[맥] “애플, 맥에 자체 칩 사용하면 연간 5억달러 절감”

[lille]

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출처 : http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=030&aid=0002696663

[하르릇]

근데 제품값은 더 오르겠지;;;

[-new world-]

역시 팀쿡 대가리에서 나온 생각이다보니 결국은 원가절감이란건가 ㅋㅋ

붙캠 못돌리는 맥이 과연 얼마나 팔릴지....

5억달러 절감하고 5억달러 적게 팔겠지 ㅋㅋ

근데 문제는 비는 5억달러만큼 가격 올려받겠지 ㅋㅋㅋㅋ

[기다려어]

부트캠프가 그렇게 중요하면 그냥 윈도우 노트북 사;

[캡틴패럴]

부트캠프 못돌리는 맥이???????? 한국에서나 맥에 윈도우 깔아 쓰는 사람이 많지;; 외국은 윈도우 쓸사람은 걍 윈도우 컴을 삽니다... 이걸 걱정하다니 ㅋㅋㅋ

[잔혹한 마법사]

어??? 부트캠프가 한국 시장을 위해서 나온거임???
내가 듣기로는 외국 사용자들이 요구해서 만든걸로 알고 있는데??

[캡틴패럴]

요구해서 만들었다기 보단.. 인텔칩으로 바뀌고 나서.. 어? 그럼 윈도우 돌아가겠네? 해줘 해서 한거긴 한데;; 몇년전에 본거긴 한데 부트캠프로 맥에서 윈도우 같이 쓰는 비중이 엄청 작습니다... 한국이 유독;;; 윈도우 보편화 국가다 보니 그런거 같은 느낌인듯...

[잔혹한 마법사]

전 세계기준으로 PC에서 윈도우 사용자가 92% 정도 되는데요..
윈도우 보편화 국가가 아닌 곳은 어떤 나라인가요?

외국에선 윈도우를 보편적으로 사용하지 않는데
스타크래프트 처럼 우리나라가 유독 많이 사용해 줘서 세계 PC 점유율을 92%로 만들어 놨다는 건가요?

[캡틴패럴]

그말이 아닌데요;;; 글을 잘못 이해하신듯.... 맥 쓰는 사람 중에 윈도우 붓캠 사용자가 적다는 말에 덫 붙힌 말입니다...

[fastest_turtle]

전 세계 기준으로 pc에서 윈도우 사용자가 92% 정도 되나요? 그 정도는 아닌 걸로 아는데. 자료를 가지고 계신가요?

[Halfling]

NetApplications.com © 2017 자료에서
데스크탑과 랩탑을 포함한 개인PC기준

윈도우 88.82%
맥OS 8.56%
리눅스 2.30%
크롬OS 0.32%

그리고 등등 으로 나오네요.

[Halfling]

조사기관에 따라 다 좀 다른데, 윈도우는 대부분 80~90%사이쯤 정도...?

['પનુલુંગખਅ !]

맥북 라인만 자기들칩 쓸거 같음
맥북프로 라인은 어쩔수 없이 인텔 쓸수 밖에 없음
기존 시장 프로들이 쓰는 툴들을 다 호환할수가 없으니

[미확인생물체]

...근데 이게 불안한게,
맥 프로 쓰레기통 디자인 리뉴얼이나, 아이폰 3.5파이 버린거나...이번에 맥북 프로에 SD카드 슬롯 버린거나, 헤드폰 잭에 광학 디지털 오디오 기능 빠진거나,
USB-A 슬롯 완전 싸그리 싹! 치워버린거에, 아이맥 프로 뒤에 이유가 어쨌든 램카드 교체 슬롯 없앤거까지 생각해볼때,
저는 기존 시장 프로들이 쓰는 툴을 다 호환할 수 없다고 하더라도, 애플은 감행해버릴것 같다는 생각을 떨치기가 어렵네요.

딱히 촉이 막 온다기보단...그냥, 애플이니까요.
그나저나 그러면 이제 부트캠프는 사라지는걸까요?...

['પનુલુંગખਅ !]

얘네들이 그냥은 가지 않고
대체제가 핑계정도로 있을 때 갑니다 그리고 그 후 삽질을 하죠
아마 떠나도 페레렐즈 기능을 내장기능으로 하고 칩을 바꾸지 않을까 예상해봅니다

['પનુલુંગખਅ !]

맥프로 확장 불가 -> 썬더볼트 = 똥
아이폰 3.5파이 제거 -> 라이트닝 젠더, 블루투스 = 똥
맥북 프로 sd 슬롯 제거 -> 아이클라우드 = 똥
맥북 프로 아날로그 오디오만 지원 -> usb c기반 광학 디지털 오디오 지원 = 똥
Usb-a 포트 제거 -> usb-c 썬더볼트3 = 아직 시기상조
아이맥 프로 후면 램슬롯 제거 -> 애플스토어 들고 오시면 달아드릴게요 = 똥

삽질

[미확인생물체]

저는 솔직히 USB-C는 뭐 그렇다손 치긴한데, 뭘하더라도, 이전에 쓰던 녀석들은 전부 졸지에 레거시 단자 취급을 받게되버려서
그게 싫더군요. 단자같은거 존나 맨날맨날 들고다녀야하고, 심지어 이더넷 포트녀석은 크기도 무슨 500원 짜리 껌통마냥 커서...
어휴...

['પનુલુંગખਅ !]

저는 썬더볼트 독으로 타협하다가 주변 장비를 바꿔가게되더군요
3d 프린터 빼고는 다 썬더볼트나 usb c로 넘어왔어요

[미확인생물체]

다른 제품 사용하다가 애플 제품 쓰다보면, 그 뭐야, 물에 잉크 떨어뜨린거마냥, 주변을 점점 바꾸게되더라구요. ㅋㅋㅋㅋ;;;;
아직 상황때문에 견디고있긴 한데...하.
저는 지금 쓰는 윈도우 컴퓨터 밀어내고, 그냥 맥북 프로에 울트라파인 물리고 쓸까 고민중입니다.

['પનુલુંગખਅ !]

울트라파인 좋죠
저도 고민하다가 쬐끔 더 보태서 그냥 5k 아이맥 엔트리 모델 사버렸어요

[TASKFORCE141]

실제로는 어떻게 나올지 기대되네요

[에릭카트먼]

뭐 넘어간다고 치고 타사 프로그램 호환은 어떻게??

[DCat1]

이미 ppc계열에서 x86으로 넘어간적이있잖아요.
처음에는 예뮬레이션으로 적당히 구동은되게 해주다가 그것도 차단. 안되면 애플 생태계서 도태되는거죠.

[게데베데]

해킨토시가 불법인지 잘 모르겠는데
부트캠프안되면 그냥 데스크탑에 맥이나 깔아서 써야지..

[블랙살라딘]

불법은 아닌데 라이센스 위반

[파멸한세상]

해킨에서 넘어오는게 해킨을 쓰면 불편해서 넘어오는거라

[게데베데]

해킨이 불편한점이 있는건가요 ㅠ
사실 로직만 돌아가면 아무 상관없긴한데..

[하마쨩]

그 가격 받아먹으면서 하드웨어 퍼포먼스를 끌어올릴 생각은 ㅈ도 안하는 주제에

[키리바시]

애초에 모든 노트북 제조사가 인텔꺼 갖다쓰는게 전부인데 뭘 어쩌라는건지...
AMD 안썼다고 까는건가요?

[후럴퀴]

호환성 문제는 해결하고 나오길

[색色고드름]

설계 경험 전혀 없는 회사가 2년만에 핵심 IC를 자체 생산할 수 있을정도의 퀄리티를 뽑아낼 설계 능력이 있다고 생각하긴 어려운데...

딱히 애플이 관련 인력을 수급한다거나 R&D를 추진한다는 얘기를 들은것도 없고...어차피 위탁생산하는건 똑같을테고...

IC 설계/시험제작/실패 비용 오지게 들어갈거 같은데 맥 제품 가격 오르는 소리가 들리네요...

[Executrix]

아이폰과 아이패드처럼, ARM 기반 커스텀 아키텍처를 쓰겠죠.
하지만 이리 되면 X86과는 호환성이 개판이 될 거고 부트캠프도 쓰기 힘들 테니 맥을 껍데기로만 쓰는 사람들한테는 별로 좋은 뉴스가 아니죠.

[색色고드름]

저는 저 자체 칩이라는게 arm 커스텀 아키텍처를 탈피한다는 의미로 받아들였었는데...

커스텀 아키텍쳐를 쓴다면 -.,-;; 소비자 입장에서는 매력있는 아이템은 아니겠네요...

[코스모스창고]

ms를 보면 사실 애플 방향이 맞을수도 있음..

결국 애플은 ios랑 맥 os를 합치고 싶어하는데(ui만 다르고 내부는 완전히 같은....) 그럴려면 하나의 칩으로 구동되는게 좋거든요.

그리고 os를 합칠수 있다면, 맥 os의 프로그램 문제는 걱정할 거 없죠....

어짜피 프로그램 개발사들이 알아서 만들어 내놓을 겁니다....

지금도 폰과 패드에 같은 프로그램인데 화면 크기별로 ui다르게 표현하도록 하는 건 기본적으로 넣어야 하는 기능이 되고 있는 시점인데, 애플 os통일되면야 다 만들어서 내게되어 있음...

애플이 하나의 os...이제 어떤 애플 기계에서도 같은 프로그램이 돌아가면서, 완전 동기화됩니다. 라고 광고할 텐데,
프로그램 개발사 입장에서 그렇게 못내놓으면 시장에서 밀려날수 있으니...

[Executrix]

맥북 같은 것을 X86에서 ARM으로 옮기는 것은 이해할 수 있는 행보죠. 어차피 그런 납작한 물건에 불타오르는 고성능 CPU를 넣기란 극히 어려운 일이니까요. 아마 애플 본사 내부 어딘가에서는 이미 그런 물건도 만들어 봤을지도요?
하지만 문제는 거기서 그치지 않습니다. 맥이 맥북만 있는 게 아니잖아요? 워크스테이션 쪽인 맥 프로나 아이맥 프로 같은 데에 성능 떨어지는 ARM 기반 CPU를 집어넣는다면 과연 그걸 소비자가 어떻게 받아들이느냐는 다른 문제라고 봅니다.

[코스모스창고]

아뇨아뇨... 전 arm기반이라고 이야기한거 아님...
그냥 칩 설계한다길래, 아예 둘다 쓸 새로운 칩 설계 할거라고 이야기 하는 거....

[Executrix]

전 ARM 쪽에 걸죠. 그게 아니라면 RISC-V일 수도 있겠지만, 아무튼 얘네가 과연 기존의 개발 환경을 싸그리 내다버리면서까지 새 판을 짤지는 잘 모르겠습니다. 그리고 RISC-V라고 ARM보다 엄청 뛰어나거나 한 물건도 아니고, 애플이 뭔가 용빼는 재주라도 있을 거라는 생각은 전혀 들지 않습니다.

[홋홋아짐맛]

그렇죠. 문제는 거의 암을 써야하는데 현재 인텔 칩보다 뛰어나냐... 라는 건데 글쎄다 싶은데...
더구나 보드 등의 제반 사항도 만만한 각이 아니라...

[WeissBlut]

근데 맥은 저래도 팔리니까 저래도 됨

[Skarage]

설계에 자신 있어서 나오는 소리인지 모르겠지만
arm 성능이 저전력에선 비빌진 몰라도 각종 호환성이냐 전력을 많이 먹는 프로그램에서 어떻게 대처할지가 관건이겠네요 arm프로세서 면적을 늘리고 성능을 더 높이면 끝인게 아니겠지만

[P-kle]

애초에 x86으로 온것도 단가문제,칩수급문제 때문에 온거죠
power pc를 애플 혼자서만 쓰니 생산물량은 적고 단가도 올라가고 ..IBM에서도 내놓은 자식취급이라
x86으로 바꾼것이지 무슨 윈도우와의 호환을 적극적으로 노리고 한게 아니었습니다.
부트캠프로 윈도우 돌리는건 그냥 부수적인 효과였죠.
근데 지금 애플은 혼자서 물량을 소화할정도로 완제품 생산량도 많으니
발주 팍팍해서 양산을 통한 단가절감도 가능하고 홀로 연구개발하는 것도 충분히 부담할 수 있죠.
호환성이야 다시 옛날로 돌아가는것 뿐이니 문제될것도 없구요.
단가에 목숨거는 팀쿡의 애플이라면 정말 실현할지도 모릅니다.

[블랙살라딘]

그것보단 당시 power pc 성능이 답보상태에 빠져서...

[Executrix]

문제는 ARM은 저전력에 최적화되어 있고 X86은 전력을 더 먹더라도 고성능 쪽으로 치중하는데 과연 ARM CPU를 쓴 맥이 X86만큼의 성능을 낼 수 있을지는 의문입니다. 예컨대 아무리 A11이 IPC가 높다느니 뭐라느니 해도 동시대 X86과 절대성능을 비교하면 비참하죠.

[P-kle]

뭐 그 당시에 그랬었죠. 성능은 답보상태고 모토롤라는 발빼려고 그러지
IBM는 개발을 하는둥 마는둥 하면서 '셀'같은거나 들이밀면서 츄라이 츄라이 하지
그나마 애플 빠지는 대신 콘솔업계가 Power pc 물량을 받쳐줘서 명맥을 유지했지 아님 그냥 끝났을겁니다.

[홋홋아짐맛]

더구나 그나마 근근히 인텔과 호환성 덕택에 호환 제품들을 쓸 수 있었던 부분도
근본적으로 차단될 테고

뭐 소비자에게는 훨씬 더 나쁠텐데...

[키리바시]

A11보다 훨씬 구린 845로도 윈도우10 기존앱 호환하면서 돌리고 있죠
지금같은 성능 향상폭을 애플이 유지하면 2020년이라고 마냥 불가능하다고 보긴 어렵습니다

[JuliaHart]

그 부수적인 효과 덕분에 PC수요를 어마어마하게 끌어왔습니다.
인텔맥 이후로 맥은 PC의 상위호환이었죠.
윈도우 PC에서는 맥을 쓸 수 없지만 맥에서는 윈도우를 쓸 수 있었기 때문에 비싸도 돈을 더 지불할 가치가 충분했습니다.
그런데 상위호환에서 경쟁구도로 간다고 한다면 수요이탈을 막기 어려울겁니다.
과거에는 같은 돈으로 둘다 쓸 수 있었지만 앞으로 선택의 기로에 서야하는 유저가 많을테니까요.

[스위치기다림]

오늘도 여전한루리 ㅋ

[raptor]

과거로 회귀하네ㅋㅋㅋ 진짜 할거 같은

[체고조넘XBOX_ONE_X]

원가절감을 위해서 지들 고객에게 빅-똥을 줄려고하네 ㅋㅋㅋ

[프크흫]

지금 상용화 된 명령어셋 라이센스가 arm이랑 x86-x64 말고는 없지 않나 싶은데

[블랙살라딘]

아마 하게된다면 ARM CPU를 미친듯이 박아서 한 32코어 정도 넣으려나...

[파이썬의성배]

하는 짓을 보니 애플은 이제 소비자 입장에서 생각하는 법을 까먹은듯.

[리아룽]

이제....요?

[얼음공룡]

ARM 시작이 애플이라는건 알기나 하나.. 지금도 ARM에 가장 큰 라이센스 가지고 개발하는 회사가 애플인데..
ARM은 Acorn, 애플, VLSI 합작 벤쳐로 시작한 회사죠.
애플은 그후에도 Power PC에도 참여했었고, 지금 A시리즈도 꽤나 잘 만들고 있고요.
인텔과의 차이는.. 역시 CISC냐 RISC냐의 차이에서 나옵니다.
CPU의 발전 방향으로 보자면 CISC든 RISC든 GPU와의 결합으로 가야죠.
인텔도 x86의 단점을 극복하는데 SIMD쪽 향상으로 가고 있고. 애플도 뉴럴엔진인가로 GPU향상으로 성능향상을 꽤하죠.
뉴럴엔진은 AI칩이라고 하지만 근본적으로 GPU 확장으로 봐야죠.

[Executrix]

X86이 사실상 CISC 명령을 실행할 수 있는 RISC가 된 지는 엄청 오래됐습니다. 20여년 전 AMD K6부터 그리 되었죠. 그건 논외로 치는 게 좋습니다.

[블랙살라딘]

시작은 맞는데 지분은 없어요. 애플 경영위기때 다 팔아버림 ㅠ

[JuliaHart]

역사적인 시작을 따지면 뭐하나 전혀 상관없는 회사인데,
지금의 A시리즈도 ARM을 만들었던 경험에서 이어진게 아니라 완전히 청산했다가
ARM라이센스 생산하던 인트린시티를 인수한것에서 이어진건데.
그 이전까지는 삼성이 ARM라이센스로 생산하던 것 넣고있었지.
그리고 ARM라이센스의 가장 큰손은 애플이 아니라 퀄컴임. 따블로 차이남.

[집밥백선생]

맥판매가 인텔 cpu넣고 부트캠프 지원하면서 올라간건 팩트인데 ..

[아이모야]

모바일 개발이 흥하면서 개발자들도 툴들도 multi-platform 개발을 고려해서 발전했고, ARM 성능도 x86에 비벼볼 수 있을 정도로 발전했고, 일부 성능을 위해 x86-64 어셈블리로 코딩한 부분은 포팅이 필요하겠지만, 이미 iOS나 안드로이드로로 포팅된 프로그램들도 많고, iOS 앱을 바로 실행할 수 있는 이점도 있고, ARM으로 넘어가는데 불가능아니죠. 부트캠프 쓰는 사람보다야 iOS 앱 호환을 환영하는 사람이 더 많겠죠.

[쟁기]

필요없고 120hz

[GM=Nintendo]

잡스시절이면 또모르겠네 싶은데
팀쿡이라 글쎄..싶다

[은동군]

맥북프로, 맥프로, 아이맥프로같은 라인업은 오바일것같고 일단 맥북 같은거에 먼저 적용하는걸로 간볼것같다

[aksiz]

굳이 가자면 arm 칩에 x86 호환 레이어 넣고 OS를 설계하지 않을까 싶긴 한데 (MS에서 최근 이런식으로 돌아가는 윈도우를 개발하기도 했고), 소비자를 잃을 리스크를 취하면서까지 arm으로 넘어갈 이유가 있나 싶기도 하고...
arm이 아무리 성능이 올라가도 아직은 인텔 칩셋이랑 비교가 안될텐데. 다른 CPU 구조는 아예 말할것도 없고.
맥북 프로 등은 인텔칩 가고, 몇몇 맥북 에어계열에서나 시범적으로 쓰는걸 과장한게 아닐까 싶기도 한데.

[fastest_turtle]

애플리케이션 개발사 입장에서는 맥용만 만들던 회사에게는 큰 추가비용없이 ios용 앱시장을 노려 볼 수 있게 되고 둘다 만들던 입장에서는 추후 개발비용이 줄어드는 효과가 발생하겠군요. 소비자입장에서는 맥용만 사면 IOS용도 같이 사는게 될 수도 있겠구요.