[ETC] 넥슨코리아, 노조와 포괄임금제 폐지 잠정 합의

[사쿠라모리 카오리P]

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출처 : https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&oid=366&aid=0000427530

[전설의용사후딘]

게임만 잘 만들면 최고인데...

[昏庸無道]

지금시스템이 스튜디오에서 물건을 만들면 게임이겠죠 ?

그걸 본사에서 검토합니다

ok 떨어지면 본사가 돈을주고 사업시작하는거죠

그래서 수익이 잘 터지면 스튜디오가 커지는거고 본사는 그에 따른 수익을 얻는방식이라

게임을 재밌게 만들 수 없는 구조

유저가 게임이 재밌다 - > 기업은 손해

유저가 게임이 재미가 없다 -> 회사만 이익

[PuppleStorm]

네번째줄까지는 이해했는데 다섯번째줄부터 이해못함

[昏庸無道]

영화를 만들때 상업영화 독립영화 구분하는거랑 똑같음

[Kerty]

기업이랑 회사랑 뭐가다름?

[끄앙으아앙]

저도 다섯번째줄 부터 이해를 못하겠네요.
1~4번째줄이 왜 게임을 재밌게 만들 수 없는 구조인지, 유저가 재밌는 게임이 왜 기업의 손해로 이어지는건지, 유저가 재미없는 게임이 회사의 이익으로 이어지는건지 이해불가

[후헬헬]

게임이 재미없는게 왜 기업손해? 수익구조가 매우 뛰어나도 게임이 재미가 있고봐야 소비가 시작되지ㅋㅋ

[끄앙으아앙]

이게 무슨말이여...
본인이 주장을 했으면 근거를 대야지 왜 그런지 직접 알아보라는건 도대체 어느나라에서 하는 방식인지 ㅋㅋㅋ

상식적으로 게임이 재밌다 -> 유저가 늘어난다 -> 기업의 이익이 늘어난다
게임이 재미없다 -> 유저들이 게임을 안한다 -> 기업의 이익이 감소한다.
이고 위 과정이 성립이 안되려면 해당 게임의 수익 모델이 잘못 만들어졌을때겠죠;

게임이 재밌다 -> 기업의 이익이 감소한다. 이건 도대체 무슨 구조인지...
그럼 롤, 오버워치 같은 인기 게임들은 다들 적자고, 비인기 게임들은 흑자인건가요? ㅋㅋ

[전설의용사후딘]

에이팩스는 제대로 홍보도 없이 대박났는데 그럼 이건 무슨경우죠?
재미있고 돈 많이 버는 게임 넘치는데...

[끄앙으아앙]

아니 도대체 이게 무슨말이여 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
게임회사 운영이라도 해보란건가 ㅋㅋㅋㅋ

아니 도대체

유저가 게임이 재밌다 - > 기업은 손해
유저가 게임이 재미가 없다 -> 회사만 이익

이게 어떻게 성립이 되는거냐는거에요 ㅜㅜ
이런 주장은 여기서 처음봐서 그래요.
듣도보도 못한 주장에 대한 근거를 어디가서 찾습니까 ㅋㅋㅋㅋ

[SonderKommando]

너가 말하는 논리수준은 노가다꾼 수준인데;

[죄수번호-7495850945]

게임이 재밌다 -> 유저가 늘어난다 -> 꼭 기업의 이익이 늘어난다고 볼수는 없다.

이게 문제임.
게임이 재미있고 유저도 늘어나는데 BM구조때문에 이익은 제자리걸음이나 마이너스 되는 경우도 많음..
그리고 BM구조를 고치면 재미없어지는 경우도 있고.

[끄앙으아앙]

네 맞습니다. 그래서 적절한 수익모델을 뽑는게 매우 중요하죠.
다만, 저분은 아마 게임의 작품성 관점으로 접근하신 것 같습니다. 저분이 끝끝내 설명하지 않으시니 제가 설명드리자면,
기본적으로 작품성이 좋은 게임을 유저들이 좋아한다 라는 전제를 깔고 들어가신것 같습니다.
작품성이 좋은 게임을 유저들이 좋아한다 -> 작품성이 좋은 게임은 돈이 많이든다 -> 회사의 이익이 줄어든다.
이런 이야기를 하고싶으셨던 것 같은데, 사실 첫번째부터 성립되지 않죠.
꼭 작품성이 좋다고 많은 유저들이 즐긴다고 절 수 없으며, 초기 자본금이 많이 들었다 해도 이후 수익은 수익 모델에 달렸죠.

[서슬달]

작품성보다는 저 말이 가장 부합하려면 재미를 혜자로 치환하면 어느 정도까진 맞는 말이 되긴함. 유저들이 혜자라고 말하는 게임은 반대로 말하면 회사에서 수익모델을 포기하고 뿌리고 있다는 소리기도 해서

[AsPiRiN_HoliC]

하도 멍청한 소리해대는거 보다가 어이없어서 달았는데 댓글다는거도 허락 맡고 달아야되나?

그리고 교수가 말하는거 경험한거?
이건 뭔 멍청돋는 소리야.
니 석사,박사가 왜있는지 모르고 교수가 어떻게 임용되는지 모르지?회사 경험은 커녕 대학교도 못갔을거같은 급식이가 뭘 아는체 댓글달면서 헛소리만 늘어놓는대냐

[끄앙으아앙]

머지 한국사람 맞아요?? 쭉 보면 문장이 다 이상함;; ㄷㄷ

[AsPiRiN_HoliC]

그러니까 댁이 그 경험을 해 보시라고요 본인이 하는 말이 뭔지도 모르겠다는 데 뭔 소리 ? 회사를 다녀본사람이 아는것처럼 글로 설명해서 다 이해시켜달라는 건 어디서 나오는 댓글 ?

당신이 위에 써놓은 댓글인데 그렇게 규칙잘지키시는 분이 시비댓글 달아놓고는 뭐 묻은개가 뭐묻은개한테ㅡ뭐라하는격인거 모르시나?

왠지 글어투자체가 급식이보다는 나이 지긋이 드신 분같은데 술자셨으면 얌전히 주무세요 되도않는 글이나 쓰지마시고요

[GOODSPEED]

솔까 말이 됀다고 생각하시나요 지금 있는 직장,생업 다 때려치고 게임 개발사 신입초짜로 다시시작해랑 같은 말인데 뺨 안맞으면 다행아닌가요

[☆띠용띠용☆]

개들이랑 사이좋게 지낸다고 개소리가 늘진 않던데... 어떤 방법으로 개들의 언어를 터득 하셨는지 탁월하시네요

[루리웹-9549190265]

글로 설명 못할거면 얘기나 꺼내지 말아야지. 지가 설명 조또 개거지같이 해놓고 경험타령하면서 준내게 깐족대네

[아리아발레]

ㅋㅋㅋ 전직 업계관련자인데 모르면 그냥 가만히 있자

무슨말 하려는건지는 알겠는데

어디서 주워다들은걸로 말하는게 훤히 보이니까 ㅋㅋㅋ

재미없는 게임 ㅡ> 수익성만 고려해서 제작된 양산형게임

재미있는게임 ㅡ> 수익성을 고려하지 않고 제작된 작품

이소리를 한거 같은데 적어도 니 주장을 이어받으려면 근거를 설명해야하는데 아는게 없으니

"그건 니가 경험해야지 왜 나한테 그걸 묻냐"고 하는거 보면 기가 차서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

설명 하라고 다는 댓글들엔 "그건 니가 알아서 경험해야지 왜 시비임?" 이러질 않나 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그러면 설명도 못하면서 니주장은 왜 쓰는데?

[아리아발레]

예전부터 보면 무슨 글쓰면 글쓰는 패턴이

어디서 그러던데?, 뭐라고 카던데??, 난 그렇게 들었는데?, 이렇게 한다고 하던데?

이런소리만 주구장창 늘어놓고 카더라를 자기 의견인마냥 당당하게 써놓고 사람들이 왜 그게 그렇게 되냐고 설명하냐 하면

"그걸 왜 나한테 묻는데? 난 그렇게 들었는데" 이런식으로 글만 싸면서 이상하게 뇌피셜 퍼트리면서

자기 뇌피셜이 진리인거처럼 떠드는데 왜그러냐 진짜?

[츠바이1]

저런병은 약이 없어요

[wizard]

약 먹으면 좀 덜하긴 해요.

[피코롤로]

포괄임금제는 왜 만들어진건가요?
사람 노예로 굴려먹기 좋은 제도 인거 같아요...

[Kerty]

원래는 성과만 낸다면 노동시간이 딱히 의미없거나 (아티스트들 같은) 아니면 의결권이 있는 직군 등등을 위해서 만든 제도긴한데

전혀 상관없는 직군들에게도 적용하니까 그렇죠 뭐....

[끄앙으아앙]

말씀 하신건 임금 체계에 대한것이고 포괄임금제랑 관련이 없어요.
포괄임금제는 초과근무에 대한 내용입니다.
초과근무를 많이 하는 직종의 경우 포괄임금제 적용시 근로자가 정당한 임금을 받아가지 못하게 하는 부작용이 있어서 논란이 있는것이죠

[끄앙으아앙]

아뇨... 예전이건 요즘이건 말씀하신건 포괄임금제가 아니라 가끔식 논쟁 이슈로 떠오르는 기본급을 줄이고 상여금을 늘려서 세금, 퇴직금 등 근로자 입장에서 부정적인 영향을 주는 기형적인 임금 체계에 대해서 설명하신거에요.
포괄임금제랑은 다른 이슈입니다;

[카레보이비빔밥]

위에도 이상한 논리로 글 싸지르고 수습을 못하시던데 모르시면 아는 만큼만 말하세요. 되도않는 뇌피셜 퍼뜨리지 마시구요.

[카레보이비빔밥]

포괄임금제는 본래 기본급+수당 으로 구성되는 임금체계에서 수당을 정확히 산출할 수 없는 예외 상황을 위해 만들어진 제도입니다.

즉, 수당을 지급하려면 기본 근로시간 외 연장근로시간을 측정할 수 있어야 하고 그러려면 출퇴근 시간을 측정하는 시스템이 회사에 갖추어져야 하는데 규모가 작은 회사나 출퇴근 시간을 확인하기 어려운 업종에 한해 월 일정 시간을 야근했다고치고 선지급하는 방식으로 대신했던거죠.
본래는 포괄임금제를 적용할 수 있는 업종에 나름 제한이 있었는데, 제조, 생산직에 비해 일반 사무직은 근로시간의 정확한 측정이 어렵다는 이유(대체로 회사가 주장하는 이유죠)로 포괄임금제 적용이 묵인되어 왔었습니다.

그러나 작년 7월 부터 주 최대 52시간 근로 준수가 엄격해지고 회사마다 출퇴근 기록 시스템이 의무화 되었기 때문에 근로시간의 정확한 측정이 가능해지면서 포괄임금제 필요성에 대한 사용자(회사) 측 논리가 많이 희석되었죠.

[끄앙으아앙]

와우... 이사람 진짜 왜이래? ㅋㅋ

[타카]

아재요 약주한잔 하셨으면 얼른 주무십시다

[루리웹-9549190265]

닉값답게 준내게 어지럽고 도리따윈 개나줬네

[Core Value]

진짜 멍청하다 ㅋㅋ

[루리웹-4103853854]

짱■냐? 말해줘도 못알아먹네 ㅋㅋ

[서슬달]

차라리 4월쯤 됐으면 최적이었을텐데 딱 업계 연협 기간 되는 순간 포괄해제되면 사람들 연봉협상때 문제생기진 않을까 걱정됨

[카레보이비빔밥]

당연히 사용자 측에서는 그런식으로 악용할 우려가 있기 때문에 잠정합의 내용을 보면 세부 합의 사항 중 보완책들도 함께 들어있습니다.

[서슬달]

웹젠처럼 추가 수당 항목이 사라졌다고 연봉 깎진 않을거고 연봉 유지까진 되겠지만 그 세부 합의 사항의 보완책이라는 게 연봉 상승률까지 보장해주는게 아니니까 걱정하는 거죠. 전년도에는 300만원 오른 사람이 올해는 200만원 오르면 그것만으로도 악영향이고 그런 부분은 합의 자체가 불가능한 부분이니까요

[withsilence]

상급단체가 민노인데 용케 포괄임금제가 합의되네요
잠정이긴 하지만

[히바우도]

포괄임금제가 노동일 제공하는 노동자 입장에서 불리한 것이긴 하지만 아직
탄력근로제가 남아있죠 이번에 6개월 통과 되었죠

[lightlas]

욕먹을 넥슨이라지만 이런건 잘 한 거.
그리고 전반적으로 확산되어야 할 일.

[운고로하트]

포괄임금제를 조지면 제일 좋을텐데

[히바우도]

민주노총 사업장인데 민주노총 욕하는 글이 없어서 신선하네요

[루리웹-1696106194]

저도 현재 포괄임금제가 적용된 SW업계에서 일하고 있습니다. 업계에서 좀 큰 기업이라 연봉이 크게 아쉽진 않으나 저희도 포괄임금제라 체감상 야근의 시작인 7시 이후에도 사실상 공짜노동인셈이라 의욕이 떨어지긴하죠 ㅋㅋ

물론 반대로 고용주 입장에서 생각하면, 만약 돈이 급한 사람이 있을 때 억지로 일을 밍기적 거려서 야근수당만 늘려서 돈을 더 받아간다면 그것도 그것대로 문제겠습니다만

업무 성과나 근태에 대한 평가 기준이 잘 마련될수만 있다면 포괄임금제는 폐지되어야하는게 맞죠.

[S.O.B]

저래도 결국 야근 시켜야&시키고 싶은 사람들은
회사 퇴사 시킨 뒤에 연봉 좀 더 얹어주고 프리랜서 계약으로 바꾼 뒤에 맘껏 굴리더만

[츠바이1]

리플중에 보이는 뭣도 모르면서 엉뚱한말로 아는척 하는 뭔가가 참 무섭네요...
애라면 커서 어떻게 될까가 무섭고
어른이라면 저런사람이랑 같이 일하게 될까봐 무섭다.