[유머] 인사팀 막내직원의 실수.jpg

[루샤링]

투명하지않은회사군

[쿠미로미]

근데 연봉 밝힌거로 사람 퇴사하는건 비일비재라

[그사막에서그는]

저 내용의 상황자체를 함부로 믿지 말라는거죠

[쿠미로미]

하긴 상황이 정말인진 암도 모르지

[pooplauncher]

회사 내규 이런거 ↗까하는 개인회사들은 저런거 비일비재하지. 대부분 나중에 들어온 이직자들이 직책은 낮은대 기존 직원 중 직책 높은 사람 보다 연봉 높은 일도 많음.

[나타샤 쿠마로바]

ㅎㄷㄷ

[쿠미로미]

이래서 아예 연봉은 다 투명해야해

[대장인듯]

이런 말도 안되는 댓글에 추천수가 왜이리 많어

[비폭력박애주이자]

연봉이 투명해야 한다는건 학교에서 시험볼때마다 일등부터 꼴등까지 다적힌 대자보가 학교게시판에 붙는꼴임

[떡 깨구리]

이 무슨 말도안돼는 소리여

[심장이 Bounce]

이건 말도 안되는 얘기다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[AMONDAY]

연말에 A는 연봉 50% 인상한다. B는 10%만 인상한다고 사내 공지하란 소린데. B보고 너 일못하니 사표쓰라는 소리하고 싶은거냐. 성과가 낮아 남들보다 연봉인상이 낮다는 공지 몇번 붙으면 일할맛 참 나겠다.

[떡 깨구리]

직장생활 안해본애들이 추천찍어준거지

[비폭력박애주이자]

연봉을받아보지못한 학생들이나 취준생 알바들인듯 하네요.

[베래]

능력제 사회에서 일을 못하면 연봉이 낮은게 정상인데
이걸 인정못하는 사람들이 꼭 공개해라 난리

[대장인듯]

하다못해 알바도 능력에 따라 시급이 다른데...

[みかん]

정신머리가 어린거임

[그래서잉]

연봉 투명하게 공개되면 공무원 꼴 납니다.
일부 제외한 대다수의 공무원들이 왜 철밥통 소릴 듣고 있는지 생각해보면...

[기동전사 김기동]

연봉을 대외비로 취급하는건 고용자에게만 유리할 뿐임

[젖­탱이]

https://youtu.be/7xH7eGFuSYI
이거 다루는 영상이 예전에 있었지.
위 댓글 말대로 학교처럼 사원간 경쟁구도를 부추기는 꼴이 될 수도 있고
아니면 처음부터 그런 풍습이 만들어지면 사원간 임금 격차가 비상식적으로 차이나는 걸 방지할 수도 있고
어느쪽도 장단점은 있돼 난 갠적으로 철저하게 따지고 조심스럽게 투명화 시키는 걸 생각하면 어떨가 싶기도 하는뎀..
어차피 영상에서도 언급하지만 사원간 서로 앙금가질 일이 아니라 회사에게 따져야 하는 문제니까.
과정이 길고 ㅈ같고 사람마다 나올 각자 반응들이 감당 안될 것 같아서 말도 안되게 느껴지는거지.
궁극적으로 일이 잘 풀린다는 가정하에는 우리 자신들을 위한 길이니..
애초에 저게 기업의 통제에 이바지 하는거지 정녕 우리 장래를 위한 일이 맞아?
요새는 나이도 못 채우고 명예퇴직 강요받는 실상인데, 임금마저도 속임당하면 억울할 것 같은데.
결국 위에서 하는 말들은 어차피 합당하지도 않는 임금받고 일할거 모르는게 약이다 얘기하는거 아냐?

참고로 영상 자체는 너무 편협하긴 함.

[젖­탱이]

올린 영상 자체는 거의 오락성에 가까워. 전문성은 거의 없음.
그냥 이거 본 적이 있다 싶어서 링크 올린거야.
단 이 문제에 있어서 외국 사람들은 지적당하면 어찌 반응하냐는 댓글들이나 추천수가 있으니까 올려본겨

[오난]

일은 못하지만 사장과 친한 A는 연봉 50%인상한다. 일잘하지만 사장과 대립각 세우는 B는 10%인상한다.
하지만 이것은 알려주지 않는다.
이게 현실에서 더 잘일어남. 공개하는게 훨씬 좋다.

[i넘버원]

투명하지 않습니다
선진국일수록 인센티브가 성과에따라 천차만별이라

[혹등고래]

그뭐냐,
순종 강아지의 비밀, 안경가격의 비밀같은 거 얘기하던 모든걸 망치는 ~~에서 얘기하던데
연봉을 서로서로 쉬쉬하는 분위기도 우리 모두의 이익을 위해 깨야될 사회적 악습이라고

[혹등고래]

엇 벌써 언급됬네

[SanSoMan]

근데 비유가 좀 망인뎅; 나 학교다닐떄는 맨날 일등부터 꼴등까지 다 붙었는데 별일없어서. 학교는 애초에 경쟁하는 공간이라 공개해도 상관없는데 회사는 아니지...

[고룡]

사회주의 배급제 수준인데

[AMONDAY]

이걸 공개하던게 보험사자. 사람들 실저공개하고 대가도 공개하지. 그래서 실적낮은 이들이 피말리고 높은 이들은 유지하려 피말리는 직장이됐지. 그러고 싶다면야.

[게이]

연봉은 직장동료들 간에도 비밀이야.

[젖­탱이]

ㅇㅇ 하지만 대자보식으로 공개시키자는게 핵심이아님.
직장동료끼리만이라도 저런 정보 공개가 터부시 되지않아야한다는게 핵심임.
저런 정보로 회사에게 전쟁을 걸자 이런게 절대 아니야.

[엘린사타구니]

아 얘 여기서 다굴맞고 설명할 자신 없으니까 유게와서 혼자 쉐복했던거구나

[코프리프]

공산주의적 마인드 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[정심일도]

그건 동의 못하는게 루리웹도 하도 오래되서 저연령보다 30대층이 슬슬 주류가 될텐데 90프로가 학생일리가 없을거라 생각해
차라리 인벤에 많이 루리웹은 어찌됬건 콘솔+피규어의 덕후들 온상지인데 학생이 콘솔을 살 경제력이 별로 안되잖아.

[VAGN]

아냐 요새 학생들이 더 돈 잘씀
자기가 번 돈이 아니거든

[우에다 카나]

나보다 능력이 뛰어나서 연봉 추가로 더받는건 당연하겠지만,

구체적으로 얼마나 더 받는지를 알게 되는건 별개의 문제지

[lightlas]

그게 아니라 직장생활 많이 해 보면서도 추천 찍는 사람들이 많음

왜냐하면 연봉제 회사에서 매해 '연봉협상'이란 명목으로 '연봉통보'를 하는 제도 때문에
불만을 가진 사람들이 많지만, 협상을 할려면 자신의 업무 성과를 비교해 볼 만한
비교 대상이 있어야 그 정보를 가지고 '협상의 근거'를 가질 수 있는데
그딴거 아무것도 없이 자신의 성과를 주장할 만한 근거 없이 회사에대 대고 말하려니
답이 없는 거

회사가 공정하게 성과를 산정했는지, 아니면 다른 무언가가 작용했는지 알 길이 없는 상황에서
남의 떡이 커 보인다고, 사람들은 체감상 '자신이 덜 대우받고 있다'라고 느끼는 것이 보통임.

단, 그 회사가 정말로 공정하게 성과를 평가하는 회사라면,
그 전제하에서는 정말로 공개하지 않는게 나음
그 상황에서는 인사 쪽에서는 아무리 잘 해봐야 본전이고
세상사가 또 불만이 없을 수가 없으니 말임.

그런데, 과연 한국에 그 기준에 부합하는 회사가 몇이나 될까 싶음.
그래서 이렇게 추천이 많이 박히는 것임

[싱글몰트막걸리]

직장 안 다녀본 티 나네 ㅋㅋㅋ

[lightlas]

물론, 직장생활 오래하고 회사짬 진득히 먹은 차장 부장급에서는
이래저래 찔러볼 데가 많아서 공공연히 타 직원의 연봉을 알고 있는 경우도 많음.
그 쯤 되는 위치에서는 자기가 이런 제도에 불만이 많다고 해 봤자
바뀔거 없다는 거 잘 아는 사람들이고.

[songtaeho]

난 경력 16년정도이지만
연봉 투명화에는 찬성쪽이긴 하고. 하지만 반대 입장도 타당하다고는 생각하는
사회적인 토론이 필요한 문제(명확한 답이 없는) 라고 생각하는데.

너무 한쪽으로만 몰아치네..

[쿠미로미]

나도 그냥 한방에 끝자락으로 말한건 있긴 한데 대놓고 안다닌 티 낸다는둥 모자라다는둥 하는거 보면 누가 모자란지 모르겠음

[코드게이]

반대하는 분들 많은데 2016년 노벨 경제학상 수상자들은 인센티브를 주며 경쟁하는거는 성과가 낮다는 논문이었습니다. 그러니까 연봉 투명하게 공개하면서 오히려 대부분 비슷하게 주는게 훨씬 노벨상 연구결과에 따르면 효율이 좋다는거구요. 여기서 연봉 투명하게 공개하면 안된다는 분들은 회사에서 자신이 연봉이 높게 받는다고 생각하는 분이실텐데, 실제로 공개하면 아마 낮게 받는 축이면 분통 날껄요.
공산주의적 마인드 공산주의적 마인드하는데 이건 공산주의적 마인드라기보다는 오히려 경제학적 연구결과에 따른 효율 추구 방식 아닐까 하는데용

[코드게이]

오히려 2016년이나 경제학지 논문들을 보면 오히려 연봉 비공개로 정보의 비대칭성에 따른 혜택이 이상하게 돌아가면 오히려 효율이 낮다고 하던데 저는 왜 쿠미로미님 같은 분 말이 말도 안된다는지 이해가 안되네여

[코드게이]

참고로 2016년 경제학상 이론인 계약이론은 오히려 투명하게 공개하는 공정한 계약을 해야한다고 말합니다.

[코드게이]

여기 많은 분들은 노벨 경제학상보다 뛰어난 경제학자분들이 많은것 같음. 왜 이런 나라에서 경제학상이 안나오는지 알수가 없네요.

[비폭력박애주이자]

학교가 경쟁이면 사회는 전쟁하는곳이에요. 냉담한소리일수있지만 이게현실입니다. 경쟁사간전쟁, 부서간전쟁, 동료간전쟁~~ 이걸빨리인식해야 보편적인 사회적 경쟁에서 우위에설수있습니다. 이나라가 복지최선진국이고 그런거에 관심없다면 상관없지만 그게아니라면 이상에서 빨리 깨시길

[Getchu.c*m]

연봉 투명하면 일잘하면서 돈 적게받는 사람들 전부 퇴사함.
이런 사람들은 여기저기 오라는데도 많아서 퇴사하면 1~2개월 이내에 바로 재취직 가능하지...

[코드게이]

학교는 사회가 아니고 회사는 사회 아니라는겁니까? 학교든 회사든 소사회고, 거기서만 돌아가는 규칙과 원칙이 다를뿐이지. 작은 사회라는건 같습니다. 이상에서 깨어나라고 하는데, 이상없이 사는 사람은 개돼지라고 누가 그랬죠? 모든 혁명가들은 대부분 이상주의자 였습니다. 잘못된게 있으면 개선을 해야지. 현실을 그대로 두어라?
왜 우리가 촛불시위에 열광했습니까?
남이 하면 이상, 내가 말하면 현실
이거야말로 진정한 내로남불 아닙니까? 노벨 경제학상 수상자는
공정한 경쟁을 주장하는데 루리웹식 불공정 경쟁 이야기하는건 좀 웃깁니다.
아예 이렇게 합시다. 대학교별로 학벌 나누고 일정 대학교 이상이 아니면 대기업 들어가지도 못하고, 고졸은 공장에만 전전하게 하고. 물론 현 시대 대학이 부모 재력이랑 연관이 있고, 서울대 입학하는 사람들 90퍼가 부모 재력이 상류층이라는거 전부 잊어버리고 결과만 생각하도록합시다. 아무리 노력해도 하층민은 올라갈 수 없고 땅바닥만 보게 합시다.
아예 중고딩애들 중 일부부터 선별해서 불공정 경쟁을 시킵시다. 님이 말하는게 이거랑 다를바가 뭐가 있습니까?
불공정한 경쟁은 진짜 경쟁이 아닙니다.

[코드게이]

사회적 경쟁에서 우위에 선다고 하는데 요즘은 부모 재력에 따른 학벌이 나오고 고학벌일수록 대기업 수요가 여전히 많은것은 아시죠??? 대기업 들어간 신입사원이랑 공채에서 밝히는 대기업 입사는 언제나 인서울,지거국 순으로 많은거 아시죠? 이게 공정한 경쟁입니까?
경쟁은 공정에서 시작하는거지. 다른 스타트 라인에서 남에게 자랑을 하는것을 경쟁이라고 하지 않습니다.

[Arken]

공산주의임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[코드게이]

여기분들은 다 대기업다녀서 저런 불공정한 일 겪을 필요 없고, 자신의 사회에서 공정한 처우를 받고 있는지. 아니면 자신이 공정한 경쟁속에 있다고 생각을 하는지.... 뭐 둘 중 하나일텐데, 그 착각속에 있는건 자유인데
다른 의견 있다고 남을 까내리는건 역겨우니까 좀 치워줄래요?
2016년 계약이론을 주창한 노벨 경제학자들보다 잘난분들 수두룩하네요 정말ㅋㅋㅋㅋㅋ
자신이 좋은 상황에 있다고 남의 힘든 상황을 비웃고 왜 노력을 못하냐고 분들
이 헬조오오선 만드는데 노력하시는거죠?
앞으로 님은 헬조선 입에 담지도 마십쇼. 진짜 사이코 패스라서 공감능력이 결여되신건 아니신지요?

[악마의각본]

나는 찬성하는 편임
도대체 이게 왜 공산주의인지도 모르겠고
투명성 있게 준다한들 능력에 따라서 그대로 못주남?

무엇보다 회사 탈세가 너무 많고
돈이 어떻게 돌아 가는지 좀 알아야지 ...

[농대생아님]

내가 다니는 회사 스웨덴회산데 생산직만해도 연봉차이 엄청많이남 근데 그걸 공개하면 회사 초토화지 그래서 사칙으로 자기연봉남들한테 말하는거 금지더라

[goul]

어찌 프로축구 연봉 공개때 나왔던 '연봉공개에 따른 폐혜'를 그대로 퍼날라온듯한 반응이 그대로 보이는데..

여기서 직장 운운하는 애들은, 실적에 따른 차등 연봉을 지급하는 영업직 같은건 직장이 아니라고 생각하고 하는 소리냐??

첫 댓글이 글의 흐름을 주도하니까, 생각없이 그대로 맞장구치는 애들은 '노골적으로 차등 연봉이 지급됨을 알고 있음에도 불구하고 눈가리면' 장땡이라고 생각하는 걸로밖에 안보인다.

직종, 직급 등을 따져가면서 말해야 하는거고.....

시험 대자보 운운하는 얼간이는 연봉협상 한번도 안해본 티를 줄줄 내는구나.

꼴찌인게 쪽팔려서 전체연봉 공개하지 말자고 할거면, 부서, 직급, 업무 순위로 최고 연봉자만 공개해도 연초에 연봉 '협상' 이란걸 해볼 수 있겠지.

사내 적정 급여가 얼마인지 알 수가 없는데, 뭔수로 연봉 협상이란걸 하냐..

심지어 대부분 내가 다녔던 회사는, 개개인의 연봉은 기업기밀에 포함시켜뒀었고...

학내 전체 순위 알아봐야 니 성적이 오르는건 아니지만, 연봉은 알면 오를 순 있단다.

니가 사내에서 가장 높은 실적을 낼 능력만 있으면 말이지.

[Raysinzi]

님.. 인센티브에 따른 경쟁이나 동기부여 대한 논문도 많은데요? 그리고 16년도에 노벨상 받은거 계약이론말하는거 맞지요? 논문을 반만 읽으셨나본데 리스크가 큰 업종에서는 인센티브보다는 고정임금이 효율적이지만 안정적인 사업에서는 평가를 통한 인센티브부여를 해서 현실에 안주하지 말자는게 해당이론입니다만? 예시를 들려면 본인이 원하는 부분만 편집하시면 안되지요

[코드게이]

제 말이 그 말입니다. 능력의 비공개로 실적을 최상위로 내도 엄연히 제 능력값을 못받는 경우가 다수라는거죠.

[goul]

헤드헌팅 문제도 있지만, 연봉이 공개되면 회사에서 연봉 협상 시 불리하기 때문에 막는겁니다.

분위기 개판은 되겠지만, 회사가 실적평가 정당히 해서 연봉주고 있으면 초토화는 절대 안됨

[코드게이]

근데 그 고정임금이 효율적이고 안정적인 사업에서 정보의 '투명화'를 이야기하는건 빼버리시죠? 계약이론에서 불공정 거래 자체를 문제로 잡으니까, 인센티브 부여 할 경우에도 정보의 비대칭을 경계합니다.

[코드게이]

계약이론에서도 정보 비대칭이 글로벌 경제 위기 부른다고 할정도고 계약이론이 주창하는 가장 큰 줄기는 비대칭화된 정보가 아니라 순수 공개된 정보에 따른 인센티브고, 그리고 그 인센티브 경쟁이나 동기부여도 전부 '공개된 정보'가 중요하다는겁니다. 오히려 편협된건 님 시각인것 같네요

[코드게이]

그 인센티브 경쟁, 동기부여도 공개가 투명하게 공개된 상황에서 공정한 경쟁을 유도하는 상황이죠. 내 연봉 모르고 상대 연봉 모르는 상태서 이야기하는건 아닌데요. 전부다 투명하게 실적 공개된 상태서 공정한 경쟁을 통한 인센티브라는 당근을 이용하는거지.
말한테 안대 끼우고 누가 먼저 도착할까 내기하는건 아닌데요.

[코드게이]

큰 줄기는 상대방 정보를 모르고 내 정보가 공개된 상황에서의 계약은 불공정한 계약이 많다는겁니다. 그게 계약이론 핵심인걸로 알고, 논문에서 그리 말한거구요. 여기서 말씀하시는 인센티브 동기부여 이건 불공정 계약이 아닐때를 이야기하는거고, 당연히 공정한 경쟁이 시작된 상태에서는 당근을 주는게 중요한거죠. 내 말 틀립니까?

[Raysinzi]

계약이론의 핵심은 정보의 비대칭은 불합리한 계약을 유도할수있으니 가능한 정보를 공유하는것이 계약을 합리적으로 이끌수있는것은 맞지만 이논문에서는 모든계약은 정보의 비대칭할수밖에 없다는 기본전제는 깔려있는건데요? 여기서 정보라함은 단순 임금 뿐만이 아니라 그사람이 가진 모든 지표입니다. 예를들면 그사람의 신상정보 병이력 사소하게는 취미부터 성생활이나 생활패턴까지도 포함되는건데 님논리대로면 회사는 모든 사원의 연봉을 공유하는데신 사원을 회사가 가장 원하는 사람을 뽑기위해 그사람의 개인적성향부터 사생활이나 습관같은 데이터를 요구한다면 다 받아주실건가요?

[코드게이]

물론입니다. 비대칭은 불합리한 계약을 유도할 수 있으니, 가능한 정보를 공유하는 것이 계약을 합리적으로 이끌 수 있다고 님이 제 말에 해답을 주셨네요. 그러니까 여기서는 그 문제에서 불공정 계약을 유발하는 정보의 비대칭을 최대한 해소하기 위해서 정보의 공개를 시키자는건데 왜 이게 문제죠? 그리고 사생활 습관은 수치화 시킬 수 있는 데이터인가요? 여기서는 수치화된 데이터만 가지고도 불공정 계약이 이뤄지니까 그 불공정 거래를 막자는건데 대체 뭐가 문제인건가요? 모든 계약은 정보의 비대칭일 수밖에 없죠. 당연합니다. 근데 그 불균형을 낮추자는 주장이 대체 왜 문제죠? 질문한번 해봅시다.

[코드게이]

'불공정'하니까 '공정'하게 해달라. 이게 대체 뭐가 문제인가요? 그럼 불공정하게 개돼지처럼 만족하며 살아야합니까?

[코드게이]

제 말의 요지는 그겁니다. 저건 '불공정'하다. '공정'하게 시정해달라. 근데 그 불공정을 시정해달라고 하는 사람을 다른분들은 쓰레기로 모는게 올바른겁니까? 댓글 안달려고하는데 쿠로미로님이 까이길래 댓글 답니다.
불공정을 공정하게 해달라는게 대체 왜 이게 문제인가요?
불공정하면 불공정하게 해야하나요?
하물며 스포츠에서조차 페어플레이하자고 하는 마당에.

[코드게이]

언제부터 이 사회가 공정한 경쟁보다 불공정한 경쟁이 대우받는 사회가 됐는지 개탄할 따름입니다. 불공정한걸 받아들여야한다니.

[i.Shin]

이게 왜 공산주의? 오히려 경쟁이 더 활성화되고 성과를 수치로 명시까지 가능하니까 정치질도 없어지고 좋을거같은데
물론 난 일하기 싫어하는 인간이라 개인적으로는 손해겠지만 이게 맞다고 봄

[코드게이]

항시 불균형을 가지는것과 그 불균형을 낮추는건 다른 문제입니다. 당연히 사람의 일에 완벽은 없죠. 근데 불공정한걸 계속 유지해야하는게 정상적인 생각이라는 생각은 안듭니다. 불균형을 낮추는 방향으로 가야하는게 당연한거 아닙니까? 제가 틀립니까? 불균형이 존재하는거랑 불균형을 그대로 둔다는거랑 전혀 다른 문제입니다.

[Raysinzi]

예를 들면 직원의 나이 성별 종교 식습관 근속년수 어학점수 부모의 소득수준 학업수준 인종 등등 이런건 모두 객관적 데이터인데요? 이게 그사람의 업무성과와 상관없다고 하시면 안됩니다. 왜냐면 계약이론에서 말하는 정보는 계약당사자가 생각하기에 자신에게 필요한 모든 정보거든요. 회사에서 주는 인센티브나 인금인상률은 공개가능범위지만 개개인의 연봉은 개개인이 가지는 개인정보라고 보는데요? 물론 이게 정답이라고는 못합니다. 어디까지가 공개해야될정보인지는 논의를 통해이끌문제지 님처럼. 일방적으로 연봉은 무조건 공개해야되는 정보다? 이건 논문을 제대로 읽으신게 아신데요?

[코드게이]

근속년수, 학업수준에 따른 불평등한 대우는 정보 공개이후에 개선하면 되는 문제 아닙니까? 오히려 연봉 비공개는 불공정한 균형이 일어나는 핵심 아닙니까? 나에게는 이 회사에 다니는 평균적인 연봉의 정보가 전혀 없으니, 상대방과 불공정한 계약을 행할 수 밖에 없다. 근데 계약이론에서는 이런 정보의 비대칭을 통해서 이득보는데, 이게 과연 올바른것인지 모르겠네요. 애초에 이런 정보의 비대칭을 경계하는게 그 계약이론을 주창한 3인의 말이었던걸로 기억하는데, 오히려 님이 왜곡하시는것 같은데요

[비폭력박애주이자]

내비유가 적절할수도 아닐수도 있는데 그렇다고 댁하고 의견차이 있다고 사람을 얼간이라고 하면서 인신공격하는 당신이야 말로 회사에서 감투하나주면 아래 직원들이랑 의견차이 있을때마다 개무시하면서 씹꼰대질 하는 꽉막힌사람으로 밖에 안보인다. 당신같은사람한테는 아무리 옳은얘기를 들어도 좋게보이지앟아

[Raysinzi]

그 불균형을 낮추기 위해서 님이 일단 님의 모든 신상을 공개할수있습니까? 아니면 님과 계약 하다못해 가게서 물건살때 주인이 님의 개인적인 정보를 물어보면 다 공개할겁니까? 먼가 착각하시는데 어느정보까지를 공개할지 역시 계약이론이 의하면 정보 공개 역시 계약에 의해 이뤄지는 겁니다.

[SanSoMan]

저도 님 생각에 동감하는데요 비유를 잘못했다고 지적한것뿐이예요. 딴소리하지 마시길; 학교는 경쟁이지만 사회는 아니라는게 사회가 전쟁터란 말이잖아요.

[코드게이]

여기서 말하는건 잔여 통제권인데 내가 잔여통제권을 더 많이 쥐고 있어야 더 공정한 경쟁을 할 수 있다는게 훨 중요한거 아닙니까?

[코드게이]

맞는 말인데, 기업간 개인간의 거래에서 당연히 이런 개인에겐 잔여통제권이 없고, 가게서 물건 살때 수적통합에 의해서 이뤄지는건 대부분 기업이 일방적으로 정하는데 오히려 계약이론을 왜곡하시는군요.

[코드게이]

이런 정보의 비대칭은 기업의 도덕적 해이성에 있다고 밖에 안보입니다만.

[goul]

딱히 너한테 인정받고 싶은 생각 없고, 다른사람 다 보는데 글을 쓸땐 우선 생각부터 해라.

좋게 보든, 나쁘게 보든 관심없고 옳은 얘기라고 판단되면 우선 니 생각부터 되돌아봐라.

애새끼들 중에 '잘못'을 저지른걸 '지적' 하면 지적질 한다고 발광하는 애들이 종종 있는데, 니 꼴이 딱 그래 보인다.

[코드게이]

그냥 서울대 부교수의 칼럼으로 대신 제 의견을 제시하겠습니다.
http://www.sedaily.com/NewsView/1OC5MGO6NG/

[코드게이]

오히려 이런 정보 비대칭의 상황에서 잘못된 성과금 제도가 재앙을 부른다는겁니다.

[Raysinzi]

님 잔여 통제권을 님이 많이 쥐어야 더 공정한게 아니라 양쪽에 다 많아야되는겁니다. 님 또는 피고용인만이 아니라 고용인 입장에서는 피고용인의 사소한정보들이 잔여통제권이 되는건데 그 정보는 분명 한계가 있고 그 속에 다른 사람의 연봉이 포함될지는 논의가 필요한거지 무조건 공개해야된다는 거죠. 그리고 그런 공개범위마져도 상호계약에 의해 이뤄져야되는 건데 님은 지금 그걸 무시하는거 아닙니까? 경제학에서는 계약의 주체를 님이나 피고용자만이 아니라 고용주 동등입장에서 같이 봅니다.

[lllllll]

솔직히 여기서 떠들어 봤자 쓸모 없는 탁상공론에 불과할 뿐이죠
기업이란 결국 이익창출이란 궁극적 목적을 가진 집단인데 논문에 나온 전체의 효율의 증대가 확실하다면
벌써 실행에 옮겼겠죠

우리나라만 그런것도 아니고 대부분의 나라의 기업들이 연봉을 비공개 한다는건 결국 기업에게 있어
효율이 떨어진다는 뜻이겠죠

[코드게이]

오히려 반대가 아닐까하는데요. 계약의 주체에서 감춰진 문제점은 오히려 정보가 어느정도 공개된 상태에서 통제해야하는건데, 이 부분에서 고용주의 계약은 엄연히 불공정하다는거구요. 이런 비대칭 상황서 성과금만 주겠다는게 더 불합리하고 성과금제도의 실패라는게 대부분입니다. 정보의 한계가 있지만 연봉이 포함될지는 분명히 논의가 필요하지만 이런 정보 비대칭성의 문제를 해결 하기위한 논의할 수 있는 토픽을 일방적으로 욕하는게 올바른가요? 딴분들 댓글을 봐요. 그리고 계약이론의 주창자들은 오히려 연봉 공개를 찬성한걸로 압니다.

[Raysinzi]

님 여기서는 인센티브의 공개지 개개인의 연봉에 대한 얘기는 없는데요? 전 평가 지표의 객관화나 그에따른 인센티브는 상호간의 계약이니 투명한 공개가 필요하다고는 보나 개개인의 연봉공개는 아니라고 보는데요? 마지막으로 한마디만 더하면 계약이론은 이론입니다만? 이론과 법칙의 차이부터 이해하셔야되고 노벨경제학상이라고 무조건 맞으니 그외는 무식하다는 것도 무식한겁니다. 왜냐면 역대 노벨 경제학상보면 70~80년대는 거시경제연구한분들이 탔던 반면 언제부터인가는 비주류였던 행동경제학등이 대두되기도 하고 서로 반대되는 개념들도 상을 받습니다.

[비폭력박애주이자]

제가 무슨말했다고 저한테 싸이코패스에 공감능력 결여라고 그러시나요?
오히려 님 글보고 내생각이 틀릴수도 있다고 공감하고 있는중인데요.

[코드게이]

당연히 알고 대부분의 사회과학이 이론인건 사실입니다만, 저 쿠로미로 님이 일방적으로 욕먹을 사실이 아니라는겁니다. 애초에 자명하다는 물리학적 이론들도 여럿 깨져 나가는 마당에 말입니다. 애초에 여기서 저 분이 일방적으로 욕먹고 저분의 말 취지 자체가 불공정한 정보 비대칭을 해결하기 위한 제시법으로 연봉 공개를 이야기하는거고, 그런 토픽을 일방적으로 욕하기때문에 하는 말인거고, 제 말을 보다시피 정보의 비대칭을 해결하자는건데 왜 이걸 욕먹어야하냐는거지요. 제 말이 틀린지요?

[코드게이]

계약이론 주창한 분들의 예시로 자주 쓰이는 연봉 공개고, 애초에 비주류든 뭐든 노벨상 이론이 뭐든 맞진 않죠. 전두엽 절제 수술이라거나 잘못된 이론들 많습니다. 하지만 여기서는 당연히 '공신력'있다. 라는 의미로 사용하는건데, 여기 분들 쿠로미로님한테 쓴 댓글을 봐요. 제 말 틀립니까?

[코드게이]

애초에 저 토픽에 대해서 직장 안다니는 사람들이 이딴 말 안썼으면 저도 걍 무시하고 지나갔습니다. 근데 정보 비대칭의 해결법중에 연봉공개는 다른 부분에서도 자주 언급되는 부분인데, 저리 무시 당할 발언이 아니라서 저는 옹호한거고, 그리고 님 말씀대로 이론은 이론일뿐이지만 수많은 사람이 지지하는 충분히 공신력이 있어서 저는 언급했을뿐이구요. 제가 님한테 공격적인 어투나 그런걸 쓰진 않잖습니까? 님 의견도 충분히 존중받을 의견입니다만, 이런 불공정한 거래에 대해서 당연하다고 말하는게 이상하다고 했을뿐입니다. 전

[코드게이]

님 의견을 십분 이해하는 바이고, 좋은 하루되시길 빌겠습니다.

[Raysinzi]

읽어보니 님 댓글에 좀 공격적으로 썼내요. 그부분 사과드립니다. 개인적으로 대부분의 회사들이 투명성이 없으며 문제 없다는 건 공감합니다.저도 머 일개 일개미니까요.공격적으로 쓰는게 아니라 이런부분이 있다고 하려했는데.. 다시 하번사과드립니다.

[코드게이]

아닙니다. 저도 그런 부분이 있기때문에 서로 쌤쌤이 칩시다. 어차피 님이랑 건전한 토론을 한거고, 오히려 저야말로 님의 고견에 잘못된 부분을 수정할 수 있어서 제 의견을 수정,보완할 수 있었습니다. 좋은 하루 되십시오:)

[비폭력박애주이자]

다른사람 다 보는데 글을 쓸땐 우선 생각부터 해라. 이글 딱너한테 하고싶은말이다. 최소한익명 게시판에서는 얼간이니 이딴사족달필요없는거야 그리고 애들어쩌고 하면서 씨부려도 되는사람도아니고.
뭐하는넘인지뭐르지만 너보다훨씬 인생잘살고있는사람이니깐 너야말로 거울보고 자기반성하면서 애들처렁 발광하지말고 잘살아

[goul]

할말이 없어지면 결국 욕하면서 정신승리 시전하는구나..

니가 나한테 존중받지 못한건, 익명게시판이라서가 아니라 니 생각없은 발언이 '해롭다고' 내가 생각했기 때문인거다.

니가 누군지 모르는 상황에서 넌 단지 '해로운 인간' 인거고, 그 생각없음은' 애새끼' 랑 다를바가 없어.

최소한 니가 멍청한 소리 한거에 시간들여서 되돌아볼 계기를 준 관심에 조금은 감사하게 생각해라.

그리고 당연, 자기 반성을 하니까.. 니가 이렇게 감정밖에 안담긴 욕질에도 왜 그리 행동했는지 답해주고 있지 않나?

그런 점에서 너보단 내가 훨씬 어른인게지.

아..그리고 발광없이 스스로를 반성하면서 잘 살아가고 있으니까 너도 그리 살도록 노력해라.

[FlyFan]

그럴꺼면 호봉제 하는 회사 골라 가야지

[번치킨]

님 평생 회사생활 해본적 없죠 ㅋㅋ

[쿠미로미]

여기 밑에 애들은 다 사회생활 해본적 없구나
음음

[쿠미로미]

내가 뭘 얼마나 이야기 했다고 너한테 그런 취급을 받아야 하는진 모르겠지만 덕분에 사람이 어떤건지 더 알아간다
고맙다

[올 뺌]

연봉 차이나는건, 연봉협상 건도 있지 않나요?

[크림맛호빵]

투명하면 왕따나 모함 같은거 생김..사람마다 당연히 능력차가 있는데

경험상인데 같은돈 받으면서 누군 못하거나 놀거나 이런게 쌓이면 회사분위기 개판됩니다

[스어아즈나부루]

아님 학생 많음 중고 비타하나 사고 플스유저라고 목숨거는애들 완전 많을걸

[스어아즈나부루]

그리고 연봉 투명화는 장단점이 있다. 난 보통 반대하는 편인데 무조건 사장은 악의 축이라는 애들한테는 씨알도 안먹히는 이야기겠지만 보통 인간은 타인이 내리는 본인의 평가를 받아들이지 못함. 대부분 실제로 하는일은 1이라도 자기는 존나 열심히 했으니 10만큼 성과를 냈다고 하고 실질적으로 성과를 낸 직원이 자기보다 열심히 안했다고 느끼면 부당하다 의심하기 시작하지. 자기 월급은 생존에 관련된거라 예민해서 개판된다. 성과급없이 시간만 채우면 연봉 오르는 공무원 아니면 난 부정적임.

[트둥이들]

뭐 어느 회사를 다니는 거야 능력 있으면 회사애서 알아서 대우 해줌 그리고 잘하는 사람은 사원들 사이에서도 눈에 띄기 때문에 자기가 잘하는 것도 암

[스어아즈나부루]

모든 인간이 정서적으로 완벽한 사회라면 투명화가 무조건 옳겠지만 자기 자신들도 한번 돌아봐라 그게 가능한가.