[유머] 결국 한국 저출산 문제의 핵심 류

[저슽레에에에이잉]

결과적으로 일하기 졎같은 나라에서 애까지 낳아가면서 살고 싶어지겠음? ㅋ?

[Feed]

정작 노동자 처우 개선하자고 하면 경제 파탄난다고 욕함
주52시간제 핑계대고 최저임금제 핑계대고 산업안전법 핑계대고...

[키키마을]

SCV가 일 덜 한다고 하면 당연히 저러겠지

[Feed]

실제로 그런게 아니라 엄살떠는 거니까

[니X꼬다뭘봐]

우리나라 산업구조는 이미 열악한 환경에서 근무하는 노동자가 받쳐주는 구조에서 벗어난지가 한참인데 돈 더 벌려고 기업의 오너들이 이기적으로 굴어서 그런거지

[아우터]

산업혁명 때부터 꾸준히 주장하는 거지.

[과거의그리움]

그건문제가 아님 세계 어딜가든 오너는 그런마인드임 우리가문제인건 노동자가 거기에 동요하고 나라망한다는 분위기에 휩쓸린다는게 핵심임

[Feed]

이런 주장하는게 기업 오너뿐일거라고 생각하는거야...?
무려 공당 정치인과 언론인들이 가장 흔하게 하는 말이야

[불꽃저그]

웃긴건 그 논조에, 노동자들이 동조해서,
정부가 친노동정책 피면 골때리게도 노동자들 표가 떨어져 나감

[과거의그리움]

내가 말한요지는 절대 소수층의 마인드는 어쩔수없다는거임 문제는 절대다수가 거기에 동요한다는게 문제라는거고

[Feed]

그렇군
나도 동의해

[S.A.T.8]

+로 자발적으로 쉴드쳐주는 콘크리트들도 한몫함. 뭐, 예전 IMF때문인지 아니면 어릴적에 못먹던 기억때무넹 그런건지는 모르겠는데

기업인 + 언론인 + 정치인들끼리만 한패여도 힘든데, 같은 노동자들끼리도 '여기서 기업 더 공격하면 우리 죽어!'하는 사람도 꽤 많다보니...

[bosenova]

김훈 저 사람 자체가 이회창을 찍었다고 했던 사람이라
저 발언 자체가 뭔가 좀 쌩뚱맞네

[고양이박근혜부라리]

이회창이면 20년쯤 전인데
강산이 변해도 두번 변할시간이다
생각이 바뀔수도있지

[bosenova]

생각이 바뀔 수 없다고 한 적은 없어.
쌩뚱맞다는거야.
자기 생각 바뀌었다는 소릴 들은 적이 없어서.

[b166er]

김훈 작가 보수성향 맞음. 근데 뭐 수꼴수준도 아니고 어느 정도 맞는 말 하는 사람임. 세월호 관련 글들 쓴 것들만 봐도 꼴통보수는 아니라는 건 알 수 있음.

[츠키노 우사기]

이래말하면 어르신들이 우리 때는 못먹고 못살아도 다 애낳고 키웠다 그래서 말이 안통함

[캅틴 블라드프라그]

대화하려고들지마
그냥 뚝배기를 부수자

[엘스테인]

그때보다 더빡셀수도 있다는걸 인정하지 않음

[절단마 스카디쟝]

그래서 님 잘 살았어요? 하면 조용해지더라

[BlackGang]

그때 그래도 위로 점점 올라가리하고 했지 지금은 점점 아래로 감

[쿠라키라카라]

그때 몇살이었냐고 물어보면 15살때 라는 노인네들이 있지

[자유요정 도비]

그 때는 집을 사는 것이 가능했지

[장수왕 내전]

못먹고 못살았던 걸 왜 물려주려고 하시지. 잘먹고 잘살려고 그 환경에서 이악물고 버틴 사람 많을텐데.

역시 올챙이 시절은 잊나봐

[댕대대댕 닥스최고]

그때는 일자리 넘쳐나서 빡대가리라도 결혼하고 애낳고 살만했음..집값도 쌌었고 지금른 결혼이란 허들이 장대높이뛰기 수준으로 높아졌는데 그걸 인정할 능지도 없는 꼰대 노친네들이 수두룩함 지들은 꿀빨고 우리보고 뭐라하니 정말 뚝배기 날리지 못하면 상종을 안해야함

[절단마 스카디쟝]

40대아재들이 저런 말 하면 제일 어이없고 60대 아버지 세대들은 오히려 힘들었지만 뭔가 할 때 눈에 보이는 게 있으니 좋았다고 하시더라. 지금 세대는 뭔가를 해도 눈에 보이는 게 없으니 답답할 거라고 하시도

[댕대대댕 닥스최고]

90년대에는 전봇대 담벼락에 구인광고로 도배 됐었고 보고 전화하면 서로 모셔갈려고 하고 붙잡았음 일도 단순노동인데 오히려 지금 대졸만큼 줬었고 그런 시대를 살았으니 건강만하면 취직하고 애낳고 집사고 할 수있다 생각하니 말이 안통함

[뿌렉따이홍]

우리 어릴땐 케쉬템이고 작업장물약이고 없이 다 노가다해서 렙업 했는데 ㅉㅉㅉ
요새놈들은 캐쉬템에 작업장물약에 게임 어려운지 몰라요

[あかねちゃん]

왜 못 사는가를 직관적으로 이해하기 힘드니까 그래

여기서도 거시경제 그래프만 놓고 한국은 유럽보다 사정이 낫다라고 헛소리 떠드는 학부생이 더러 나오는 것 처럼 경제 사회 정치를 통괄해서 보는 사람은 드물거든.

사회의 모순된 구조를 설명하는 것도 어려운데 이걸 대중에게 뿌려주는 학자는 더더욱 드문게 가장 심각한 문제지.

고도 경제 발전 시기에는 경제가 순환하는 사이클이 단순하니까 상관 없는데 지금처럼 고도화 되면 될수록 어용학자놈들이 판치기 아주 쉽거든.

예를 들어 기본소득.

이걸 단순 재원 문제만 놓고 보면 반대하는 쪽이 훨씬 설득력이 있는데 도태되는 경공업을 포스트 코로나 시대에도 유지 시키려면 기본 소득 외에는 답이 없는데(뭐 wto나 우루과이 라운드 위반이긴 하다만) 재원 문제에만 맞춰서 논리를 전개 시키는 인간들이 있는 것처럼 말여.

결국 경제 구조를 개혁 하려면 지금처럼 단순히 많이 쓰고 많이 생산한다는 구조가 더 이상 안 먹힌다는 공감대가 필요한데 아무리 얘기를 해도 안 들어 먹히지

[루리웹-2533335882]

기본소득 준다고 경공업 경쟁력이 유지되진 않음. 물론 당장 내수 시장을 활성화시키니 포스트 코로나 시대를 넘기는데는 도움이 되지만 근본적인 경쟁력이 있는 것도 아니니 수출 위주인 경공업은 무너질 수 밖에 없음.

[루리웹-2167354257]

또 남들이 한 1억대 차를 몇천대씩 수입 들여온거로 안끌고다녔지

[kimpol3]

돈도 안벌고, 대충 살면서, 낮부터 술마시고, 때되면 낚시다니고,
애만 낳아서, 모든걸 와이프한테 맡기고, 애 교육은 내팽개치고,
주말이면 산으로 들로, 결국 커가는 자식하고도 서먹서먹하고,
그러고 살아도 누구한테도 욕 안먹던 시절이니,
애 낳고 살았지. 그렇게 살아온 먹고대학생이 지금시대를 충고질.
참 변하는게 없어 사람이. 참 한결같애.

[루리웹-384939446]

일부다처제하면 저출산 해결될듯 능력있는 놈들이 애낳지 능력없음 애도못나

[저슽레에에에이잉]

돈 많은 애들도 애 많이 안 낳쟈늠

[[MAGIC]]

그걸론 택도 없음

[거대가슴V나이트앤젤V]

걔네도 다산을 선호하지 않는 건 피차일반이니깐

[201908121305]

차라리 미혼부모 지원이 나을 듯

[믿습니다. 마멘~]

없는 애들보다 많이 나음.적어도 둘 이상은 낳는 경우가 많은 편이고.

[กิิิิิิิ꧁༺༒༻꧂]

돈많은 사람은 딱 2~3명까지만 낳음. 재산이 2-3등분 되니깐.

[루리웹-6485380523]

그래프는 백분위 중에 해당 소득층이 차지하는 비중이 변동한 걸 나타낼 뿐인데? 그래프의 좌측 합산이나 우측 합산 100%에 거의 수렴함

[루리웹-9979971793]

비중이 변동한 이유를 봐야 되는거 아닐까?

[루리웹-9979971793]

https://www.msn.com/ko-kr/news/national/%EB%8B%A8%EB%8F%85%EC%86%8C%EB%93%9D-%EC%A0%81%EC%9D%84%EC%88%98%EB%A1%9D-%EC%B6%9C%ED%8F%AC%EC%9E%90%E2%80%A6%EC%B6%9C%EC%82%B0-%EC%96%91%EA%B7%B9%ED%99%94-%EC%8B%AC%ED%99%94/ar-BBMbMDZ

[요시다]

맞음 김훈

[루리웹-6985157135]

돈벌기 힘드니까 쓰기가 무섭고
돈쓰기 힘드니까 경제가 파탄나지
답은 죽-창이다

[아리삥]

어허 씁 그래도 댁은 아니야 들어가

[코르부스 코락스]

[엘드릿지]

할배는 저어기가서 스딸린부터 해결하고오세요

[루리웹-5318008]

노동자가 기반이되고 중심이되는 나라가 제일 좋은나라임 흔히들 선진국으로 인식되는 나라들은 노동자의 중요성을 알고 급여나 근무 체계가 차원이 다름
한국은 기업만 키워놔서 겉은 선진국이지만 노동자를 갈아넣은 형태라서 결국은 유래없는 출산률 저하로 이어지는중 돈있는 사람만 키워놓으니 어차피 아이 낳아도 이렇게 살거 뻔히 보이는데 가슴이 아픔

[네모이로]

이번 코로나 사태 덕분에 선진국이라는건 전부 허상이라는거 깨닫지 않았음?

[루리웹-5318008]

그 반대지 않음? 미국과 유럽은 정부대처나 국민인식 ㅁㅁ난거 증명했고 한국은 그나마 잘하고 있고
일본은 숨기기 급급하고 해서 오히려 한국이 선진국 아니다 라는 사람까지 아닥하게 만들었는데

[[RE.2] アヘ顔]

근무환경은 안좋고 고용도 불안정하고 부동산 문제도 심각하고

예전 조부모 부모세대처럼 단칸방 월세로 시작하려는 새댁도 없을 뿐더라 조건 맞추려면 까마득

포기하거나 결혼보다 내 생활이 더 중요하다고 생각하는 사람이 점점 늘어나고 선택이 아닌 필수라는 등 인식도 바뀌고

총체적인 문제 개인이 어찌할 상황이 아닌

[[RE.2] アヘ顔]

필수가 아닌 선택 (오타)

[아놀ㄹㄹ드ㅡ]

내가 짐 일본에 있지만,,

사람 인권 최저인 일본도 이정도는 아님..

꼰대문화가 있긴하다만,, 최소한 사람을 노예로 안봄.

내가 일본 사람들한테
한국 회사 잔업에 대해 이야기 하니간 겁나 놀라던데..

[검은색팬티스타킹]

그런것 치고는 일본도 과로로 자-살 하는 회사원 종종 나오던데
그냥 회사 케바케겠지

[아놀ㄹㄹ드ㅡ]

케바케이긴한데

직접 느끼는 평균치만 보면,
한국 노동환경이 더 심각함.

[크롬빛머그컵]

결국 ㅈ같은 인간이 문제네

[검은색팬티스타킹]

평균을 내려면 최소한 한국의 5개정도 업계에서 5개씩 회사 이직은 해봤어야할텐데
그럴수 있는 사람 있음?
당장 IT업계만 해도 한국 헬이라고 하는데 일본이 더 헬이라서 다시 한국 돌아오는경우도 많이 봤는데
단순 그사람의 일본 한국 IT업계 체험만으로 평균을 어떻게 냄?

[千夜妹]

그럼 일본에서 평생 살면 되겠네 코로나 조심해

[아놀ㄹㄹ드ㅡ]

너가 말하는건 대다수가 파견직임.. 당장 한국으로 돌아오는 애들은
일본어 안되고, it 프로그램으로 파견으로 간 애들이 대다수임.

내가 말한 거는 정규직으로서 노동환경을 말하는거임.

걍.. 대학 주변친구들 이랑 술먹으면서
이런 회사 이야기하다보면 답나와...

[베가몬스터]

걍 넌 일본이 맞나 보지.
최소한 한국은 미디어나 다른 단체의 영향이라도 받지.
일본의 대기업 미디어 통제는 중국을 능가 하는 수준인데 별...

[루리웹-9072751289]

거기서는 다같이 2년씩 노예생활을 안해보니까
사람을 그렇게 볼수있는줄을 모르는 사람이 많겠지

[아놀ㄹㄹ드ㅡ]

일본이 맞다 안맞다의 문제가 아님.

급료도 일본이 더 적음. 심지어 일본 대기업들도 초봉이 거의 2백만 초반임.(뭐, 보너스가 있겟지만, 그건 제외하고)
상사의 조ㅅ 같은거는 케바케니간 그건 제외하고,

난 단순히 노.동.환.경 만 말하는거임.

[syaku]

케바케긴 한데 직접 느끼는 평균치만 보면 한국이 더 심각하다? 그냥 본인이나 주변 지인 느낌아님? 뭐 구체적인 근거도 없고 주위 몇 명 이야기로 그냥 단정지어서 이야기하네ㅋㅋ

[아놀ㄹㄹ드ㅡ]

내가 어떻게 전국적인 평균을 내냐...이거만 연구하는 사람도 아니고,

위에서도 말했지만
'내가 직접 느끼는 평균치' 라고 말했음.

내가 한국,일본 일해본 경험이 있고,
주변 친구들이랑 회사 이야기함.

휴가받는거, 퇴근시간. 60대 할머니가 정규직 연구자로 일하는 상황.등을 보고 말하는거임.

이런거는 딱히 주관적인 의견이 필요하냐..

믿던지 말던지 니 알아서 해라.

[아놀ㄹㄹ드ㅡ]

위에서도 말했지만,
난 단순히 노동환경만 따졌을때 말한거임.

세금도 높고, 물가도 높은데, 급료는 진짜 짬.

[스트라이크프리덩]

일본 만화에 그거

세금 일정량 이상 내면 부인 1명씩 합법적으로 추가 가능 ㅋㅋㅋ이었나?? 도입하면 될 듯

그럼 모 회사 사장님은 카메라에 찍혔어두 결혼할 여자라 라고 해버리면 소문도 안나고 사장님 힘도 쓰고 개이득 ㅇㅈ?

[루리티모]

문화가 바뀌고 놀만해지니 안낳는거지

[루리웹-9135782731]

교육수준이 높아지니 노예를 거부하는거지

[☆쇼코&키라리☆]

이것도 반은 맞는 말이긴 함.

문화가 집단보다 개인을 더 중요시하게 바뀌고 개인 자아 실현을 많이 중시하게 됬는데

가족을 이루면 기본적으로 개인의 희생이 어느정도 따라줘야함.

문제는 이 희생이라는게 돈과 시간빨을 어마어마하게 탐.
없는 사람은 반대로 개인적 희생을 개인이 사라질 수준까지 해야하는거고,
있는 사람은 그만큼 개인적 희생이 딱히 어렵다고 생각 안할 정도까지 되는 경우가 많음.

결국 저기서 납득할만한 희생 타협점을 찾아야 하는데, 그건 개인차가 크지만 위에 말했다시피 국민 대다수가 자신이 그 희생을 감내할 정도의 능력이 안된다고 생각하고 있음.

실제로도 안되는 경우가 많고.

[☆쇼코&키라리☆]

결국 개인 차는 꽤 있다지만,

돈과 시간이 충분히 없으면 개인(오락, 휴식 등)을 극단적으로 없애야 하는게 현재 국민 대부분의 현실...

심지어 그러고도 아이와 가족 구성원 모두 행복하게 할 수 있을까? 할 정도로 부정적.

괜히 세종시처럼 안정적인 직장을 가진 가정이 평균 출산률이 높은게 아니지...

[루리웹-4257165870]

우리나라 저출산 문제는 물론 먹고사는 문제가 젤 크긴 한데 그거 외에도 온갖 경제 문화 사회적 문제가 쌓이고 쌓이다가 터진거라
내생각엔 이거 걍 해결 못함 뭐 누가 정권잡고 말고 무슨 정책을 하고 말고 이런 문제가 아님
결국 동남아 조선족 중동난민 수십만명쯤 왕창 수입하는 쪽으로 갈꺼고 그때쯤 되면 있는 사람들은 이미 외국으로 튄 후겠지

[로리콘은고칠수있습니다]

ㅈ같은곳에서 애낳고 키운건 걍 노인네들이 멍청해서 그랬던거고 이제 똑똑해서 그런거 안통함
걍 다 같이 인구 줄어서 ㅈ되면 됨 글로벌기업은 다 해외유출되고

[화룡™]

근데 노조 븅딱들이 쟁의 하도 멍청하게 해대서 안그래도 친기업 문화 사회에서 노조 이미지 ㅁㅁ되어서 이제 노동쟁의 하기 너무나 힘든 환경이 됐음
그리고 우리나라 노동 처우개선은 현대차 빼면 거의 죄다 탑다운으로 내려온 거밖에 없어서... 진짜 노조들 이미지 개선 하고 노동자 인권 올려야 되는데 이게 참 어려움

[LL110]

노사 갈등인데 같은 노동자 계급들이 사용자 옹호해주는거 보면 제정신 아닌건 맞다

[루리웹-6399997101]

뉴노멀인데 부동산은 왜 오르는 데스웅...

[Feed]

부동산 오르는것도 강남이나 신도시가 오르는거지
전국적으로 보면 부동산 가격은 하락중임

[이재용황제폐하만만세]

부동산은 다른 선진국에서도 문제야

[☆쇼코&키라리☆]

그럼 답은 하나뿐이라는 결론 아닌가...

부의 재분배.

[검은색팬티스타킹]

부동산만 아니라 주식도 보면 계속 오르기만 함.
노동과 삶의질과 상관없이 시장에 돈이 풀리면 월급빼고 상품가격은 오르게 되있음.
노동자는 상품도 못되는 소모품이거든.

[후로겐고로]

의외로 한국부동산은 나름 양호한 축에 속함. 선진국은 심지어 전세라는 제도조차
없어서 강에 보트안에서 숙식하는 케이스라던가. 출퇴근을 비행기로 한다던가 별
미친 케이스가 다튀어나올정도. 그리고 지금은 부동산도 지역안에서 올라가는곳만
올라감. 분양받은 신축만 미친듯이 올라가고 구축들은 쪼금오르거나 현상유지가 대부분.
지방은 현상유지는 커녕 오히려 하락하는 곳이 다반수.

[루리웹-5318008]

웃긴게 고성장일때는 나라가 커야 한다면서 노동권신경 안쓰고 저성장일때는 저 성장이라서 노동권 신경못쓴다면서 안쓰고 이게 참

[억울해도너무너굴해]

공무원 비율 높은 세종시가 그래서 출산율과 혼인률이 압도적이던데...
결국 안정적인 삶과 돈이 제일 최고라는거.

[광주용봉동김태진]

저기 출산은 결혼을 한 사람들이나 하는거고 일단 유게놈들은 결혼부터 문제임.

[LL110]

대충 죽을때까지 연명은 시켜주니까 참다 은퇴후에 연금 받다 죽을겁니다 뒤는 니네끼리 알아서 하세요 ㅎㅎ

[文香]

돈도 없고 집도 없는데 무슨 결혼을 하고 애를 낳냐

[마리아나해구잠수]

지금 저출산 문제가 우리나라만의 문제가 아니라서
타국도 우리처럼 결혼을 잘 안하는 상황이라더군요
어디까지나 우리나라가 빠르게 가속화된거 뿐입니다
이런것 까지 빠른 나라가 우리나라

[루리웹-4257165870]

그냥 좀 적당히 빠른 편이면 그렇다치는데 전세계 인류학자들이 '와 한국 ㅅㅂ 뭐임? 무슨일이 일어나는거임? 개꿀이네 논문쓰러 가야겠다' 하고 달려들 정도로 인류 역사상 유례가 없이 빠른게 문제지 ㅋㅋㅋㅋ

[กิิิิิิิ꧁༺༒༻꧂]

유럽은 결혼을 안해도 가정꾸릴때 법적 장치가 마련되있어서 안하는거라던데... 실제로 가정 중 절반가량이 결혼을 안함. 결혼식 자체가 보여주기식이 본질이라서 개인주의화된 국가에서 의미가 없는거

[กิิิิิิิ꧁༺༒༻꧂]

근데 우리나라는 그게 아님.. 결혼안하고 가정꾸리는거 그런거 없음.. 결혼안하면 그냥 솔로로 사는거. 그래서 심각한거고...

[후로겐고로]

출산율하락의 근본적원인은 결혼을 안함 + 혼외자식을 기피하는 문화적 특성때문임.
서양같은 경우 혼외자식의 비율이 상당히 높을정도로 굳이 출산을 위해 결혼할 필요가
없다는 차이. 근데 한국은 나라문화 특성상 집은 마련해놓고 시작하는 문화때문에
결혼의 허들이 미친듯이 높은게 문제점을 더 심화시키는 구조임.

[랜덤포레스트]

[랜덤포레스트]

[랜덤포레스트]

저출산은 뭐... 어떻게 봐도 난 답이 잘 안보이긴 함

[죄수번호-25980074]

[กิิิิิิิ꧁༺༒༻꧂]

ㅋㅋㅋ 니들이 문제야가 맞는듯 ㅋㅋㅋㅋ

[베ㄹr모드]

여가 문화가 엄청 좋아지고 혼자 살아도 큰 문제가 없어진 게 가장 크지. 솔직히 힘들어서 결혼 못하고 애 못 낳는다고 하기에는 결혼하고 애 낳을 사람들은 그냥 다 하고 그냥 다 살더라

[☆쇼코&키라리☆]

내 주변 결혼한 사람들 보면 대부분...

사고치거나,

부모님이 진짜 아득바득 모아서 집정도까진 걱정없거나,

그냥 어느정도의 경제적 여유가 있거나,

딱 세 부류던뎀...

[베ㄹr모드]

내 주위에는 사고쳐서 결혼한 애들은 건너 알게 된 사이 정도 밖에 없고 집에서 집 해주는 경우도 딱 3명 봤음

[☆쇼코&키라리☆]

내 주위가 이상한건가봨ㅋㅋ

[กิิิิิิิ꧁༺༒༻꧂]

노동하기 젛같이 느껴지는 이유가 다른사람은 2-4배로 벌고 중소로 가면 그냥 최저임. 그냥 처음부터 끝까지 최저.

[후로겐고로]

집값도 일부 원인이긴함. 그보다 이전에 결혼전에 다 준비하고 가야한다는 결혼문화 자체가 더 ㅄ이고.

집값이 비싼 세종시가 1.6 이라는 압도적인 출산율을 자랑하는거 보면 현시점에서 가장 효과적인

대책방안은 안정적인 수입인듯.