[유머] 미래를 내다본 유시민

[느리지않은나무늘보]

[bd유우]

누가봐도 도박이였어 코인충 눈에만 빼고

[케모나]

아니 코인충들도 도박인거 알던데
월급쟁이로 사느니 인생걸고 도박한다던 애들 있었자너

[현무킥]

ㅇㅇ 벽보고 이야기 하는 느낌 들었음 거의 종교수준... 허점 지적하면 결론은 '블록체인'... 도박 위험성 경고하는데 바다이야기 기계의 메커니즘의 혁신성을 공부하라는 격...

[???]

그런논리라면 한국은 애초에 선물옵션시장도 금지해놨어야지. 거긴 베팅을하는 진짜도박인데 한국 선물 규모가 유럽 전체보다 커지게 성장하도록 냅둠?

[블쟈]

코인하는데 도박인거 알아.

[IZ ONE]

진짜 가치투자한다고 생각하던 사람들은 다른 사람들의 그럴싸한 선동에 속은것이고 실제로 거의 대부분의 사람들은 그냥 한탕크게 먹고 빠질 생각만 하고 있었음. 아직 원하는 만큼 크게 먹은게 없는데 찬물 끼얹으니 반발한거고.. 내가 산 가격보다 남들이 비싸게 사줘야 돈 버니깐 거짓자료 가져와서 선동하는 놈들이 수두룩했음. 완전 사기꾼 새끼들..

[???]

선물옵션이 어차피 차액결제되는데 실체 유무가 무의미한거 아닌지요?
그리고 가치가 물리적 실체유무에 근거한 것이라면 달러의 가치는 어떻게 설명할겁니까? 님 논리대로라면 지금이 금본위제 시대도 아닌데 달러역시 유형의 실체가 없으니 가치가 없어야하는것 아닌가요?

[???]

그리고 제가 비교한부분은 선물옵션의 도박성과 가상화폐투기의 도박성입니다. 비트코인을 금지해야하는 이유가 도박성이라면 선물옵션은 왜 허용하냐 는것이 논지입니다.

[우앙]

도박장이 합법적으로 허용되는곳도 있죠 보통은 금지지만

지금 코인거래가 완전 불법됐나요?
규제가 생겼지

거기에 도박장 보다 안좋은게 도박장은 지역이 슬럼화되긴해도 지역으로 돈이 돌아감

하지만 비트코인은 중국으로 돈이 넘어감 ㅋ?

아직도 이해안되나요 왜 규제해야 하는지?

[???]

저는 규제는동의합니다. 비트코인 붐 전부터 불법환치기나 조세회피 가능성 등 여러문제점을 경고하고 관련 법제마련을 주장했던 사람입니다. 원래 썼던 댓글은 비트코인을 규제해야하는 논리가 도박성이라면 그건 합당하지 않다는 의미입니다. 시비조로 말하지 말아주세요. 건전한 논의를 하고싶습니다.
문정부의 규제는 시장을 완전히 죽였습니다. 규제가 아니라 사형선고였죠. 가상화폐가 어떤 향방으로 흘러갈지 알 수 없는 상황에서 너무 섣부른 조치였습니다. 관리감독을 위한 규제가 아니라 싹을 잘라버리는 규제였습니다.

[우앙]

상식적으로 보자구요 이득을 얻을지 불이익을 얻을지

나라에 엄청난 불이익과 나쁜영향을 엄청 만들 재해가 가능성이 발견되었는데

만약 그 광풍이 정부에서 언플안하고 전정부처럼 걍 생까고 있었으면 그피해가 얼마나 커졌을지 알수없는 상황인데

도데체 무슨 이득이 있다고 도박장보다 안좋은걸 뻔히 놔둬야 한다는거죠??

비트코인은 문제덩어리입니다 문제덩어리 모순덩어리

코인을 가상화폐를 표방하고 있지만 가상화페는 절대 될수없는

에초에 어느나라가 본인나라 화페를 무상으로 거래하는걸 용납합니까? 정부의 능력이 줄어드는데

애초에 공대생의 장난감이란 표현이 그래서 나온겁니다

정부에선 가상화페를 만들이유가 없어요 현금도 실명제 하고 카드화해서

어떻게든 검은돈 없애고 관리를 할려는판에 상식적으로 얼마나 많은 문제를 만들지 알면 알수록 가상화폐는 말이 안되는이야기

그래서 유시민이 말한겁니다 비트코인이 블럭체인기술과 불리가 안된다면 의미가 없다고

이미 비트코인관련 논쟁을 할시기는 지났죠

결론도 이미 나왔고 중국도 완전 규제고

[우앙]

비트코인의 가상화폐꿈은 완벽히 안전한 화폐였지만

중계소가 없으면 관리도 안되는게

무슨 완전하고 안전합니까 오히려 구멍 숭숭인데 해킹은 실제로 일어났고

알면 알수록 구멍투성이 논리모순투성이

중계소해결은 시간이 지나면 어떻게 될거란 말하는분들있었는데 진짜 걍 빠찡고기계가 오히려 이득입니다

[xnmini]

주식,선물, 풋,콜 등이랑 비트코인이나 도박같은거랑 거의 비슷하지만 다른게 후자는 상한 하한이 없음 그래서 비트코인도 도박이나 다름없고 규제해야됨

[우앙]

빠찡고 기계도 사람끌어들일려고 신기술 많이 도입합니다

빠찡고 기계가 어떤 신기술을 만들지 누가 확정할수있습니까?

오히려 비트코인보다 안전하며 비트코인보다 경제에도 도움이 됩니다 빠찡고 기계 화이팅 ㅋㅋㅋ

[???]

그건 알 수 없는일이죠. 100퍼센트 확신할 수 없는 일 아닙니까? 파생상품 거래소 처럼 적절한 관리감독하에 양지로 이끌어내서 황금알을 낳는 거위가 됬을 수도 있는 일입니다. 그리고 제가 자꾸 말하는건데 전 애초에 댓글 단계 비트코인 규제의 근거가 도박성 때문이라면 그건 틀렸다는 얘길 하는겁니다. 그리고 님이말하는 도박장보다 안좋은것, 매우 큰 리스크 이런걸 이유로 가상화폐를 죽였어야한다면 그건 틀린 이유라는 겁니다. 왜냐하면 가상화폐하고는 비교도안될정도로 큰 금액에 더 큰 리스크로 굴러가고 있는게 지금 한국 파생상품 시장이니까요. 그리고 결론은 안나왔습니다. 가상화폐가 죽는 쪽으로 결판이 났을 뿐이지. 거기엔 지금 어떤 결론도 없어요. 애초에 정부입장에서는 통제가 되질 않으니 처음부터 죽여버리는게 목적이였을 것이고 저같은 관찰자 입장에서는 어떤 현상이 발견될지 모르는 사건이였는데 일찍 끝나버려서 아쉬운것 뿐입니다.

[???]

선물 풋 콜도 상한 하한 없습니다. 포트폴리오로 만들어내는것 뿐이죠.

[우앙]

저기요 그게 모순이라구요

정부가 관리하면 그게 돈이랑 머가 다릅니까?

정부는 관리하는데 꽁짜로 합니까? 돈들죠 ? 그럼 세금붙이겠죠?

그럼 그게 현금보다 좋은 이유가 멉니끼?? 장난감 맞다니까요

[xnmini]

아 옵션은 없죠 선물이나 주식은 있고 정해놓은게
비트코인도 옵션처럼 규제들어가야된다 봅니다. 결국 들어가면 옵션이랑 다를거 뭐냐만은

[xnmini]

안그래도 옵션거래에서 증여하는거 감시하고 있는데 코인까지 신경쓰고 싶지 않을거 같네요 정부입장에선ㅋㅋ

[우앙]

관찰자 입장이라 어떤 현상이 발견될지 모르는 사건이었는데 일찍끝나서 아쉽다????

엄청나게 무책임한 발언이네

아니 도박장이 생기면 그지역이 슬럽화 되죠

나라전체에 퍼지면 나라전체가 슬럼화가 안될거 같에요??

엄청나게 많은 부작용이 걍 나랑 크게 관계없는일같아요??

아니면 안보이나?? 계산이 안되요??

나라가 피해가 얼마나 갈지 그게 경제어떤악영향을 줄지

나라가 아작날수도 있는 확율 낮은 도박을 정부에서 배팅 안해서 아쉽다구요??

아니 확율이 높아도 하면 욕처먹을건데 확율도 안보이는 걸 안해서 아쉽다구요?? 나라를 걸고 배팅콜 ㅋ? 아진짜

[우앙]

가능성 가능성 말하니까 말한겁니다 빠찡코 기계보다 신기술 계발 가능성이 낮아요

도데체 가치라고는 빠징코기계만도 못한 가능성에 어떠한 근거도 못되면서

걍 아무 근거도 없고 논리도 없고 무슨 뜬구름 잡는것도 정도가 있지

거래소 , 검은돈 ,세금 어떠한것도 꼬리물기만 하지 제데로된 답변도 못하면서 무슨 가능성입니까?

걍 빠찡고 기계 만들다가 신기술계발이 가능성이 "진지하게" 확율이 더높습니다

[???]

제가 무슨 답변을 해야되나요? 제가 처음부터 줄곧 얘기하던건 가상화폐투기 규제의 근거가 리스크 때문이라면 그건 옳지 않다는 이야기였습니다. 이미 그것보다 훨씬 높은 변동성과 더 큰금액이 오고가는게 한국 파생상품 시장이니까요. 님이 생각하는 무슨 슬럼화,아작 이딴거 절대 안일어나요. 저는 거래소, 검은돈, 세금 이런 얘기 먼저 꺼내지않았습니다. 저는 첫댓글부터 지금까지 얘기하고 있는 것이 가상화폐투기의 리스크가 그렇게 크지않다, 한국은 이미 더 큰 시장을 성공적으로 운용하고 있다 이 이야기 뿐입니다. 저는 비트코인의 가능성에대해 얘기한 적도 없습니다. 님은 그냥 키보드배틀이 하고싶으신건지 자꾸 다른 이슈를 끌고오시네요. 저는 다른주장은 한것이 없습니다. 가상화폐가 안전하다고 한적도 없구요 그것이 새로운 화폐가 될것이다 한적도 없습니다. 그것이 현금보다 좋다고 한적도없고 장난감이아니라고 하지도 않았습니다. 모두 님 생각속에서 나온것이죠.
저는 오로지 가상화폐가 됬건 똥이됬건 사람들이 그것을 가지고 거래하는 경제적 현상에만 관심이 있습니다. 그리고 그것이 리스크가 크다는 이유만으로 금지되어야 한다면 그것은 합당하지 못하다는것이 제 논지의 전부이고 처음과 끝입니다.
가상화폐시장은 일종의 완전경쟁시장과 비슷한 면모가 있었습니다. 완전경쟁시장은 경제학에서 흥미로운 테마중의 하나이고 현실에 존재하지 않기 때문에 실증적인 연구가 이루어지지 않은 부분입니다. 그런 부분때문에 가상화폐투기 현상을 관심있게 지켜보았었습니다.
그리고 신기술은 계발이아니라 개발이고 확율이아니라 확률입니다.

[???]

그리고 파생상품거래가 무슨 국가와 국가간에 하는것입니까?제가 우리정부가 나서서 가상화폐에 투자해야 한다고 한것도 아닌데 왜 혼자 망상을 펼치셔서 나라가 망하니 이딴 헛소리를 하시는지?
파생상품 거래는 결국 개인 혹은 법인간에 제로섬게임이고 잃는 사람이 있으면 따는 사람도 있습니다. 거래되는게 비트코인이건 개똥이건 귀신씨나락이건간에 중요한것은 뭐가 거래되는게 아니라 사람들이 그 시장에서 어떤 행태를 보이느냐죠.

[우앙]

완전 경쟁시장 이게 꿈같은 이야기 입니다

꿈이 이루어질수도 있지 않느냐고 말하는데 그 가능성은 적어도 100년안에 나올가능성은 1%도 안됩니다

기술의 문제가 아닙니다 이것또한 모순입니다

진실은 완전경쟁시장은 못만드는게 아니라 "안" 만드는거니까요

정부 나라의 목적중 자국민의 이익보호라는것도 있습니다

정부의 힘 나라의힘을 스스로 포기한드는건 있을수없어요

협력잘하면 되지않냐구요??

아프리카와 미국이 같은 경제수준 가지고 싶다고 미국국민이 생각할 확율과 같습니다

이런걸 짧게 말하면 걍 확율 없다고 말하고 길게 말하면 확율이 거의없다입니다

가상화페의 문제점은 처음 말한것빼고 자본이 중국으로 흘러가는것도 있었습니다

[???]

뭔 개소릴하시는건지 모르겠네요.
완전경쟁시장이 뭔지 모르시죠?

[우앙]

전 파생 상품거래에 대해 언급한적이 1번도 없습니다

글자 틀린걸 찾는건 좋지만 없는 내용은 만들지 마세요

[우앙]

애초에 경재에 크게 관심도 없지만

가상화페 옹호하면서 정부 비판하는게 멍청하다고 생각한게 전부 입니다

도데체 말만 질질 끌고 물음에는 아무런 답도 못하고 세로운 질문만 계속 하는게 그쪽이 주장하던 토론맞나요?

마치 종교믿는사람하고 대화하는것과 다른게 없는데

빠징코 기계보다 확율이 높은 이유라도 설명을 해봐요 난 설득당할준비가 되어있음

[???]

아니 제가 님 질문에 도대체 왜 대답을 해야하냐구요. 제가 아까부터 말한건 리스크가 크기때문에 가상화폐거래를 죽여야한다 이거는 틀린말이다 이거라구요.

[???]

그리고 질문이뭔데요
님이 언제 질문을했어요
난 가상화폐가 좋다 투자하자 이딴소리 흔적도 없는데 혼자 열불나서 이것저것 늘어놓고선

[우앙]

아니 제가 제시하는 가상화폐가 도박만큼 위험한 더안좋은 이유를 그렇게 많이 제시햇는데

그거에 대해 아무런 반론도 못하면서 정부선택은 잘못됐다고 말하면 님주장을 누가 믿나요?

[우앙]

정부 가 규제한게 잘못이라면서 얼척없네 본인글은 기억못해요?

[???]

가상화폐가 도박만큼 위험하다
이거에 대한 반론이 한국이지금 가상화폐보다 더 리스크가큰 파생상품거래가 세계3위 규모라구요. 가상화폐보다 더 위험한거래를 이미 정부가 공인하고 있다 이게 반론이라구요. 처음부터 끝까지 난 이소리만했는데 진짜

[???]

그리고 초반에 말했다 시피 난 규제는 동의한다구요. 정부가 한건 규제가아니라 아예 사장시켜버렸으니까 그게 잘못된거라고

[우앙]

도데체 정부에서 언플까지 하면서 미리미리 영향을 죽이려고 한게 머가 잘못인데요?

님주장은 정부 규제로 시장을 죽여버린게 잘못이란거고

난 당연히 죽여야할 가능성없는거라 말하는데

살려놔야 할 이유를 당연히 님이 제시해야지

[???]

아니 하...진짜...
님이 말하는 죽여야한단 이유가 가상화폐투기가 너무 위험하다 이거 아닙니까?
근데 우리나라는 이미 오래전부터 훨씬 더 위험한 파생상품거래를 잘 해오고 있었다구요.
더 위험한것도 잘 해왔는데 가상화폐라고 왜 안되나 이겁니다.

[우앙]

정확히 저는 살려놓을 필요가 없다 주장하는근거를 들이밀은거고

그럼 님은 그시장을 살려야할 근거를 비슷한 시장이 있다는게 아니라 진짜 논리를 펼쳐야죠

담배가 지금 합법이죠

지금 담배와 성능이 똑같은게 갑자기 생겨서 붐이 되면

그걸 정부에서 규제해서 시장을 죽이면 그게 잘못인가요?

담배가 합법이라고 담배같은 게 또나온다고 합법된다는 논리는 말이 안됩니다

[???]

처음부터 이얘기만한건데 본인이 똑바로 이해하지 못하고서는 무슨

[???]

그니까 님이 말하는 죽여야한다는 이유가 리스크가 너무크다 이거잖습니까. 근데 실상은 그게 그렇게 위험한 것이 아니고 또 우리는 이미 더 위험한 상품도 훨씬전부터 거래해왔다 이겁니다.

[???]

비트코인이 무슨 천만원에서 이천만원 되서 수익률이 뭐 며칠만에 두배라느니 이딴건 아무것도 아니라구요. 이미 훨씬 전부터 하루에 수익률 변동이 플러스 마이너스 몇천퍼센트씩 왔다갔다하는 거래를 하는 시장도 한국에 있단 말입니다. 그러니까 리스크가 크다고 시장을 죽여야한다 이거는 말이 안되는 논리라구요

[놀란양겨자]

투기성은 애초에 고려대상이 아녀요... 중요한건 실물경제와의 접점이 있냐는건데, 파생상품들은 아무리 도박성이 크다고 해도 기본적으로 걔네는 애초에 등장하게 된 이유가 다 있는거임. 선물은 실물의 미래가치와 선금을 교환하는 개념이고 옵션은 리스크 헷징의 개념으로 나온거임. 기본적으로 주식시장과 여러 상품시장에서 돈을 돌리기 위한 촉매제로서의 역할로 나왔고 그 역할을 잘 하고 있는 놈을 단지 투기성이 크다는 이유로 코인따위와 똑같이 취급하는걸 보니 가슴이 아프다옹. 코인이라는 상품이 원천적으로 가지는 실물경제와의 접점을 한번 생각하보시라능. 그딴건 애초에 존재하지도 않음.

[???]

실물이 도대체 뭐가 중요합니다... 두바이유 선물사면 진짜 드럼통으로 받습니까? 어차피 선물이건 옵션이건 매입포지션은 투기목적 거래도 많은데, 가상화폐가 그런 역할을 분산시켜준다면 오히려 헷지거래가 더 정교해 질 수도 있는거 아닙니까?

[우앙]

애초에 비트코인은 사회에 이득은 없고 나쁜점만 있는 상품입니다

누군가 꼭 필요한거냐면 그런것도 아닙니다 그래서 나쁜점을 예방위해 규제를 하는데

다른 위험한 물품도 거래하는데 왜 이것만 규제하냐고 하면

정상인이라면 이건 "당연히" 규제를 하고

그 또다른 상품은 어떤지는 다른이야기로 토론되야 되는겁니다

님이 하는건 반증을 한게 아니라

비트코인처럼 님 주장도 논리오류라구요

[???]

이득은 없고 나쁜점민 있는게 세상천지에 어딨습니까? 애초에 전제가 그따위 이분법 초딩 수준이니 ㅉ

[???]

그리고 당연히 규제를 해야한다는건 님 생각이구요. 진리가 아니잖아요.

[우앙]

님수준이 더심해요 ㅋ 모든건 상대적인거고 토론에는 기준이 필요한겁니다

1+1=2 라는 공식을 토론 할때는 서로 기본 기준점을 정하는겁니다

정부 규제 정책이 잘못됐다는 기준은 정부 규제에 있을거고

나쁜점만 있다고 주장하는 상품은 기준이 사회에 있다고 적어놨어요

남 초딩운운하면서 글자도 못읽으시면 어쩝니까???

제가 오탈자가 좀심해도 초딩이 못읽을정도는 아닌데 ㅋㅋ 좋은꿈꾸세요 초딩님 빠이~

[???]

↗까세요
오탈자가 심한거냐그게? 경재가 경제인지도모르고 ㅋㅋㅋ 완전경쟁시장이 뭔진모르는데 아는척 씨부리곤 싶고. 무식한 새끼랑은 말을 섞으면 안되는데 내가 잘못했네

[우앙]

아 초딩님 알아들을수있게 예시 말하는걸 깜빡했네

사회 기준으로 무조건 안좋은건 테러도 있겠구요

아 님은 테러도 1%의 알수없는 순기능이 있으니 님만의 진리라고 주장하시려나 ㅋ?

[우앙]

ㅋㅋㅋㅋ 부들부들 ㅋㅋ ㅅㄱㅇ

[???]

부들부들 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋ 개무식한새끼가

[이쁘니버거]

새벽에 이게 뭔짓ㄱ들이여

[IIllliiIlllliIII]

그냥 얘 나쁜애에요 빼애액 하면서 우기기로밖에 안보임... 대체 이 댓글에 추천 누르는 사람들은 뭐지? 그저 현정부 옹호하니까 생각없이 누르는건가?

[IIllliiIlllliIII]

실질적인 근거는 대지도 못하고 어디서 주워들은듯한 어구만 대충 반복하면서 정신승리하는거 보기 추해요

[게랄드울프]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 존나 웃겼다.
아침에 커피 뿜어버림

[게랄드울프]

이양반 댓글 보는데 하도 웃겨서 글 좀 쓸게.
블록체인이 개인대개인 거래를 안전하게 해주기에 유용한 기술이라는건데 그순간 국가의 통제를 벗어나 ㅇㅇ.
이게 얼마나 위험한건데. 환율은 왜 있겠어?
글구 솔직히 미국이 달러 때문에 이라크도 패는 판에 잘도 뒀겠다;;;;

[주왕산수달]

무식한놈이 어설프게 알아가지고 고집만 드럽게 쎄네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 지능에서 밀리니까 바로 욕나오는게 말 할 줄 아는 짐승새끼랑 뭐가 다름 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[기다려어]

왜 이렇게들 허수아비 세워놓고 후두려 패냐. 개인대개인 거래를 안전하게 해주기에 유용한 기술이다? 그것만으론 설명할 수 없음. 국가 통제를 벗어나서 얼마나 위험한지? 미국 연준은 이미 독립 기관임. 환율투기가 얼마나 큰 투기시장인지 모르고 하는 소리. 가만 보면 자기네들이 몰라서 틀린 소리만 자꾸 늘어놓는데 어떤게 상식인지 찾아볼 생각은 하지 않겠지..

[기다려어]

모든 일엔 다 도박적 성격이 있음. 말이 가치투자이지 본인이 가치투자 해봤다면 수익, 손실 비율 계산해봄? 그리고 암호화폐 블록체인에 이미 투기네 뭐네 편견 가져 놓고, 뉴스는 하나도 안찾아보다가, 어쩌다가 급등락 뉴스 나오면 그거 여기 룰웹에 올라온 거 보고서 어이구 투기네 쯧쯧 하는게 현 상황임.

[기다려어]

암호화폐 블록체인이 어떤걸 지향하는지 찾아볼 생각도 없으면서 그저 암호화폐라는 말에 '화폐'라는 말이 들어있으니깐, 자꾸 법정화폐랑 비교하면서 이건 어떻고 저건 어떻고...... 딱 자기가 그 동안 아는 상식으로 이해하려고 함. 1년이 지나도 그대로. 막상 자기들이 가격급등락 뉴스에만 관심있으면서 투기라고 비난 ㅋㅋ

[기다려어]

그리고 유시민은 뭐 암호화폐 투자하는데 블록체인에 대해서 알지 못해도 가능하니 이건 그저 투기일 뿐이라고 하는데, 정작 고도화된 알고리즘 가지고 주식, 선물 매매할 때 쓰는 기법이 주로 기술적 분석임.

[게랄드울프]

내말이 그말이야 ㅇㅇ
단순하게 유용한 기술이란 이유만으로 설명하기에는 위험부담이 크지.
일단 실물이 아닌데 그걸 가지고 거래 한단것만으로 투기성이고 화폐라 할 수 없는데 ㅋㅋ;
여튼 댓글 잼게 잘 봤음. 전적으로 동의하고 배워감

[omni-mortal]

꼭 개소리 하는 이런 븅신들은 논리로 조목조목 쳐발리고 나면 "내말은 그게 아닌데, 아 말이 안통한다!" 이러더라.

[주비드]

이색기딱봐도 단타로 재미좀본놈인데 판끝나니까정부탓하는놈이네 규제않했으면 니돈다날렸어정신차려

[벌꿀유자]

이글보고 풀매수 했습니다!

[지쟁]

다른건 몰라도 경제학은 전문가

[루리웹-7207592137]

근데 왜 달착륙은 안믿음?

[AIOZ]

전문가가 아니라서

[드래곤 슬레이브]

합리적 의심이라는걸 다루는 파트에서 예시로 냈던 질문 아니었냐? 그걸 교묘하게 짜집기해서 퍼뜨린거고

[루리웹-7207592137]

아닌거같던데 얼마전에도 딴 사람 앞에서 안믿는데요해도 부정안하고 가만히 있더만

[송작자]

애초에 달착륙은 합리적인 의심이 아니라 그냥 지식 부족이라.

[느리지않은나무늘보]

나는 사람은 뭘 믿든 그 사람의 자유가 있다고 생각함 다만 그것을 남한태 츄라이 안하고 그일로 일어나는 것엔 자기가 책임을 져야지

[람파루도]

핵심은 인간의 첫 달착륙이란거고

그 이전에는 단순 발사체로도 달에 도달할수 있었을거 같은데

미리 촬영도구 착륙시켜서 원격으로 세트시켜놓고

그 곳으로 유도해서 착륙했을 것이다라는 식으로

의견냈으면 유시민도 납득하지 않았을까

[daday]

달착륙이 한번한 것도 아닌데 뭔 합리적 의심

[송작자]

그러니까 그게 지식 부족이라고. 기억이 왜곡되기 얼마나 쉬운데. 애초에 아폴로 11호의 달착륙 영상은 콜린스라는 사람이 담당해서 찍었을 걸. 나무위키만봐도 알 수 있는 지식인데.

[레파]

그래서 카메라 생방촬영은 어떻게된거야? 겁나 궁금하네

[송작자]

마이클 콜린스. 사람들은 암스트롱은 당연히 알고 올드린도 어느정도는 알지만 콜린스는 거의 모른다. 나도 엄연한 일행인데 왜 없는 사람 취급하는 거냐![26] 콜린스의 안습함은 여기서 끝이 아닌데 콜린스는 달에 착륙하지 않은채 사령선을 타고 달의 궤도를 돌았어야 했다. 콜린스가 쓸쓸히 홀로 달의 반대편을 돌때, 지구의 관제센터는 물론 달에 착륙해있던 올드린과 암스트롱과도 통신이 48분간 두절되었다. 왜 콜린스는 햄보칼 수가 업써!! '그래도 인류가 탄생한 뒤 그 누구보다도 지구에서 가장 멀리 떨어져서 48분동안 모두와 통신이 두절된 채로 달의 궤도를 홀로 비행[27]했으니 대단한 업적을 세운 것이다.

따로 영상만 촬영한 사람 있어.

[레파]

우주선에서 촬영한건가 ㄱㅅ

[송작자]

위에 적었잖아. 따로 촬영한 사람이 있다고. 당연히 이건 지식부족이지. 나사에서 숨긴 것도 아니고 공개된 사실인데 결국 안 알아보고 함부로 말한 거니까.

[엘프여고생]

이걸 유시민이 알고싶다는 이야기임

[송작자]

저기 주석에 있다. 그냥 나무위키라도 가서 봐라.

[송작자]

지면샷? 그게 어딨냐. 우주선에서 아래쪽으로 촬영한 걸 지면에서 찍은 걸로 착각하는 거 아니야? 내가 영상 찾아봐도 달표전에서 우주선 내려오는 걸 찍은 영상이 없는데? 재현영상이라든가.

[DD레전]

아폴로 12호 착륙 사진. 애초에 착륙선에 2명타고 사령선에 1명타는데 그 1명이 찍은 거임.

[지온NT병사]

1969년에 그런 기술력이 있었을까?

[송작자]

나도 꾸준히 얘기하는데 그런 주장 자체가 지식 부족이라는 거지.

애매모호한 기억만 가지고 주장한 거잖아. 친구들끼리 가쉽으로 얘기하는 것도 아니고 방송에서 의문을 제기할 거라면 어느 정도 조사는 하고 왔어야지.

[Codelessresume]

달착륙 가지고 일베들이 날조한건데

그건 유시민이 안믿는다는게 아니고 안믿는 이유에 관한 논리를 제시한것 뿐임.

그거 악의적 편집으로 일베1충들이 유시민 달착륙 안믿는다고 개소리 하는거

[송작자]

애초에 왜곡되었을 지도 모르는 자기 기억을 근거로 논리 전개하는 게 합리적인가?

[아이베타]

미국이라면.....

[송작자]

그래. 내가 단어 선택을 잘못했네. 애초에 근거가 부족한 걸 합리적 의심 운운 해서 음모론자 상대하는 것처럼 했어.

[헤밍kio]

문돌이라 그래..
문돌이니 특기인 경제는 알아도
우주물리학은 어렵잖어 ㅎㅎ
흑역사 하나로 생각한다
인간이 완벽할수 없고

[쎄오오]

합리적 의심이라는건 전공자가 하는게 합리적 의심이고, 유시민 달착륙 음모론이 어이없는건 자기 전공도 아닌 분야를, 기초지식 공부도 없이 지 입으로 '합리적 의심'이라고 포장했기때문이죠. 그리고 애초에 아폴로 11호 착륙장면을 달 지면에서 찍은 사진같은건 없습니다

[しょうりゅうけん]

유시민의 예능 기술일뿐. 진짜로 부정하는게 아니지요.
전문가가 아니라지만, 유시민은 과학적 데이터나 논문도 분석가능한 독서능력을 가지고 있지요.
이과 알못 컨샙 했던건데, 정재승이 이걸 진짜로 봤던게 오판.
토론에서 왕창 깨지죠.
실은 정재승이 가상화폐 비전문가고, 유시민은 화폐관련 전문가였죠.

[나이킥]

합리적의심은 전문가가 아니라도 논리와 심증이 만났을때 주장할수있는거고 사실상 누구든지 그런 의문을 가지고 질문할수있는건데 그걸 증거와 논리로 답변하는게 맞는거지 지식부족이니 뭐니 딱지 붙여서 의문 자체를 묵살하는건 질문하는 사회를 부정하는거지. 지난 국정농단때 각종으로 터져나오는 의심들은 전문가뿐만 아니라 일반인들도 많이있었음.

그리고 의심받는자들은 의심하는 사람들에게 무식하다며 질문하는거 자체를 덮어버렸지.

유시민이 말하고자하는건 누구나 상식처럼 알고있는 사실이더라도 자신의 의심이 합리적으로 판단되면 누구든 논리적인 질문을 당당하게 던져볼수있는 사회가 되어야한다는것임.

이런 골자는 파악 안하고 그저 지식이라는 맹점만 파고들며 부정으로만 사용하니 원ㅡㅡ

[Brink]

루리웹-65268273님//
https://youtu.be/R9XBAxdKVRE
달 착륙 영상은 없고 해당하는 영상은 이게 맞아보입니다
착륙선에 달린 카메라로 찍은 영상인데 위치 때문에 유시민이 착각한거같네요

https://youtu.be/E96EPhqT-ds

이건 당시 실제 라이브입니다

[코스모스창고]

달착륙을 의심할순 있는데 안믿는건 사실 ㅄ임.

나사는 정말 멋진 걸 위해서 모든 걸 다 연구했는데,
만약 구라라면 구라처럼 보일걸 나사의 그 수많은 똑똑한 인간들이 놔둘리가 없죠...

당장 성조기 펄럭인것만해도 특수기계까지 성조기 뒤에 붙여서 펄럭이게 보이게 한 넘들인데..

[LLONN]

펄럭이는 건 걍 펄럭여요. 공기가 없어도. 나사가 한건 깃발 처지지 말라고 깃발 위에 가로대 덧붙인 것 밖에 없는 걸로 아네요.

[용이랑하고싶다]

결론남 ㅋㅋㅋ

[흰범]

빛 시 민

[루리웹-408532485]

교수들 입장에선 저렇게 말할만 했음. 블록체인이란 기술 자체가 돈벌어먹는데 정말 혁신적인 기술이라

[노리스팩커드]

남의 돈 뺏어먹는데 혁신적이긴 하지.
저걸로 한국 자본도 중국으로 꽤 넘어갔다더만.

[스타냐]

오히려 중국 사람들이 규제없는 한국에 투자해서 한국 비트코인들이 비정상적으로 날뛴겨

[코스모스창고]

그게 다 개소리라니까 그러네 현 블록체인 기술은 돈벌어먹는데 혁신적인 어떤 기능도 없어...

현 블록 체인이 혁신적인 기술로 작용할려면, 뭔가 성공적인 걸 내놔야 하는데,
아직까지 눈에 띄는건 없는 상황임...