을 싸야 공짜로ㅠ돈 버는거지

[루리웹-4882684737]

현자 강림

[이쉬]

출근하고 똥을 싸야 똥싸면서 돈을 벌지

[알로고모라]

업무 시작하고 30분-1시간 간보다가 똥 싸야지

[자/이/언/트]

왜 무급으로 똥을싸냐

[시발비용]

ㅇㅈ 나도 회사 화장실이 좋더라

비데가 있어 꿀렁꿀렁

꺄악

[티모오브레전드]

역시 "직장"인 이군

[스토너선샤인]

응가싸다가 힘 많이 줘서 혈압으로 쓰러지면 산재신청...ㅋㅋ
따라서 응가는 무조건 회사서...ㅋㅋ

[아즈라펠]

아니왜... 30~10분전에 도착해서 업무시간에 똥을 싸야 똥을 싸면서 돈을 벌잖아!?

[루리웹-1267060333]

흠.. 업무시간에 100% 일만 하는 사람이라면 충분히 할수 있는 이야기라지만, 월급루팡질도 하는 나로선 할말이 없다

[루리웹안합니다.]

월급은 원래 나오기만 하면 주는거 아니야? 도둑질이 가능한가?

[뮤츠성애자]

업무시간때 풀로 일만하는건 아니잖아
어디 짱박혀서 유게도 하면서 쉬는걸
월급루팡이라 함

[M@SHIMARO]

업무시간에 업무 말고 딴짓을 하면 루팡이라 하는거지.

[828]

최저시급이 일을 최저로하란게 아니란소리와 마찬가지로 아닙니다.

[오롤룰로랄룰로]

뭐 업무가 하루 종일 계속 밀려오는 것도 아닌데 내일 끝내면 아 일을 찾아야겠다 해야하는 거임?
내일 다 끝냈으면 알아서 시간 보내는거지

[북으로보내면아니돼요]

보통 자기일 끝나지도 않았는데 딴짓하는걸 월급루팡이라 함

[M@SHIMARO]

보통 월급루팡이라 하면 일 안끝났는데 시간 보내니까 루팡이라 하는거지.

[오롤룰로랄룰로]

ㅇㅇ 그런데 너는 업무 시간에 업무 말고 딴짓하면 루팡이라길래 한 얘기임.

[M@SHIMARO]

위에서 월급은 나오기만 하면 주는거 아니냐길래 쓴 말이긴 한데
말을 풀어서 쓸걸 내가 오해할 수 있게 썼었네.

[Ryuk]

실제로 업무가 없다고 해서 비업무 행위를 해서는 안됨

[오롤룰로랄룰로]

실제로는 무슨 기준임?

[Ryuk]

걸려면 걸리는데 회사가 봐주고 있다는거지

[오롤룰로랄룰로]

https://www.hankookilbo.com/News/Read/20180610156303727
관리 아래 있으면 근무시간 인정인데 해서는 안되는건 회사내 기준인거고
결국 관리자가 있다면 인터넷 등을 하는건 법적 문제 없음

[오롤룰로랄룰로]

즉 너가 말한 실제는 각 회사 나름이라는거임.

[Ryuk]

링크가안열림

[Ryuk]

그리고 회사 나름인건 맞지
안걸면 안걸리니까

[오롤룰로랄룰로]

https://www.hankookilbo.com/News/Read/201806101563037277
실수로 하나 지웠넹

[Ryuk]

저 내용은
니가 회사에서 놀더라도
노는걸 니 관리자가 알고있으면 업무로 쳐준다는거임
몰래놀면 안됨

[프림블루로즈]

자기 일은 해야지 ㅋㅋ 나오기만 하고 아무것도 안하면 책상 사라진다

[프림블루로즈]

관리자가 노는걸 알아도 상관 안하면 업무 맞는데
보통은 아는순간 해고 될거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[타임엘레멘트]

근데 월급루팡만큼 재밌는 일도 드물지
요즘 코로나로 인한 전사 재택근무와 인사 재배치 기간이 겹쳤는데 사내에 확진자 터지는 바람에 인사 재배치 일시 중단되서 두달째 집에서 원격으로 출퇴근만 찍고 아무것도 안하면서 월급이 나오는 상황인데 이건 월급루팡을 넘어선 월급 모리어티 상태인거 같아서 기분이 미묘하다

[고오오오오오급시계]

난 20분 일찍 출근해서 40분 전에 퇴근 준비를 하고있지.

[고오오오오오급시계]

40분 동안 일퀘 돌리면 시간 금방가더라고.

[상식에얽매여서는사과라는것을요!]

이게 맞다 퇴근 준비는 30분 이전부터 해야지 ㅋㅋ

[wetgyhj]

정시에 딱 조회 서있어야하는데 대신 퇴근도 10분 먼저 준비하라고 사무실 보내줌.

[Chosen Undead]

이런거 올라올 때마다 매번 논쟁이 붙는데 업무 시간이라는건 업무 준비시간도 포함한 것임
그리고 돈을 많이 주면 알아서 일찍옴 돈도 최소한으로 주면서 이래라 저래라 하니 말 나오는 것

[렌탈안구]

출퇴근 중에 사고도 산재가 되니까
일찍오란것도 근무시간이지!

[생태계파괴종]

근데 나 지금까지 9시 딱맞추어서 출근하라는 회사는 한번도 본적 없는거 같은데

[루리웹-6009564727]

만약 9시부터 근무시간인데 9시에 도착해서 다른 행동 안하고 딱 일 시작이 가능하면 인정. 근데 보통 화장실 가거나 커피 타거나 이러면서 앉자마자 일 못하지 않나.

[어리양]

맞음 9시에 딱 맞춰 오는 사람치고 인터넷 커피 안하는 사람 본적이 없음

[카푸치노]

30분전에 출근해서 준비하는데
근무중에 루팡질을많이 해서 할말읎당

[알로고모라]

10분 정돈 좀 일찍 와라.. 헐래벌떡 와가지고 남들 일 시작하는데 컴퓨터 키고 가방 내려놓고 옷 벗고 수선 좀 떨지 말고

[힐러만합니다]

이거지

[s[￣▽￣]γ]

난 어쩔수 없이 주차자리때문에 30분일찍 출근하는뎁.... 그러다보면 저런생각은 아예 안듦 ㅋㅋㅋ

[우린굉장해]

직장인특 : 보통 퇴근 10분전에는 일다 멈추고 퇴근준비한다.

[오롤룰로랄룰로]

일단 법적으로 업무 준비 시간도 업무에 포함임
즉 9시에와서 10분간 업무 준비를해도 그건 업무 시간임.
난 걍 친구들 약속도 일찍가는 편이라 일찍 나가는데 그걸 다른 직원에게 절대 강요안함.
그리고 어치피 우리 회산 9시에들 도착하면 인사하고 커피 마시러나감.

[오롤룰로랄룰로]

난 그냥 우리회사 기준으로 얘기한거임.
우린 할 일들 하면 쇼핑을 하거나 가서 간식을 먹고오거나 신경 안씀.

[syaku]

https://www.worklaw.co.kr/view/view.asp?in_cate=104&gopage=1&bi_pidx=30015 무조건 업무준비라고 업무 포함 아님. 만약 똑같은 준비를 하는데 걸리는 시간이 1시간인 사람은 1시간 근로 더 쳐주고 10분걸리는 사람은 10분만 쳐줌? 실질적인 업무에 연관된 행동을 해야 업무에 포함해주는거임.

[방울터메이도]

올려주신 기사에 따르면 "관리하에 있지않으면 업무시간이라고 볼 수 없다"라고 되어있네요.
즉 관리자가 조기출근이라고 강요하지 않으면 거기에 대해서 추가업무라고 볼 수 없는거고,
본문의 내용에서는 관리자가 조기출근을 강요하였기때문에 엄연히 업무시간으로 포함하는게 맞습니다.

[syaku]

그게 생각보다 단순하게 볼 문제가 아닙니다. 회사 과장이 이야기 했다고 그게 회사에서 명시적으로 지시했다고 보기 어려울 수 있고 제가 올린 기사에서도 메뉴얼이나 직원들이 일찍 출근하라고 지시했다는 내용은 있습니다. 출근이 회사의 지시인지 그리고
그 지시에 불이행시 불이익을 줬냐 그 시간이 실질적인 회사의 지휘아래에 있었냐 등 여러가지가 고려 상황이라는 기사입니다. 본문의 과장이 회사를 대신하여 10분 전 출근을 명했고 그 10분간 회사 업무를 지시 및 통제했고 그 시간을 어겼을 시 불이익을 줬다면 그건 추가 업무로 볼 확률이 높지만 그게 아니라면 쟁점이 될 수 있다는겁니다. 기사의 샤넬코리아 인정 못받은거구요.

[쿸쿠루쿸쿠]

애초에 10분일찍오는게 당연한거 아닌가..?

[루리웹-6963586178]

10분 일찍 오란 말을 사람들이 잘 이해를 못하는데, 10분전(8시 50분)까지 오라는건 당연히 그 전에 오라는 말이니까 실제로는 15분 20분 일찍 오라는 뜻이 되어버림.

[제레 푀레라이]

당연한거 아님

[희망없는절망이]

내가 오너면 "늦진 마라" 이러고 떙일듯

[루리웹-3048174]

30분 먼저 와서 화분에 물도 주고 걸레질도 하고..ㅜㅜ

[각개전투]

어흨ㅜㅜ 난줄

[루리웹-3048174]

흑흑 ㅠㅠ

[Who☆]

법적으론 준비시간도 업무시간이라..

[syaku]

https://www.worklaw.co.kr/view/view.asp?in_cate=104&gopage=1&bi_pidx=30015 무조건 업무준비라고 업무 포함 아님. 만약 똑같은 준비를 하는데 걸리는 시간이 1시간인 사람은 1시간 근로 더 쳐주고 10분걸리는 사람은 10분만 쳐줌? 실질적인 업무에 연관된 행동을 해야 업무에 포함해주는거임.

[Who☆]

준비시간이 일하기전에 필요한거라면 그게 준비시간이지 그거 이외는 딴짓임

[syaku]

그러니까 그 준비시간이라는게 사실 기준이 애매하고 사업장 마다 제각각인데 근로자는 또 생각이 다를 수 있다는거지. 위 링크에 샤넬코리아 직원들은 환복, 휘장 걷기, 컴퓨터 시스템 로그인, 메이크업, 매장 청소 등 업무를 수행하는 데 90분 이상이 걸린다고 주장했는데 이걸 입증하기가 어려움. 거기다 중요한건 사용자의 지휘하에 있었냐가 중요하기 때문에 관리자가 만약 10분을 일찍오라고 했다고 10분의 급여를 줘야하는게 아니라 10분 일찍 와서 그 업무를 준비를 해야만 했고 그 10분을 사용자가 통제했냐 그리고 10분 전에 안오면 불이익을 줬냐 등의 여러가지 복합적인 사유가 필요한거임.

[Who☆]

그러니깐 출근후에 준비를 하면된다니깐... 출근시간 정시되고 준비하면됨

[Who☆]

출근시간 전에 와서 하는건 애매하지 당연히

[Who☆]

저기 말하는 준비는 출근시간 전에 해서 문제인거임 회사에서 시키지 않았다하면 그만이거든

[Who☆]

준비시간도 당연히 업무중 하나라 업무시간 내에서 해야한다는게 내가 말하려는거임 업무시간 이외에 하라는게 아니라 분명히 계약서에도 몇시부터 몇시까지 일하라는 범위 안에서