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[유머] 베트남에 있다는 한국군 증오비 . jpg [475]




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죽임의 대상자는


여성과 노인 그리고 어린이들...

 

증오받을 수 밖에 없는 사실이군요...



댓글 | 475


(4042426)

222.108.***.***

BEST
사과는 했지 배트남 정부는 "우리가 승전국인데 왜 사과함??" 이런 반응이라
17.07.03 16:22
BEST
김대중 전 대통령 이후로 모든 대통령이 사과하고 있음. 게다가 보상금이나 민간지원금도 꾸준히 주고 있음.
17.07.03 16:22
(418969)

118.32.***.***

BEST
사과는 했는데 베트남에서 안받음
17.07.03 16:21
BEST
매 대통령마다 사과하고 때로는 위령비 건립했음
17.07.03 16:21
(1258985)

112.186.***.***

BEST
햇음
17.07.03 16:21
(3485088)

175.214.***.***

왜 그랬을까...
17.07.03 16:20
(511741)

124.214.***.***

Redsha
쉴드는 아니지만 이유를 설명하자면 그당시 베트남애들이 전쟁하는 방식은 마을에 민간인처럼 숨어 있다가 군대가 들어오면 급습하는 방식도 있었음 그러니까 한국군은 조용히 민가 지나갈려는데 민간인한들한테 갑자기 습격받고 그러는 것임 물론 걔네는 민간인을 위장한 베트콩들이지 우습개소리로 총 들면 베트콩 무장해제하면 민간임 이런말이 있었음 구분이 안가는거지 그렇다고 내 얘기는 저기 나오는 만행이 잘했다는게 아님 여자들 뿅뿅하고 애들 죽이는 건 전혀 관련이 없는 만행이니까 | 17.07.03 17:12 | | |
Redsha
우리나라가 현재 베트남 경제 지원국 1위에 베트남 내 한국기업이 수출 20% 먹고 있음 그에 파생 된 경제효과까지 생각하면 엄청난 보상을 하고 있는것 | 17.07.03 17:35 | | |
(4835271)

221.133.***.***

Redsha
진심으로 삼가 고인의 명복을 빕니다. 그리고 정말 죄송하고, 다시는 이런일이 일어나지 않도록 반성합니다. 다시한번 고인들의 명복을 빕니다.(__)(__)(__) | 17.07.03 17:41 | | |
(3426608)

58.122.***.***

Redsha
전투 양상이 게릴라전이어서 민간인과 군인의 구별 자체가 불가능한 상황이었음 애초에 정규전대 정규군 보다 민간인으로 위장한 비정규군과 정규군이 한대 뒤엉킨 지옥도가 베트남전임 당장 어제 반갑게 인사했던 여자아이가 폭탄매고 ■■테러를 하거나 평범한 농촌 마을 창고에 칼라시니코프 소총이 그득 쌓여있는 수준 거기에 더해 정글이라는 인간의 한계를 쥐어짜는 지독한 환경과 누가 적이되서 돌변할지 모르는 긴장, 곳곳에 산재한 땅굴속에서 튀어나오는 기습 같은 극한의 상황 속에서 사람 맛가는건 한순간이지 저때 민간인 엄청 죽었음 그렇다고 해서 저게 정당화 되는건 아니지만 | 17.07.03 18:15 | | |
KRELL
근데 그게 절대 쉴드가 될수 없는 이유가 있는데 남경대학살에서 일본놈들도 같은 논리(적군과 민간인을 구분할 수 없다)를 펼쳤었음. 뭐 이젠 아예 사실 자체를 부정하고 있지만... | 17.07.03 19:33 | | |
Redsha
약소국이 민간인을 이용해 전란을 확산하고 침략군에 대해 공포를 일으키는 일은 흔히 벌어지는 수단입니다. 한국전쟁당시에도 북한군이 피난민 사이에 숨어들어 미군을 공격해 미군이 피난민 전체를 학살하게 하는 수단은 자주 동원되었습니다. 미군이 지원군으로 왔지만 민간인을 학살하고 당시로선 이질적이 모습의 외국인들보다 입으로는 우리를 구하로 왔다고 외치는 한민족이 더 설득력있었을 겁니다. 민족주의의 나쁜 예이지만. 외국의 군인들은 민간인 보호의 필요보다 스스로를 지키는 것이 우선시되니 위험적인 민간인에 과잉공격으로 나타났는데 대한민국 해병대경우 최악의 형태로 나타났습니다. 당시의 인권교육의 열악성, 과격한 반공사상 과 해병대 특유의 폭력성, 배타성이 시너지를 일으켜 학살을 했다고 봅니다. | 17.07.04 13:09 | | |
Redsha
일단 저거 우리나라에서 보상금 다 지급하고 끝낸거임 저기 비석도 한국 돈으로 세운거고;; 우리나라 대통령이직접 가서 사과 까지 한거임 | 17.07.04 14:22 | | |
(132045)

175.223.***.***

여행을떠나버렸다
끝냈다는 표현은 일본색들이 쓰는 것임. 계속 기억하고 전해주어야지. 다시는 이런일 없도록. | 17.07.04 15:18 | | |
(302821)

49.1.***.***

Redsha
저게 초토화작전입니다 일본군이 독립군상대할때 많이 쓰던방식 그 일본군에게 배운 한국군이 자주 사용함 4.3제주 민중항쟁도 초토화 작전임. | 17.07.04 15:33 | | |
(47449)

220.78.***.***

게임하는아재
진심 그게 보상이 된다고 생각해? 일본놈이랑 다를게 없구만. | 17.07.04 17:09 | | |
freearth
위의 내용들을 읽어 보니, 한국군이 잘했다는 생각은 들지 않는다. 한국인으로써 미안한 마음도 든다. 그래서 한국은 지도자가 사과를 하고 경제지원도 하고 있다. 그렇다고 그 죄가 씻어지는 것은 아니다. 그렇다고 대대손손 한국인이라는 이유로 조상의 죄를 자손들이 짊어지고 무한하게 비난 받아야 하는 것은 아니라고 생각한다. 그들에게 무한한 죄의식을 가지고, 뭔가 보상해야 하는 것이 아니라, 우리나라가 일본에게 침략받아 능욕의 세월을 보냈던 만큼 앞으로는 다른 나라에 그런 수모를 받지 않으며, 다른나라에 우리도 그런 잘못을 저지르지 않도록 해야 한다는 의식을 모두가 갖도록, 일본처럼 한국인도 그런적이 있으니, 그러니 앞으로 하지말자. 라는 의식을 갖도록 하는 것이 필요하지 않나. 사과하고 대화하고 용서받기 위한 계속적인 노력이 저들의 마음의 상처의 크기를 줄일 수 있지 않나 싶다. 씻을 수 없는 상처란 이런 것이다. 근데 일본은 사과도 없네 18 | 17.07.04 17:19 | | |
(1037135)

122.36.***.***

여행을떠나버렸다
그냥 사과가 아니라 교과서에도 내용이 나와서 애들을 가르치고 수학여행와서 단체로 참배도 하고 국가에서 국가수령 및 참모와 국회의원들이 참석하는 위령제도 실시간 중계하고 이정도는 해야죠. 그나라 입장에서 누가봐도 진정으로 반성하는 구나 하겠죠. 하지만 5.18조차 제대로 안가르치는 나라에서 사람들이 잘 모르게끔 뉴스하나 없이 뒤에서 보상금 지급하고 비석도 세우고 해봤쟈 머합니까... 파병한 군인이 무슨 짓을 했는지 우리나라 초중고대공 국사시험 문제로 나온적이 없을텐데. | 17.07.04 17:35 | | |
(2408522)

121.138.***.***

우리나라 사과는 했냐?
17.07.03 16:20
(418969)

118.32.***.***

BEST
폭풍수섹
사과는 했는데 베트남에서 안받음 | 17.07.03 16:21 | | |
(1258985)

112.186.***.***

BEST
폭풍수섹
햇음 | 17.07.03 16:21 | | |
BEST
폭풍수섹
매 대통령마다 사과하고 때로는 위령비 건립했음 | 17.07.03 16:21 | | |
(4042426)

222.108.***.***

BEST
폭풍수섹
사과는 했지 배트남 정부는 "우리가 승전국인데 왜 사과함??" 이런 반응이라 | 17.07.03 16:22 | | |
BEST
폭풍수섹
김대중 전 대통령 이후로 모든 대통령이 사과하고 있음. 게다가 보상금이나 민간지원금도 꾸준히 주고 있음. | 17.07.03 16:22 | | |
(1999253)

14.38.***.***

팀별과제
그거 +본인들도 학살 무진장 한거 전부 한국군이랑 미군이 했다고 뭉쳐버려서 만약에 전면 조사하면 베트남 입장에서 좋을거 없기 때문에 미국이나 한국에서 조사하자고 해도 안 한다고 거부함 | 17.07.03 16:31 | | |
(4400370)

220.82.***.***

니들출근길따라간다
503때도 했어? | 17.07.03 16:36 | | |
(1446088)

116.123.***.***

학도사
사과는했다더라 자세히는잘몰름 | 17.07.03 16:38 | | |
검은13월
ㅎㅎㅎ;; 참나원 | 17.07.03 16:38 | | |
(4400370)

220.82.***.***

무한동력
진짜 믿을수 없는데.. | 17.07.03 16:40 | | |
학도사
503도 베트남 국빈 방문시에 호치민 묘소에 헌화하고 가긴 함 | 17.07.03 16:41 | | |
학도사
순실이가 베트남 이권사업에 개입하려고 했죠. 그러기 위해서 베트남 대사 등등 관련 인사 자기 사람으로 채워넣고... 박은 자신의 경제 공동체 순실이와 함께 돈 되는 사업은 철저히챙겼음... 그냥 한 행동은 하나도 없음 다 돈... 돈도 많은년이 머리속엔 오직 나라돈 자기 호주머니 속에 넣을 생각만 함 돈에 환장한 미친 503이져 | 17.07.03 16:51 | | |
(89038)

221.149.***.***

폭풍수섹
2MB이 베트남 방문할때 'MB는 베트남 사죄한 적 없다!' 라고 해서 MB 진짜로 무릎꿇고 사죄한 다음에 베트남 방문함. 베트남이랑 국교 정상화하면서 우리쪽에서 진상조사하자고 했는데, 뭐 북베트남이 벌인 전쟁범죄도 많아서 베트남측에서 거부했음. 이걸 바탕으로 일부 사람들이 일본 우익모냥 베트남 학살 없었다느니 조작이라느니 2ch 같은 소릴 하는 애들이 많음. | 17.07.03 16:58 | | |
(45191)

110.11.***.***

폭풍수섹
사과했자나. 그럼됬지 식으로 하면안되고 역사로 기억하고 교과과정에 실어야함. 다신 그런비극 없어야한다는점 강조하고. 사실상 교과과정에서 베트남 파병, 광부 간호사 파독 해서 원조받음. 끝. 하잖음 유가족들 보상 철저히해주고 사과하고 땡이아니라 역사적으로 반성하고 기억해야지 @@정부때 사과했는데 안받음. 어쩌라고. 혹은 사과 햇자나 거기서 어떻게 뭘더해줘. 식으로 하면 일제랑 다를게없음 | 17.07.03 17:02 | | |
(45191)

110.11.***.***

Defeat Jackson
심지어 가끔은 이얘기 나오면 우리도 베트남가서 고엽제 피해 혹은 베트콩에게 죽은 국군 등 우리도 피해봤다 식으로 얘기하는애들 있더라... 우리군에 의해서 학살당한 베트남 민간인 얘기하는데 그딴얘길 왜꺼내는지 빡대가리 인증임 | 17.07.03 17:04 | | |
비밀친구
대부분 전해들은 이야기고 울나라 사람들은 대부분 사과 했다는 걸 모르지... 조용히 우물거리고 끝내는게 아니라 모두가 알 수 있도록 공식적인 사과를 거듭해야함 | 17.07.03 17:05 | | |
(89038)

221.149.***.***

Defeat Jackson
동감...하지만 우리 교과서에서 월남파병에 대한 기술은 파독광부/간호사, 중동건설붐 이랑 같이 외화벌이 수단이었다. 라고만 기술되는 수준 | 17.07.03 17:06 | | |
(89038)

221.149.***.***

ceramic
이런 부분에 대해서, 이러이러한 잘못도 있었습니다 라고 가르쳐야지, 그저 전쟁중 어쩔수 없는 일이었다 하고 말면 왜놈들이랑 다를게 하나도 없음. | 17.07.03 17:07 | | |
학도사
국내 보다 외국을 더 신경쓰던 503호였잖어 중국 미국 일본 | 17.07.03 17:17 | | |
폭풍수섹
김대중대통령이 개인자격으로는 했지만 한국정부가 한적은 없습니다. 마치 고노,무라야마,호소카와등이 사과했다고 해서 일본정부가 우리한테 공식 사과한 건 아닌 것처럼 말이죠. | 17.07.03 17:33 | | |
파이널 파이트★포이즌
한국정부 이름으로 세워진 위령탑이랑 한국 정부이름으로 전달된 민간 위로금들은 어따 빼먹음 | 17.07.03 17:46 | | |
폭풍수섹
사과했냐고 물어본것뿐인데 뭐가 그렇게 분해서 비추를맥이냐 ㅉㅉ | 17.07.03 17:55 | | |
타지츠보마키
모르면 검색을 하던지 한국이 사과 한다는고 말하는게 하루이틀도 아닌데 모르는게... | 17.07.03 19:39 | | |
(3060372)

14.33.***.***

내지갑을에퍼쳐에
한국정부 이름으로 세워진 위령탑이랑 민간위로금 팩트 제시바람 | 17.07.04 14:16 | | |
(3060372)

14.33.***.***

내지갑을에퍼쳐에
착각하고 있는 것 1. 월남전 참전에 대해서 사과한거지 학살/뿅뿅등에 대해 사죄한게 아님(공식적으로 인정하지않음) 2. 위령비를 건립했다고 하는데 그건 시민단체가 한거지 국가주도가 아님 (관련해선 지금까지 월남전파병모임회와 개싸움 중) ※그나마 베트남에는 설치못하고 제주도 어디 건물 구석진데 설치해놓음 | 17.07.04 14:19 | | |
(96181)

61.76.***.***

쿠쿠레
http://legacy.h21.hani.co.kr/section-021025000/2001/08/021025000200108280374066.html 내용 봐라. 베트남 중부 5개성으로 뜻을 전달했고. 정부 주도로 병원짓고 초등학교 건립[40개 계획, 20개 기사당시 완공]했다. 착각은 누가 하고 있는거냐? | 17.07.04 14:41 | | |
(3060372)

14.33.***.***

마법의장
눈알 사시임? 기사에 떡하니 [베트남 참전에 대한 사과]라고 써있구만 "그렇다면 김 대통령은 구체적으로 베트남전 참전에 관하여 무엇을 사과한 것일까. ‘본의 아니게 베트남 국민들이 입은 고통’이란 무엇인가. 대통령은 이를 적시하지 않았다. " 이런 방식이 대한민국의 스탠드야.. 학살은 인정하지않음 | 17.07.04 15:56 | | |
(47449)

220.78.***.***

폭풍수섹
진짜 이런 만행은 진심으로 사과해야함. 진짜 너무 부끄럽다... 제대로 안하면 우리가 일본놈들하고 다를게 없음. | 17.07.04 17:11 | | |
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
무한동력
매국노 친일파라서 일본 관련이 아니니까 | 18.05.11 10:30 | | |
(3391060)

175.223.***.***

개병대 ㄷㄷ해..
17.07.03 16:20
(3085340)

211.215.***.***

이건 계속 사과해야할 사안이지
17.07.03 16:20
당했던 짓을 고대로 했네 진짜 개젖같네...
17.07.03 16:21
(2606640)

118.40.***.***

근데, 근대의 역사적 사실은 각국의 사실과, 증언을 통해 교차 검증 해봐야 하는데, 실제로 증거를 따지고 보면 학살을 저질렀다는 증거가 없는 상태.
17.07.03 16:21
(58327)

118.39.***.***

너글
외면 해서는 안돼. 이건 안타깝지만 국군이 자행했던 현실임. 배트콩과 배트콩을 지원하는 세력을 골라내기 힘드니 깡그리 살해해버리는 건,, 옳은건 아니었어. 그러니 매년 배트남에 사과를 담은 각종 지원을 하는거지 | 17.07.03 16:25 | | |
(58327)

118.39.***.***

뿌우!
뿅뿅과 윤간으로 태어난 한국계 배트남 아이들이 많은 것도 부끄러울 따름이야 | 17.07.03 16:26 | | |
(2606640)

118.40.***.***

뿌우!
뭔 헛소리냐. 빈호아 학살에 대한 증거가 없다니까. 국군이 자행했던 현실이 아니라, 저거 자체가 너무 왜곡된 사실이라서 그러는건데. 민간인 사살이 없던것은 아닌데, 빈호아 학살은 실제로 국군이 저질렀다는 증거가 없다고. | 17.07.03 16:26 | | |
(58327)

118.39.***.***

너글
증거가 없는게 아니고 이미 피해자 증언 있고, 국군에서 작전 내용 다 있고, 한국은 그걸 왜곡, 과 과장이라고 표현 하지 않고 그냥 받아 들이고 있는데 뭔 헛소리야 | 17.07.03 16:29 | | |
뿌우!
분명 우리가 잘못한것도 있고 그런부분에 대해선 사과하는게 당연하고 베트남한테 엄청 미안한건 사실이지 하지만 그걸 너무 심하게 왜곡하면서까지 사과를 안받아주고 증거도 없는걸 계속 우기지만 우리나라도 잘못했으니 매년 미안하다고 하는거지 실제로는 베트콩이 자기 국민들 어린아이들 더학살함 | 17.07.03 16:29 | | |
(667988)

221.140.***.***

너글
음 이런 주장은 좀 조심스럽기는 한데, 딱 보고 느껴진게 일본이었어... http://www.pressian.com/news/article.html?no=125366 찌라시안이기는 하지만 참전용사 본인에게서 나오는 증언이 있는데... 증언은 증거가 아니다라고 퉁치는거랑 뭐가 다를까 | 17.07.03 16:29 | | |
(667988)

221.140.***.***

극락도살인파
ㅇㅇ 이건 맞음. 인간방패로 쓰고 장난아니었다 하니... | 17.07.03 16:29 | | |
(58327)

118.39.***.***

너글
내가 배트남전에 관해 주로 공부하던 놈이라서, 특히 미군에 방대한 자료가 이미 가지고 있는 상황에서 한국은 거짓말도 못해. | 17.07.03 16:32 | | |
(58327)

118.39.***.***

뿌우!
군군이 얼마나 심했냐면 '공각기동대 선세트 계획'(단어가 맞나?)의 모티브가 한국군의 배트남전이었어 물론 국군도 아군의 생존을 위해서 했겠지만. | 17.07.03 16:32 | | |
(1605014)

118.33.***.***

여우댁
일본이랑은 다르지 우리나라는 사과도 하고 제주도에 피에타상도 만들었잖아 | 17.07.03 16:34 | | |
너글
윤간 학살은 우리동네 경비아저씨로 있던 참전용사 할아버지가 있었다고 얘기해줫었는데, 베트콩이 민간인이랑 구별이 안되는데, 그러다가 우리군애들이 베트콩에게 잡혀서 죽거나하면 근처 마을가서 다죽였다고 얘기해줫음. 다들 이성을 잃고 여자들 뿅뿅하고 사람들 다죽이고.. 하지만 우리가 침략자 입장에서 이걸 정당화 할순없겠지 일본군이 했던 만행과 다를바 없지 | 17.07.03 16:34 | | |
Obox!
애초에 일본이랑 비교자체가 안돼 개네들은 돈주고 역사를 덮으려고 하던 놈들이야 | 17.07.03 16:34 | | |
(2606640)

118.40.***.***

뿌우!
그럼 그 공부한 사실에서 증거를 가져오셔서 설득을 하셔야죠. 학살이 없었다는게 아니라, 물론 국군에서 저지른 온갖 전쟁 범죄가 있었지만, 빈호아의 학살의 경우 우리측에서 저질렀다는 신뢰할 만한 증거를 제시해줘야되는거 아닙니까? | 17.07.03 16:34 | | |
(1605014)

118.33.***.***

극락도살인파
그러니까 말이야 | 17.07.03 16:35 | | |
(2606640)

118.40.***.***

뿌우!
분명 군국측에서 저지른 사실이 있고, 얘기 들은 바로는 알고 있는데, 저 빈호아 학살의 경우는 신뢰할 만한 증거 자체가 없는 상황 아닙니까? 북베트남이 남긴 기록의 경우는 신뢰할 만한 수준이 아니고, 미국 쪽의 기록상에도 빈호아 관련은 없을텐데요? | 17.07.03 16:36 | | |
(58327)

118.39.***.***

루리웹-0502888241
그 때 배트남의 국민들의 대 다수가 배트콩을 지원한다고 봐도 되는데, 배트콩과 주민을 구분하기가 불가능해. 거기다 주민이라고 생각한 사람들에 의해서 국군이 자다가 뒤지는 사태도 발생하니 그냥 쑥대 밭으로 만든거지. | 17.07.03 16:36 | | |
뿌우!
어쨋든 우리가 쳐들어간 입장이란 점에서 그걸 정당화한다면, 폭탄공격에 암살시도하던 독립군 용사들 조진다고, 우리나라 사람들 고문하고 괴롭힌 일본군 쉴드도 못치겠지.. | 17.07.03 16:38 | | |
(667988)

221.140.***.***

Obox!
ㅇㅇ 그건 분명한 차이점이지. | 17.07.03 16:38 | | |
(1605014)

118.33.***.***

여우댁
아무튼 덕분에 새로운 공부한 느낌 감사 | 17.07.03 16:39 | | |
너글
얘 재꾸 왜이러니 | 17.07.03 16:40 | | |
너글
어디서 많이 보던 화법일세 우리가 손가락질하는 일본 극우 학자들이 말하는거 떠오른다 | 17.07.03 16:40 | | |
너글
분명 일본군측에서 저지른 사실이 있고, 얘기 들은 바로는 알고있는데, 저 군함도 학살의 경우 신뢰할 만한 증거 자체가 없는 상황 아닙니까? | 17.07.03 16:40 | | |
루리웹-0502888241
이렇게 바꿔적으니 참 재밋네... | 17.07.03 16:41 | | |
뿌우!
베트남 군 학살이 충격적이긴 하지만, 한계례에서 베트남 국군 학살 진상조사에 참여했던 한홍구씨가 쓴 대한민국 史 베트남 파병 편에서, 작가가 조사했을 때의 상황에 관해 썼을 땐 진상조사 했을 때 명확하게 알 수 없었다고 (덤으로 베트남에서 한국의 지원을 받고싶어해서 일부러 방해한다는 근거없는 추측) 썼던 점을 봐서 어느정도 과장된건 사실이라고 봄. 박정희 깔려고 애를 쓰는 사람도 제대로 못 찾는데 | 17.07.03 16:41 | | |
(2606640)

118.40.***.***

루리웹-0502888241
군함도의 경우에는 신뢰할 만한 증거가 이미 나온 상황이고요. 일본에서 그냥 부인하는 거구요. 빈호아 학살의 경우는 그 일대가 청룡 부대 작전 구역인 사실은 있으나, 학살 혹은 소탕전이 빈호아에서 일어났다는 증거물이 없으며, 500여명이 미군에게 학살되서 미국내에서 한바탕 난리가 났는데, 400여명이 한꺼번에 학살당했다면 종군기자들이 가만 있었을까요? | 17.07.03 16:43 | | |
카토는 귀엽지
그리고 베트남 입장에서는 여자, 아이할 것 없이 총들고 싸웠다고 선전하고 있고 실제로도 그랬기에 무작정 일제하고 같다고 몰아가는 것도 잘못된 듯 | 17.07.03 16:43 | | |
너글
신뢰할만한 증거가 생존자들 증언아니냐 빈호아 학살도 생존자 증언이 있던데 다들 거짓말쟁이라 이건가 | 17.07.03 16:44 | | |
카토는 귀엽지
침략자가 오면 맞써 싸우는게 잘못된거임? 군복을 안입어서? 그논리면 안중근이 테러리스트인것도 사실 | 17.07.03 16:44 | | |
루리웹-0502888241
한겨례에서 나온 베트남전 민간인 피해자 증언가운데 한국에서 B29(정확하게 이 기종인지는 기억안남) 폭격기로 마을을 폭격했다고 증언한 기사가 있는데 당시 한국군은 공군은 파병안하고 해병대만 보낸 상황이였음. 이처럼 증언자도 시간이 흘러서 잘못 기억하고 있는 경우가 있음. 그리고 난 군복안입고서 싸우는게 잘못이라고 한적 없으니 뇌내망상 공격은 자제좀.... | 17.07.03 16:47 | | |
(2606640)

118.40.***.***

루리웹-0502888241
군함도에 강제 징병 된 사람으로 치면, 그 증언이 사실과 일치하고 신뢰할 만한 증거가 있으며 (갱도의 상황이라던지) 말한 사실이 실제 사실과 일치하다는게 검증되면 신뢰할 수 있겠죠? 근데 베트남 빈호아의 경우에는 피해자의 증언이 실제로 신뢰하기 어려운 수준이라는 겁니다. | 17.07.03 16:49 | | |
(4789225)

175.223.***.***

너글
일본 넷우익이랑 소름끼치게 똑같은 소리 하고 있네. | 17.07.03 16:52 | | |
(4789225)

175.223.***.***

너글
뭐가 한바탕 난리야 노근리 학살이 몇 년을 숨겨져왔었는데? | 17.07.03 16:53 | | |
(759301)

211.106.***.***

루리웹-0502888241
우리 아버지께서 아저씨라고 부르는 먼 친척분 중에 고무발 차셨던 이미 돌아가신 분이 계신데, 전쟁터에 투입하려면 독한맘 먹어야한다며 베트콩들 기둥에 묶어두고 귀나 젖꼭지 잘라오라고 했었다고 아무래도 과장이 붙었겠지만 그런 석연치않은 이야기들을 아버지의 회상을 통해서 나도 좀 전해들었다. 그분은 술로 한세월 보내셔서 툭하면 취한채로 동네 파출소에 들어가 행패 부리셨다는듯. 잃어버린 다리에 대한 원망이나 내 다리값으로 너네가 잘사는데 왜 푸대접하냐 같은 그런... | 17.07.03 16:54 | | |
RODP
ㅇㅇ 우리 동네 경비아저씨도 베트남전 대해 얘기할때 죄책감과 죽은 전우들에 대한 복잡한 감정이 교차되 보이더라 | 17.07.03 16:57 | | |
(2606640)

118.40.***.***

부랄큰백 마운틴
그 크로스 체킹을 해보면, 북베트남 즉 공산 베트남의 경우 자료의 신빙성이 너무 떨어집니다. 미군측 자료와, 우리가 가진 자료를 통해 빈호아를 보면, 실제 학살이 일어났느냐? 하면 아니다. 라고 답변이 가능해질 정도니까 문제죠. 베트남의 지금 증언의 경우는 그들이 말하던 사실에 신빙성이 너무 떨어지는게 문제입니다. | 17.07.03 16:58 | | |
(2606640)

118.40.***.***

FO787
실제로 학살을 포함해서, 전쟁 범죄를 저지른 사실은 많아요. 이건 우리쪽 증언을 포함해서, 검증된 사실이구요. 다만 빈호아의 경우는 날조에 가깝다고 보는게 맞습니다. | 17.07.03 17:02 | | |
너글
북베트남의 무슨무슨 자료랑 미국의 무슨무슨 자료랑 어느 부분에서 불일치한 부분이 있고 베트남과 참전용사의 증언은 구체적으로 어느어느 부분에서 사실과 다른 부분이 있으니 신뢰할 수 없다 이런 식으로 논지를 전개하면 다수의 사람들에게 납득시키실 수 있을 듯 합니다 | 17.07.03 17:10 | | |
너글
애는 지금 현실을 외면하고 싶은건지 아니면 이러한 증거가 있다! 고 하고 싶은 건지 이해가 안 가. | 17.07.03 17:11 | | |
(89038)

221.149.***.***

너글
북베트남이 진군하면서 반대로 남베트남지지자/화교유지 위주로 각종 만행을 저지른 것도 사실이고, 그런걸 숨기고 싶어서 진상조사도 거부 한건 맞죠. 하지만 우리나라도 6.25 당시에 몰래 상대방 측 군복 입고 다니는 부대도 많아서, 실제로 국군 군복만 보고 태극기 들고 환영했다가 인민군한테 죽거나, 그 반대의 경우도 많이 있었는데, 이런 전쟁범죄의 생존자들에게 팩트체크만 들먹이면서 우리 탓 아니다. 라고 하는 것도 옳은 자세는 아니라고 생각합니다. 빈호아 학살이 한국군으로 위장한 북베트남에 의해 자행된 것이라고 해도, 그 전쟁통에 발을 들여놓은 이상 어쩔 수 없는 우리의 업보입니다. | 17.07.03 17:15 | | |
(4224064)

202.86.***.***

너글
사과를 하는 가장 않좋은 방식을 답습하고 있군. 실제로 학살이 자행됐는지 아닌지 중요하겠지만 어쨌듯 전쟁으로 인해 가족을 잃은 사람들에게 따뜻한 말 한마디 하는게 나중 생각을 해서라도 좋은거지. 정말 우리가 죽인게 맞으면 사과 해 놓길 잘한거고, 설사 아니었어도 우리는 꽤나 도덕적인 정부라는 소리를 들을 수 있는거고. | 17.07.03 17:26 | | |
너글
종군기자들이 가만 있었을까라고 하시면 미라이 학살 이전에 미군의 학살이 없어서 보도가 안 되었나요, 학살은 있었는데 은폐가 되어 왔던 걸까요. 당시에는 미라이 학살 등 굵직한 건만 알려졌지만 나중에 기밀해제된 문서 중에는 미라이학살 외에도 적잖은 미군의 학살행위가 있었습니다. 미라이 학살이 알려졌다고 다른 학살 사건도 당연히 알려졌으리라 보는 건 상당히 잘못된 전제라고 봅니다. 더구나 미라이 학살은 그나마 기자가 사진을 찍었기 때문에 알려졌지만 그나마도 1년 뒤에 알려졌죠. 그나마 언론의 자유도가 높은 미국이 이랬으니 한국군 학살 현장에 기자가 없었다면 알려지지 않았다 해도 아무 이상할 것이 없죠. 그리고 베트남 측 증언이 문제라면 구체적으로 어느 부분이 잘못되었는지 정도는 얘기를 해야하지 않겠습니까. | 17.07.03 17:42 | | |
(1281278)

218.154.***.***

M163
뭔 말도 안되는 소리임;; 없었던 일을 사과하면 도덕적인 정부야? | 17.07.03 18:25 | | |
(4076662)

211.36.***.***

클로저스 홍시영
그니까 이 사람은 딱 하나만 잡고 보는 거임 '빈호아' 하나만 딱 하나 나머지 사건은 모르겟지만 '빈호아' 하나만은 증거가 안된다는거 같음 | 17.07.03 18:31 | | |
(4076662)

211.36.***.***

M163
야 그건 너무 갔어... 뺑소니 교통사고에 진범이 누군지 안나오는 상황에서 현장에 있었단 이유만으로 합의하란거랑 다를게 없잖아... 그렇게 치면 우리랑 전쟁해서 가족잃었을 북한에도 사과해야하냐? | 17.07.03 18:33 | | |
너글
같은 논리로 일제 강점기 때 일제에 의해 벌어진 무수한 학살도 증거가 없는 관계로 교차 검증이 불가능함. 학살을 떠나서 위안부만 해도 동원 기록, 시설, 그리고 해당 시설에 수감되었던 위안부 출신자의 말이 모두 일치해야 님이 말하는 `증거`가 됨. 그런데 동원 기록은 날조가 가능하고 시설은 파괴되었으니 위안부 생존자의 증언도 맞지가 않음. 그러면 위안부가 동원되었다는 증거도 없는 상태임. 이게 지금 님이 말하는 거. | 17.07.04 13:47 | | |
너글
현대의 법적 효력이 있는 증거물은 사실 행위가 객관적으로 다각도에서 입증 가능해야 하는데 대부분의 군사적 학살 사건들은 그딴 증거가 남아있는 것이 거의 없음. 학살만 하고 떠나는게 아니라, 군사적 학살의 기본 원칙은 증거 인멸이 필수적이기 때문임. 그 유명한 난징 대학살도 규모에 비해 증거는 굉장히 부족함. 그나마 있는 증거라곤 사진 기록들과 증언 뿐인데 이 사진 기록이 압도적으로 부족하고 증언 만으로는 님의 논리로는 해결이 안 됨. 님의 주장은 지금 일본 극우파들과 토씨 하나 안틀리고 완전히 똑같은 사상과 주장임. | 17.07.04 13:53 | | |
(1793171)

125.61.***.***

극락도살인파
조사도 안했다면서 베트콩이 더 많이 죽인건 어떻게 아시는지여... 님이 그거에 대한 근거가 있는게 아니면 물타기임 그냥 | 17.07.04 14:11 | | |
너글
저거 조금만 검색해보면 당장 부모,형제가 학살당하는걸 눈앞에서 봤다는 현지인들 증언 많이 찾을수있어요 그일을 겪은 사람들의 증언보다 더 확실한 증거가 어디있을까요... 우리나라 위안부할머니들, 학살피해자 가족들이 버젓이 존재하는데도 증거가 없다고 발뺌하는 일본같은 처신을 적어도 우리는 해서는 안되잖아요? | 17.07.04 15:20 | | |
(47449)

220.78.***.***

너글
원래 가해자는 모르는거야. 고통받고 맞은 사람이 아는거지. 너네 가족이 뿅뿅에 참살 당했다고 생각해봐. 그어떤 것으로도 용서받지 못할 행동을 저질렀어. 우린 끝없이 사과하고 우호관계를 위해 노력해야해. 그렇지 않으면 일본놈들하고 다를게 없어. | 17.07.04 17:15 | | |
너글
이러면 일본 욕하지마세요 | 17.07.04 17:21 | | |
(2606640)

118.40.***.***

바람의크로우
http://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/33998709 애초에 저 증오비가 '영국과 일본'의 합작품이며, 증언을 했다고 해서 진실이 되는게 아니라, 군함도 얘기를 꺼내는 댓글도 있는데, 군함도 강제 징용 피해자의 진술이 검증이 안되는게 아닌데요? 근데 저기 저 빈호아 학살 자체는 그들이 말하는 사실이 검증 자체가 안된다구요. 몰살 당한 유골이라도 발견되서 수습을 하던지 했으면 몰라요. | 17.07.04 17:41 | | |
(2606640)

118.40.***.***

너글
저거 자체가 일부러 '증오'하기 위해서 만들어진거나 다름없고, 우리가 일본같이 모르쇠로 나오는게 아니라, 이미 베트남전에 대한 사죄를 표명한 바가 있고, 진상 규명을 하자고 하는데도 베트남 쪽에서 과거에 거절했었으며, 현재에 와서 학살 당했다는 증언은 나오나 사실상 불가능한 말도 안되는 경우까지 있다고요. (진입 하지 못한 구역, 국군이 항공 지원을 했다고 하는등 등) | 17.07.04 17:44 | | |
(2606640)

118.40.***.***

바람의크로우
당연히 우리가 저지른 전쟁 범죄는 확실하게 사죄하고 보상하는게 맞는데, 저 '빈호아'를 포함해서 증거가 너무 빈약하던지, 불가능한 수준의 학살을 저질렀다고 하고 있는데, 일단 조사는 해야될 것 아닙니까? 조사 조차 없이, 너희들이 학살을 저질렀다! 정황상 맞는것 같다! 하면 학살을 저지른겁니까? 애초에 저 '빈호아'사건 자체가 마을 9개를 학살한건데, 마을 9개의 터를 불모지로 만들고, 증거 하나 없이 깔끔하게 처리할 수준이 파병부대에게 있지가 못하다구요. 애초에 마을이 있었는지 조차도 모르고 있는데. | 17.07.04 17:49 | | |




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