[유머] 병역거부하는 어느 청년

[니들출근길따라간다]

듣고보니 맞는 말이라 반박불가 짤

[루미믹]

생각해보니 최저시급이랑 군인은 위험직이니 보험적용해주는게 맞는데 끌려가는건 강제로 시키면서 왜 저런 기본적인걸 안 해주지.

[A.R.F(EZ-8)]

2차세계대전.. 아니 러일 전쟁때부터 이어진 전통이니까.

[란즈크네츠]

인과관계가 정반대라고 생각함
나라에서 기본적인것 해주기 싫은데 자율로 시키면 아무도 안하니까 강제로 끌고가는것

[alenoa]

그럼 그걸 누리기 위한 세금도 그만큼 걷어야 하는 문제가 다시 발생해서 그럼.
정치인들은 세금을 올리겠다는 소리를 하면 뽑히기 힘드니까요.

다른나라도 매한가지지만
공공서비스를 제공하는 사람은 정당한 대가를 바라지만
공공서비스를 누리는 사람은 정당한 대가를 지불하기 아까워 하니까요.

[A.R.F(EZ-8)]

조 열사!!!!

[KISSY]

맞는 말인데...

맞는말이네...

[SaintFury]

사실 이거 맞음

[겨울이시미]

군대징집은 시작부터 문제라 고칠려면 한참걸릴것

[Soviet]

안타깝지만 절대 안 고쳐질걸? 입대 하기전엔 가능성 있다고 말했겠지만, 직접 겪고 나보니 절대 안 될것 같음

[요리안네책]

나 이거 뉴스로 본거같은데

저사람 개빡치겠더라

저사람을 여호와 증인하고 같이 묶어서 방송하더라

[티모는항상우릴보고웃지]

이거는 이미 예비군 민방위까지 끝난 아재들도 합세해서
내가 군대 갔다온거는 뭐라 안할테니 이제 군대가는 애들이라도 좀 챙겨라 이 십새기들아
하면서 다같이 들고일어나는거 아니면 못고침

[이청자]

근데 위로올라갈수록 시이벌 빠져가지곤 라떼는 말이야 나온다는게 함정

[NSAFRSXPL]

그런데 전역하고나선 "라떼는말이야!"가 되버릴 확률이 높음.

[뚀가마루]

박근혜 내릴 때 만큼으로 국민들이 다 들고 일어설 문젠데
다들 생계다 뭐다 해서 걍 안나오겠지

[호두빠]

현실성이없지

저런걸로따지면 이미갔다온사람들도 최저시급으로 다시월급줘야되는거고

어떤사람은 안받아도된다고하고 어떤사람은달라고할거고

군인권은 당연히 개선되야겠는데 최저시급은 답이안나올거같은데

모병제도아니고

[아미]

그런식으로 이미 갔다온 사람들의 양보를 전제로 하는 방식이면

절대 안 고쳐짐.

이미 갔다온 사람들에게도 최소한 당시 물가 고려해서 보상하는 정책을 내놓아야 한다.

하다못해 이미 죽은 사람들까지도.

이 방법은 돈이 엄청나게 들겠지만 확실히 공평하고

무엇보다 누군 혜택을 받았고 누군 못 받았고 하는 식의 불평을 원천차단할 수 있는

사실상 유일한 방법임.

[티모는항상우릴보고웃지]

그게 말이 안되니까 차라리 저렇게라도 해야 고쳐진다 이거지
군대 갔다온사람이 대체 몇명인데;

[티모는항상우릴보고웃지]

결국 이러나 저러나 말도 안된다는건 사실임

[쟂댜러]

이해가 안되서 그러는데 이미 갔다온 사람을 왜 줘? 그렇게 따지면 군인 월급 올랐을 때 마다 이미 전역한 사람들도 그만큼 줘야한다는거랑 똑같은 말 아니냐

[느르보스]

쳐맞는말이지
국방부가

[풀하우스.]

여호와증인인줄 알고 욕 일발장전하고왔다가 맞말이라 추천만주고감

[나이파라스]

너 같은 놈들 때문에 안바뀌는거

[TQFA]

GGON

[죄수번호_24601]

국방부가 이 댓글을 좋아합니다

[일해라심슨]

[커뮤니티 CEO]

아니 저 사람은 간다고 했다고

[카리오너스]

맞는말인데 군대가는 시기 놓치면 앞으로 인생이 꼬여버리니까 다들 암말도 못하고 군대감

[Zion_Zzang!]

군대에서 보험 가입할라니까 안 되더라...

[당신의발언로리콘]

나라사랑카드 발급하면서 보험도 해주던데

[BuOngE]

최저시급도 안줘 위험수당도 안줘 치료도 안해줘 보험도 안해줘

[웃소 에빈]

뭐라 반박할 말이 없군.

[주장은내가.증명은네가.]

GOP 현역 당시, 생명수당 하루당 500원이였다

[토나우도]

사실 저 이유로 병역거부하다 감옥간 사람 뉴스기사로 본적이 있긴 한데...

[치킨 요정]

맞는 말이네.
나라를 위해 희생하는 정당한 대가를 돌려달라는거지.

[시민입니다]

월급은 그래도 늘리고는 있는데 개인적으론 2년 뺑이 치고 바로 사회로 내던지는데
아무런 교육도 없어서 적응하기가 힘들었음 제대하고 나와서 처음으로 마트 갔는데
물건을 쓰레기 봉투에 담는거 보고 충격 받았음 지금이야 종량제 봉투 잘 쓰지만
그때는 택시가 날아 다니는 급의 충격이었음

[댓글복지사 백남봉]

ㅋㅋ 나도 적응안됐는데 군인은 더하겠네

[김전일]

사실 병사도 위험수당이라고 있긴 함...
특근자 특식이라고 해서 야간 업무하는 병과는 따로 부식도 주고...
그게 너무 적고 티가 안나서 그런거지

[.카빌.]

저 사람이 선거에서 표달라고 하면 바로 박아줄수 있은

[Patrick Morgan]

험멜 장군님이 필요하다...

[윈드재머]

쓰레기가 아니라 다들 베테랑 병사들인데 용병으로서 돈을 받기 위해 싸운거임

넌 용병하고 쓰레기군인하고 구분을 못하는군

[윈드재머]

워록 맞는데 용병은 돈 안준면 당연히 반란 일으키지

쓰레기들이 아니라 험멜이 돈 안받고 미사일 갇고 나가라고 하니깐 용병들이 반란일으킨거임

애초에 용병쓸때는 반란일으키는거 각오해야 된다는 뜻이지

[윈드재머]

험멜을 따라온 부관 빼고는 전부 용병임

그래서 반란이 일어난거야

어쨋든 용병은 돈에 목숨을 거는 군인들이니깐

[사딸라내겠어말겠어]

워록이 아니라 더록이다

[아-잉야해]

안그래도 인구감소 문제 때문에 공익도 미뤄지는시기에 여성징병제는 혹은 여성사회복무도 죽어라 결사반대하고

남자는 중요한 20대의 2년을 최저시급도 못받는 개노예 취급받아가며 사는 나라가 되버린걸까

[묵시록의추종자]

최저시급은 주자 진짜

[루리웹-3437188609]

틀린말이없네?

[오릿]

그래도 계속 저런 소리도 나오고
정부는 급여 올리는 노력도 하고 있고 징병제니 어쩌니 말도 나오고 있는거봐선
차츰 변화하지 않겠나 싶다

[핑크삭스]

국제사회에서보면 이만한 인권유린이 없는데 이상하게 조용하단말이지

[루리웹-2294817146]

자본주의, 민주주의 국가에서 맞지않는 형태이기는 함.

[Signalist]

맞는말이지..
이미 갔다 온 사람들이야 뭐 ㅅㅂㅅㅂ해도 이미 갔다 왔으니 그렇다 쳐도
이제 갈 사람들은 좀 금전적으로는 명예적으로든 대우를 해줬으면 좋겠다..
미국이 딴건 모르겠는데 그런건 참 부럽던데.. 쩝.

[루리웹-5467642800]

틀린말은 아닌데 일단 군복무를 한 후에 국가에 청구를 하는게 옳은거다

[망했네망했어]

여지까지 저런 움직임이 없었다는게 문제

[毛부리]

월급 7천원에 dmz 위험수당 하루에 2백원 주던 시절에 군대댕겨왔습니다... 윽윽 ...

고생하는 애들 돈이라도 챙겨줘라...

군대 안간당 색기들은 이럴때 아가리 묵념탐

[비홀더]

저렇게하고 여자까지 징병하자.
솔직히 문제없잖아?

[흑백냥이]

문제는 있긴 하지. 실제로 여자를 징병하면 법적으로 제도적으로 문제가 많아. 다만 굳이 병과로 할 필요 없이, 대민 봉사 활동이나, 업무 지원 등으로 활용할 수 있는 방법은 많음. 그리고 기본적인 군사훈련은 받아야 최소한 군대의 필요성을 느끼고 안보관이 조금이라도 생김.

[슈퍼잭]

그렇다고 언제까지 징병 안할수도 없음

[워프레임하실분]

최저시급도 안주는 주제에
국민의 피와 땀 이런 드립치니까 더 빡침

[루리웹-7851627529]

맞는말이긴 개풀 ㅋㅋㅋㅋㅋ 여기 남자새끼들 밖에 없다고 뇌회로 단체로 정전됐나.. 모병제 아니고 전국민 남자애들 대상으로 징병제하는 나라에서 저걸 잘도 해주겠다 ㅋㅋㅋ꼬우면 세금을 60%씩 내던가. 젊은이들 피와 희생으로 나라 운영하고 지키는거 다들 모르고 있는것도 아니고. 모병제 하자고 들고 일어나던가. 나도 지금 분위기면 징병제 필요 없다고 보고, 젊은애들 그만좀 끌고갔음 좋겠지만 말은 똑바로 해야지. 앞뒤 순서 바꿔서 말하는 놈한테 맞는말맞는말 이ㅈㄹ들 하고 자빠지셨어

[페어리스타]

세금 60퍼센트씩 내는 나라가 손에 꼽는다... 그리고 최저시급 정도는 지급할 여력이 있는데 그냥 안하는거다

[Yste]

병력운용비에 병사/간부 비율이 없는데 닌 뭘 보고있는겨?

[Ts.]

일단 징병제랑 급여랑은 전혀 다른 문제야.
심지어 병영생활하는 거랑도 다른 얘기임.

[그림노예]

통계는 그때그때마다 자료마다 매~번 하는말이 달라지니까 일단 걍 단순계산으로만 쳐보자. 어떤곳은 병 월급이 49%라는 곳도 있고 어떤곳은 7%라는 곳도 있기 때문.

다 집어치우고 병 월급을 계산해 보자.

다른거 다 집어치우고 지금 우리나라 상비군이 2019년 기준 579,000원임. 이중에는 장교도 포함되어 있겠지만 통 크게 걍 다 합쳐서 58만명의 병이 있다고 치자.

그리고 2020년 병장 월급을 지금 여기 있는 모든 58만명의 병이 받는다고 치자. 지금 2020년부터 40만원이든 병장 월급이 54만 9천원, 반올림해서 55만원 정도 되니까, 58만명 x 55만원을 해보자. 그러면 병장 월급 + 장교포함 모든 군인에게 병장 월급을 지불한다고 쳐도 월당 3190억원이 나온다.

이걸 12를 곱해보자. 3조 8천 2백 80억원이 나온다. 병장 월급으로, 장교까지 다 포함했는데도 이렇다. 그럼 국방비가 얼마냐? 50조원이다.

걍 통크게 장교를 포함한 모든 군인에게 병장 월급 기준으로 지불한다고 해도 병력 운용비가 3조에서 4조 가량이 나온다. 이는 대충 7%가량이다.

과거 병장 월급 인상되지 않은 시점을 기준으로, 장교는 여기서 추가로 빼야하고 병장 월급을 모두가 받을 순 없는 법이므로 이것보다 퍼센테이지는 충분히 줄어든다.

즉 최저시급을 줘도 국방비는 충분하다 이 말임

[김화백빠돌이]

맞지도 않은 표를 들고 쇼를 하네 그냥 검색만 해도 2014년 국방비에 사병월급 비율이 1.96%구만

현정부 들어서 월급 늘렸다 쳐도 아직멀었다

그리고 여기 디씨아니다.

[Ts.]

내가 03년도 군번인데 그땐 장병 월급이 1%대긴 했음.
지금은 15% 정도 되는거 같더라.

[루리웹-7851627529]

지급할 여력 없다. 예산이란건 여기에 쓰면 딴데서 빼야되는 구조임 병력운용 예산이 전체 국방예산 1/3 정도 돼. 여기서 사병들 보험에 월급 최저임금까지 주자고? 최저임금 한달에 180만원쯤 하는건 알고 있냐?

[그림노예]

내가 확실히 그 통계를 본 게 바로 2016년쯤이고, 그때 당시 병장 월급이 지금의 3~4분의 1이였으니까 그때 수준이면 충분히 1%미만 달성이 가능하다고 생각함

[양비론은최고의논리]

최저시급 지급할 여력이 어디있는지 근거좀. 허경영이 한 말 빼고 제대로 된 근거.
군인 최저시급 따져서 계산하려면 얘네는 휴가빼고 24시간 주말까지 복무로 치면 평일 야간에 주말까지 1.5배, 2배 되는거 따지면 거의 지금 월급에 5배이상 늘어날텐데.

[그림노예]

아니 시발 우리나라 국방예산이 50조원이고 이등병부터 장교까지 죄다 병장월급 일괄지급해도 월당 3천억밖에 안 나오는데 무슨 국방예산의 3분의 1 타령임 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-7851627529]

그 요구는 사후 지원, 즉 사고 났을 때 국가가 개인에 최대한 보상하는 방향으로 가야되는거임. 애초부터 가는 순간부터 최저임금에 생명보험 달라고 징징댈게 아니라 알겠냐?

[그림노예]

고승께서 말씀하시기를 사람에게서 돼지를 보는 자는 그 자신이 돼지라 하셨고 사람에게서 부처를 보는 자는 그 심상이 그와도 같다 하셨다.

우리는 같은 사람이라고 동등하게 너와 토론을 하고자 지금 너와 토론하고 있는 사람들은 너에게 인신공격을 전혀 하지 않았음에 너는 어찌 논리로 박하지 않고 수준의 이야기를 논하냐

[루리웹-7851627529]

너한테 급발진했다고? 내가 대댓글 클릭을 잘못한것같다

[양비론은최고의논리]

애초에 전 군인에게 병장월급을 때려넣어 병력 운영비를 계산한게 말이 안됨. 글의 흐름이나 논리로 봤을땐 전 군인에게 간부 월급을 곱하는게 차라리 더 문맥상 맞음.

게다가 국방비 대비 군인들 월급이 7% 이하니까 국방비가 충분하다는 논리는 도대체가 납득이 안됨 납득이.

나머지 93% 이상의 국방비는 써도 그만 안써도 그만인 비용이란 소리임?

[그림노예]

그니까 내 말의 요지는 병 월급을 인상하고 대우를 개선하는 조치를 취한다 하더라도 국방비가 감당 못할 수준은 결코 아니라는 소리임.

[페어리스타]

근거를 댈거면 자기가 가져온 자료가 뭘 의미하는지정도는 알고 가져와라

[그림노예]

또한 내가 계산한 건 병력 운영비가 아니라 '병' 월급 만 계산한거임. 장교 유지비를 포함한 게 아니라 병 월급만 단순계산했던 거

[그림노예]

장교 월급은 포함하지 않았고 처음부터 '병 월급'이라고만 했는데도 자꾸만 장교 월급까지 내 계산에 포함하려고 하네

[네푸!]

일단 지금 이 형태가 문제가 있다는건 알고계시지만 현실적으로 무리라고 말하시는거 같은데...
극단적으로 말하자면 왜 우리가 그런걸 신경써줘야 합니까? 나라를 위한 국민입니까? 국민을 위한 나라에요. 정치는 현실만이 아니라 이상도 봐야하고 이상을 보는것은 주로 국민들의 역할이고 그것을 실연하는게 정치인의 역할이라고 생각합니다. 국민들이 정치해달라고 빌거나 강제로 시키는것도 아니고 하고싶어서 좋아서 다들 이 나라를 좋게 하겟다고 이상적으로 바꾸겟다는 정책으로 당선되어 세금받아먹고 사는데 국민들의 요구치가 높은게 그렇게 잘못된 일인가요? 본인들이 먼저 국민들의 이상을 실현해 주겟다는 약속으로 당선되엇는데? 이상과 현실성을 생각한 정책이나 예산 분배까지 생각해서 가져다주면 정치인들이 하는일이 뭔가요?

[그림노예]

그리고 안그래도 최근에 국방비의 25%수치에 달했던 10조원의 국방비를 인상했던거 생각하면 병 월급을 줄 예산은 차고도 넘침

[페어리스타]

24시간 잠도 안자고 근무서는 철인 납시셨네. 최소한 군복무 해봤으면 이딴 헛소리는 못할텐데.

[양비론은최고의논리]

요지는 알겠는데 가장 중요한 근거가 없음. 아래 문제에 대한 근거를 대충이라도 좀 제시해 봐.

병 월급을 최저 시급인상하고 보험 보장해줬을때 비용이 얼마나 늘어나는데?
그만큼 늘어난 비용을 현재 국방비로 어떻게 감당 할 수 있는데? 예를들면 신형 전투기 사업을 포기한다던가. 군인에게 지급 되는 철모를 일반 야구모자로 대체한다던가?

[양비론은최고의논리]

아 그럼 군대에서 처박혀 있어도 군 관련 업무를 하지 않으면 군복무 중이 아니다?

[페어리스타]

군에서 인정하는 너의 근로시간이 하루에 얼마일까? 그걸 기준으로 최저시급이 산정되겠지? 24시간 군 내에 있으니까 그 시간만큼 니가 최저시급을 받는건 아니겠지?
그렇다면 현 군대의 정식과업 시간은 몇시부터일까?
0900~1700이다.
그러면 이 시간에 맞춰서 최더시급 계산을 해야겠지?
당연하게도 점심시간은 빼야겠지.
그러면 주35시간+@의 값을 가지게 될거다.
아니 이게 말이 되냐라고 할수도 있는데, 그게 현실이다. 니가 군대에 쳐박혀있던 뭐던 일과표 한번이라도 쳐다봤다면 니가 주장할수 있는 근로시간이란건 저정도란거지.
뭐 24시간 군대내에 박혀있어본 심정으로 보면 다 개같은 소리다 싶어도 현실에서 인정받을만한건 저정도 시간뿐이다.
밥먹는 시간 개인정비 시간 부대내 취침 시간 모두를 인정받을려면 한참은 세월이 지나야겠지.

[양비론은최고의논리]

무슨 말인지는 이해가 되겠는데, 예를들어 회사에서 당직을 스면서 밤새도록 배그만 했다면 그날 당직비는 안줘도 된다는 논리자나. 개소리를 옹호하기 위한 또다른 개소리로 밖에 안보인다.

[페어리스타]

그건 정식 근로계약시간이지. 그러면 너가 그 외에 시간에서 근로를 했다는 자료를 입증해야한다는건데 입증할게 있음? 야간 초소 경비정도 말고는 너의 근로일지란게 있지도 않은데?

[양비론은최고의논리]

그럼 군 복무내내 휴일로 지정하고 휴일동안은 무급으로 처리하면 되겠네. 그동안 훈련을 했던, 막사 정비를 했던, 개인화기 청소를 했던 입증할수 있음? 어거지 주장을 어떻게든 니 편한 쪽으로 끼워 맞추려고 하니까 니 주장도 점점 어거지가 되고 그거에 반박하려니까 내말도 계속 어거지가 되는데. 이게 뭐 하는건지.

[양비론은최고의논리]

이 문제를 해결하는 가장 쉬운 방법은 일과 시간 외 군대에 무의미 하게 쳐박혀 있다가 작업도 나가고, 청소도 하고 이딴 시간을 어떻게 급여 지급을 할지 따지는게 아니고 얘네를 퇴근 시키면 됨. 그게 모병제고.

[페어리스타]

일과표가 입증자료라고... 정부에도 제출되는 그 일과표. 그 외에 시간은 근무일지로 증명해야되는거고. 그래서 35시간+@라고 니가 잠자고 밥먹고 개인정비 하는 시간들을 업무시간이라고 주장해서 내가 이야기해주는거잖아

[모코라]

사지멀쩡하게 전역했으니까 나에대한 보상을 더 바라진 않고 앞으로 저렇게 하는건 맞는것 같다.
찬성함 ㅎ

[모코라]

최저시급이야 국가의 의무에 맞는 봉사라고 쳐도 다치는거는 챙겨줬으면...

[으아뇌]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 군대 공상자나 유공자도 대우 개 좇같은데 현역병들 대우가 좋아지것냐

[l913]

맞는말이네

[으아뇌]

저런애들 특징이 자기가 닥치면 세상의 모든 아픔을 딛고 일어서는 코스프레라는거임.
그러니 먼저 좇뱅이친 예비역들이 피식 하는거고

[호두빠]

자기갈때되니까 하자너~ ㅋㅋㅋㅋ

[으아뇌]

몇년주기로 입영거부 운동하는 새끼치고 예비역 한번도 못봤음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[으아뇌]

그 잘나고 도덕적이고 인권적인 운동이면 정치가부터 시작해서 왜 인권무새들이 입영관련해서는
입쳐다물고 있는지를 잘 생각해봐야됨.

[사사상]

내가 3,4년 전에 군인들 최저시급 이상 줘야 한다고 뎃글달았다가 개욕처먹었는데 확실히 사람들 인식이 많이 바뀐듯

[Nine]

군인에게 지급 금액이 올라가면 드디어 군에서도 제초제를 사겠군.

[루리웹-0004320780]

틀린말 아니긴하지... 맞는말이고...쉽지가 않을 뿐이지;;

[cresent@]

병역거부하고 프랑스로 난민 신청해서 간 놈은 정신머리가 이상하던데...

[라플레이]

도의적으로 맞는 말인데 법적으로 막혀있음
입대는 의무를 이행하는 거지 근로하는 의미가 아니라서