[유머] 자연도태를 상징적으로 표현한 광고

[사완]

 안전벨트 착용은 선택이 아닌 의무입니다

[🎵Hi-Fi Raver]

ㅋㅋ

[오리빠에야]

연결이 안되겠지

[Rosen Kranz]

한쪽만있음

[사완]

그 또한 도태

[Caribbean.com]

유전자를 남기지 못하니 자연적으로 도태는 맞지

[에키드나]

근데 현대 인간 사회에서는 유전자보다는 정신을 남기느냐 마느냐가 중요한거 같음.
그저그런 인간으로 살다가 죽는것도 물론 좋은 인생인데...
후세대에도 기억되는 이름을 가질만한 업적이 중요한거 같아

[돈하마]

자연 도태
연결하는 곳이 없잖아

[후구타사자에]

하기야 인구 증가에는 도움이 안되긴 하지

[아슈트카]

안전벨트랑 성소수자랑 엮으면 안되지. 둘다 엿먹이는 건데. 저 아이디어 낸 것들은 얼마나 빡대갈이야? ㅋㅋ

[루리웹-3805344569]

엿먹으라고 낸거 아님?
'너네가 뭘 하든 자유지만 도태되는것도 너네 자유다!' 라는 식으로

[OldSnake]

네달란드다운 발상ㅋ

[루리웹-LEGEND]

근데 비행기 사고면 안전벨트 하든 말든 다 죽잖아

[Caribbean.com]

안전벨트를 하는 이유는 100% 생존이 보장되는게 아니야
생존확율을 0.1%라도 높이려고 하는거지

[Sandy Bridge]

비상착륙 같은거 할때 안하면 앞으로 튀어나가서 고꾸라질걸..

[일하기싫은안즈]

비행기사고도 사람사는 사고있어...

[C++ 좋다]

생물학적으로 비정상인 것을 왜 이렇게 정상으로 만들려고 노력하는지 모르겠다...
생물학적으로 이런 성향을 가진 사람이 존재할 수 있다는 것은 이해하고 그걸 차별하거나 혐오하면 안된다는 건 알겠다.
동물 생태계에서도 이런 성향의 동물들이 일부 개체에서 확인되는 만큼 사회적인 교육과 관계없이 발생한다는 것이지.
그렇다고 해서 그게 정상이 될 수는 없지 않나?
인간은 이성이 있고 사회적 동물인 만큼 선천적이 아니라도 학습에 의해서 성향이 달라질 수 있을텐데 말이지...

[고양이박근혜부라리]

학습으로 성향이 달라진다고 볼 증거가 없을건데..? 반대로 학습한다고 니가 게이가 되진 않을거아냐

[유샤]

너는 확실히 정상이 아니란걸 알수있네

[루리웹-LEGEND]

무슨 근거로 생물학적 비정상이라고 하는건지.
생물학에는 정상 비정상이라는 개념 자체가 없음.
인간의 문화가 그걸 결정하는거지.
자세한건 사피엔스에 나옴.

[별빛환상☆]

이성애 / 동성애 성향은 유아기 때 교육한다고 바뀌는게 아님. 왜 동성애 성향이 형성되느냐는 알 수 없지만, 억지로 여자 만나라 남자 만나라 가르치면 정신건강에 악영향만 끼친다는 사실은 거진 학자들이 인정하는 사실임.

[메탈1234567xxx]

짐승의 암컷이 다른 암컷개체와 교미행위를 시도하는일은 없겠지만 (어쩌면 있는데 알려지지 않은것일지도)
적어도 수컷이 다른수컷에게 교미행위를 하는일은 실제로 있음
꼭 번식을 위한 행위만이 생물학적으로 정상이라고 하는것도 웃기지 않을까?
동성에게 성적욕구를 발산하는게 비정상이라면
왜 동성애가 인간만이 아닌 모든 종에게도 비슷하게 나타나는 현상인걸까?
그게 정말 병인걸까? 아니면 우리가 그걸 병이라고 정의하는 것 뿐인걸까?
나는 답을 모르겠다.
아무튼 이성애자인 내 입장에서 동성애자를 비정상이라고 할 권리는 없고
마찬가지로 동성애자들이 이성애자를 비정상이라고 할 권리도 없다고 생각함
다만 길거리에서 옷벗고 똥꼬쇼하면서 혐오감 주는건 경우가 다르다고 봄

[역할]

당연히 자기 유전자를 전파할 수 없는 상태를 정상이라고 부를 수가 없음.
생물은 DNA 전파를 지상 과제로 삼는 기계임.
인간은 생물이니까 당연히 저 상황은 비정상임.
근데 인간은 그런 속박을 벗어나도 괜찮을 정도로 발달했음.
그래서 이제 저걸 정상이라고 재정의하는 시점에 도달한 거임.
인간은 인간을 제외한 나머지 생물을 아득히 뛰어넘었다 이거야.
더 이상 DNA 전파를 지상 과제로 삼지 않아도 종의 존속에 아무 문제가 없을 정도로..

[C++ 좋다]

뭐 관점에 따라 많이 다를 수는 있겠지만, 생식이 불가능한 개체에 대해서 정상이라고 보는 관점이 얼마나 있을까 싶다.

말과 당나귀는 서로 생식이 가능하지만 그 사이에 태어난 노새는 생식이 불가능하지.
근친 교배 역시 생물에게서 흔히 관찰되는 것이지만 그 결과는 여러가지 장애로 나타나지.
낮은 확률이지만 샴쌍둥이가 태어나는 경우가 있어.
혹은 신체결손이 일어나는 경우가 있지.
생물학적으로 위의 모든 경우는 실제 자연에서 관찰이 가능한 경우이고 그렇기 때문에 위의 모든 경우를 "정상"이라고 판단해야 할까?

결국 말한것 처럼 인간이 '정상'의 범위를 결정하겠지만 용어를 "정상/비정상"으로 나눠서 그렇다면 "일반적/예외적"으로 나눠서 보자면 아주 예외적인 개체임에는 틀림이 없다고 생각함.

[C++ 좋다]

이거는 교육한다고 바뀌지 않는다는 학설이 증명된거임?? 아직 연구 중인걸로 아는데??

[사랑스런 앤틱기어]

학습으로 성적 끌림의 대상이 바뀌는거라는 것도 웃기고 바뀐다고 해도 바꿔야된다는 것도 웃기네

애초에 정상이 뭔데? 생산적인 게 정상이냐? 아니면 태초 인간이 살던 방식이 정상이냐?
그럼 남녀 모두 모아다 난교하도록 하는 게 제일 정상이다 이놈아

학습으로 바뀌는거면 지금 세상 사람 모두 이렇게 하도록 교육하면 되겠네
다들 참 잘 따르겠다 그치?

[별빛환상☆]

https://www.youtube.com/watch?v=RJMjNCgwaYs&feature=emb_title

영상에서 자막 키고 27:20 ~ 28:25 파트를 확인하시오.
탈동성애 운동이 비판받는게, 바뀌지도 않는 성향을 비과학적인 방법으로 바꾸려하니까 욕먹는거임.

물론 성향이 바뀔 수 있는 사람이 있음. 근데 그건 그 사람이 특별한거지, 모두가 그 사람처럼 바뀔 수 있는게 아님.

[C++ 좋다]

치료 가능한 병이 아니고 유전적으로 그런 성향을 타고났을 가능성이 높다는 건 이미 많이 알려진 사실이지.
병이라고 보고 치료 대상으로 보는건 아님.
다만 유전적으로 결정된건 알겠는데 왜 이렇게 온 사방에서 동성애를 강조하는지 이해가 안되는 것 뿐...
어린 애들이 이러한 부분에 노출되는 것이 영향이 있다는 것이 증명된 건 없지만 영향이 없다는 것 역시 증명된게 없으니 이렇게 까지 강조하는게 옳지 않다고 생각된다는 말이 하고 싶었던 것.

[노코타로우]

암컷끼리 교미하는 경우 짐승에도 있어.. 영장류인 보노보가 대표적이지

[별빛환상☆]

혹시나 동성애 문화가 유행한 일본이나 고대 그리스를 예시로 들거면, 엄밀히 말해서 거기서 유행한건 2차 성징이 나타나기 전에 남자 아이를 선호하는 ‘소년애’지 ‘동성애’가 아님. 비슷한 것 같지만 다름. 그리고 거기서는 남자만 만나라, 여자만 만나라 하지 않았음.

[별빛환상☆]

어린 애들이 이러한 부분에 노출되면 왜 안되는지도 모르겄다. 성 정체성이나 성 지향성에 대해서는 “크면 너 하고 싶은 대로 해라.” 라고 말해서 문제가 생긴 일보다, 애가 크기도 전에 어른들이 억지로 방향성을 정하려다가 문제 생긴 일이 훨씬 많은데.

[사랑스런 앤틱기어]

말이 모순되잖아

치료대상이 아닌데 대체 왜 영향을 받는 건 위험하다는 듯이 얘기하는거냐
무슨 야한 이야기도 아닌데

[귀요미정찰병]

교육으로 바뀌는 거면 왜 수많은 성소수자들이 가족과 학교와 지인의 압박을 못이겨 스스로 목숨을 끊겠냐

[C++ 좋다]

너는 "비정상" = "없애야 하는 것" 이냐??
나는 "비정상"은 받아들여야 하는 것이지만 "비정상"이 확대 되는 것은 바라지 않는 것임.
내 자식이 동성애자라면 받아들이긴 하겠지만 성장과정에서 교육을 통해 "정상"이 될 가능성이 있다면 충분히 노력할것임.
"정상/비정상" 이라는 말이 기준에 따라 혹은 표현에 과격하다면 "일반적/예외적"으로 "예외적"인 상황을 벗어날 수 있도록 하겠다는 거지. 그런데 그러기에는 지금 너무 매체에서 "예외적"인 상황을 "일반화" 시키고 있는게 이상하다는 거고.

[사랑스런 앤틱기어]

비정상이라는 건 말이 안되고
예외적이라고 쳐도 다들 그걸 인정하라고 하지
똘게이새끼말고 누가 게이가 세상의 일반적인 거란 소리를 하냐

아무도 시발 너보고 게이쎆쓰를 하라고 권유하지 않아
니가 상담을 하기전까지는 너보고 성적취향이 동성애자인지 확인해보라고 하지도 않는다고

근데 뭐가 일반화냐? 동성애자 하면 아 글쿠나 하고 끝나는 세상이 그렇게 이상하냐?

[별빛환상☆]

게임이나 드라마에서 게이나 레즈비언이 많이 나오는게 이상해 보인다면, 그건 창작자들이 게이와 레즈비언 가지고 씹덕질을 해서 그렇습니다. ^0^
원래 씹덕질은 비씹덕 입장에서 보기에 많이 이상함 ٩( ^_^ )و

[C++ 좋다]

이 견해는 매우 납득이 가는 부분이네...

[C++ 좋다]

음... 다시 말하지만 받아들이는 것과 그런 사람을 늘리는 것은 다름.
"날 때부터 타고나는 것이니 '절대' 교육으로 늘어나는게 아님!!!" 이라고 가정하는 것 같은데,
어린 아이들에게는 크게 영향을 줄 수 있을 가능성도 존재함.

[C++ 좋다]

Pay to Win 게임이 게임이라고 할 수 있는지는 모르겠지만 그걸로 수억씩 쓰고 버는 사람이 존재하기 때문에 무수히 Pay to Win 게임이 쏟아지는 것과 같다...
왜 그런 컨텐츠가 넘치는지는 그럴 수 있겠다고 이해가 감.

[사랑스런 앤틱기어]

아니 영향을 준다는 네 말이 맞다쳐도 그게 뭐가 문제냐는 말이잖아
애들이 동성애자가 된다고 인성이 터지는 것도 아니고 연애대상이 바뀌는 거 뿐인데

뭐 인구 감소로 국가 경쟁력이 저하되는 거나
인구가 계속 줄어서 인류가 멸망할까봐 걱정되는거임?
그런거면 너무 앞서나간 걱정같지만 이해는 할게

[별빛환상☆]

성 지향성이나 정체성은 유아기에 고착화된 직후는 바뀌지 않고, 바뀐 사람은 바뀔 수 있는 특별한 정체성을 가지고 있는거임. 아무나 그 사람을 따라할 수 있는게 아님.

그리고 어설프게 주변에서 바뀔 수 있따는 바람을 넣다가 인생을 망치게 된 사례는 많─씁─니─다.

아까도 말했지만 성 정체성이나 성 지향성에 대해서는 “크면 너 하고 싶은 대로 해라.” 라고 말해서 문제가 생긴 일보다, 애가 크기도 전에 어른들이 억지로 방향성을 정하려다가 문제 생긴 일이 훨씬 많음.

[C++ 좋다]

뭐 나도 애를 안 낳고 있는 입장에서 국가 경쟁력를 논할 건 아닌데, 애가 없는게 너무 당연해서 괜찮다고 생각하지는 않는다.
애를 낳아 키우는 많은 부부에게 감사하게 생각하지. 그들 덕분에 내가 문제가 안되는거거든.
물론 지금보다 경제적인 여유가 생긴다면 낳아볼까 고민을 하긴 하지.

나는 동성애도 같은 맥락에서 본다. 수많은 정상적인 관계들이 존재하기 때문에 인정받는 것이지, 그 자체가 너무 당연하게 괜찮은 것이라고 생각하지 않는다.
그렇기 때문에 성장과정에서는 일반적인 삶이 "일반적"이라는 것, 예외적인 삶이 존재하고 박해해선 안된다는 것을 배워야 하는 것이지 "예외적인 삶이 괜찮은 것" 이라고 배워서는 안되고, 그게 문제라고 말하는 거.

[Yste]

그럼 니가 틀렸음
절대 교육으로 늘어나는게 아냐
유전자에 박혔는게 뭔수로 바뀌어서 늘어나?
니 말대로면 세상의 모든 유전장애는 교육으로 인해 비장애인이 장애인으로 바뀔수 있단거랑 똑같은 소리지

[C++ 좋다]

유전이라고 증명된 것도 아닌데 유전이니까 괜찮다는건 어디서 나오는 근거지?

[Yste]

유전자 장애. 한글자 빠진거.

[C++ 좋다]

아니 애초에 절대 교육으로 늘어나지 않고 유전자에 박혀 있는게 확실하다는 근거가 뭐냐는거지.
아직도 일란성 쌍둥이 실험에서도 동성애가 유전이라는게 증명되지 않았고, 학계에서도 의견이 분분한데 어떻게 확신을 하고 이야기를 하는것이지?? 그렇게 믿고 싶은게 아닌가?

[Yste]

교육으로 늘어나는거면 세상의 동성애자는 왜 존재하냐
이성애자가 훨씬많고 특히 중세에는 아예동성애는 죄악시 했고 당연히 그런 교육을 행해왔는데도 존재했지.
너야말고 교육으로 늘어날수 있다고 믿고있는거지.
뭘 의견이 분분해. 동성애는 그냥 선척적인거고 교육으로 변하지 않아.
심지어 집에서 오히려 그런 이성애적인 행동강요로 자신의 성향과 반대로 살다가 결국엔 성인때 자.살한 사람도 있는데 교육으로 바꿔는거면 그런 사람은 왜 나오겠냐?

[C++ 좋다]

유전자로 인한 것이 확실하다는 결과가 없다는건 성장기 교육으로 영향을 받을 수 있다는 가능성이 존재한다는 것이고, 그게 아니라는게 증명되기 전까지는 주의할 필요가 있지.
위에서도 말했지만 성적인 부분 외에도 '강요'에 의해 목숨을 끊는 경우는 이미 충분히 많음. 공부 잘 못하는데 공부 강요해서 ■■하는 애들은 공부가 유전자에 안 박혀 있어서 그런거냐? 그건 유전에 대한 증거가 아님.

[Yste]

교육에의한 영향성은 니가 생각하는 그런게 아니야.
사이코패스가 다른사람과 공감능력이 떨어져서 그런 사람들은 일반사람처럼 지내게 하기위해선 논리적으로 살명해야하고 더 교육을 해야한다고하지.
그럼 그런 교육을 받은 사이코패스들은 공감능력ㅇ 일반인 만큼 늘어났다고 말할구 있냐면 아니거든?
머리로 이해해서 그렇게 행동하는거지 실제로 공감능력이 늘어난게 아니야.
니가 말하는 이성애/동성애 교육도 똑같은거야.바뀐것처럼 보여도 본질이 변한건 아니라고

[C++ 좋다]

그래 유전에 박혀 있다는 것에 대해 확신을 가지고 있으니 어쩔 수 없네.

[Yste]

니가 교육으로 바뀔 수있다는 틀린 확신이 박혀있는거지.
교육으로 바뀔수 있으면 왜 어른을 교육해서 바뀌는 경우는 아직까지 없는건데?
교육으로 바뀔수 없다는 지금까지의 근거가 확실한데 눈가리고 교육으로 가능하다는고 니가 믿고 있는거지.

[C++ 좋다]

ㅡ.ㅡ;;; 제대로 읽어 유전인지 교육인지는 아직 연구 중인 사항이고, 유전이라고 확신을 가질만한 근거가 없다면 교육과정에서 동성애를 너무 강조하지 않도록 하자는거잖아.
좀 읽고 댓글을 달어.

[바람귀공자]

근데 저렇게 장기적으로 볼때 그냥 억지로 남여 붙이게하는 것보다 지들 알아서 유전적으로 도퇴되도록 나두는게 좋지 않나?
억지로 커플 맺으면 그런 유전자가 계속 개승되지만 그냥 나두면 장기적으로 볼때 저런 유전자가 미래로 가지 못하는거 아냐

[유샤]

성소수자가 무슨 탈모인줄 알아;

[고양이박근혜부라리]

그런식이면 진작 없어졌어야 겠지만 안그런거 보면

아들을 게이로 만드는 유전자가 딸로 태어났을땐 발현이 안되거나 뭐 그런식 아닐까

[별빛환상☆]

게이의 뇌가 이성애자 여성과 비슷하다던가, 레즈비언의 뇌가 이성애자 남성과 비슷하다는 연구 결과 보면, 그럴 가능성이 높을듯.

[별빛환상☆]

요즘은 후성 유전학이라는게 드러나고 있어서, 신체가 유전자 정보를 비활성화 / 활성화시키냐에 따라, 같은 유전자를 지니고 있더라도 신체가 달라진다는 이론도 있지. 자신과 자신의 자손이 같은 유전자를 지니고 있더라도, 자신은 해당 유전자가 비활성화된 상태고, 자손은 활성화된 상태라면 신체 상태가 달라질 수 있다는 말.

[역할]

근데 다양한 종에서 동성애가 나타나는 걸보면 깊은 수준에 잠복해 있고 간간히 부상하는 에러?라서 저런 특성 자체는 계속 이어질 것 같음. 몽고 반점이나 새끼 발톱 갈라지는 것도 쓸모 없는데 계속 남는 거랑 비슷하다고 보면 됨. 동성애는 개체의 특수한 성질이지 병이 아님...

[별빛환상☆]

후성유전학 자체가 좀 아직 미지의 학문이고, 연구중인지라 학자들도 “후성 유전이 관여할지도 모른다”며 조금 조심스럽게 언급하긴 하더라.

[별빛환상☆]

활성화된 상태로 유전된 예시라면, 레닌그라드 공방전 당시 심각한 굶주림 속에서 고생한 사람들의 후손들의 비만발생률이 높았다는 게 기억나는군.

[귀요미정찰병]

동성애 유전자가 도태되지 않는 이유에 대한 이론이 있어
동성애자는 자신의 형제의 구애를 돕는 방식으로 형제가 더 많은 자손을 남기도록 일조한다는 이론임
그리고 어떤 단일한 성향이라고 해도 단일한 유전자만이 그 원인인 건 아님
그렇기에 동성애를 나타내는 유전자가 다른 원인으로 남아 내려가는 것도 충분히 가능함

[별빛환상☆]

개체로서의 생존을 포기한 대신, 군체로서의 생존성을 중시한 개미를 예시로 들 수 있겠군. 어쩌면 그러한 여러가지 복합적인 요인이 작용한 것일지도.

[루리웹-2124355776]

누구와 연결되든 상관없고 뒤지라는 거네