[정보] 차세대 플레이스테이션에 AMD 나비 플랫폼 채용 확인

[수하일핫산]

7nm 나비 및 젠2  기반임을 확인하였습니다.

[우리밀쿠키]

!

[MaskoffBuu]

현재 3콘솔업계에서 기존문법 따라가는게 소니뿐이라
잘나갈수밖에 없을듯 하네요 ㅋㅋ

[twifiaxai]

높아진 성능으로 갓옵,스파이더맨,호제던 이런 게임들 후속작 하면 얼마나 좋은 그래픽과 연출을 보게 될지 기대가 됩니다 플스는 게임 때문에 꼭 사게 되는 거 같아요

[-volley-]

엑박은 언급 없는걸로보아 나비기반이 아닌듯. 베가 또는 악튜러스 기반?

[수하일핫산]

문제는 악튜러스가 아키텍쳐를 뜻하는게 아니라, 제품 코드명이라고

[수하일핫산]

단순 베가 커스텀이라고 합니다.

[Mix&Collaborate]

첨부터 두버젼은 좀 에바죠 고성능버전이라는게 수명 연장이 목적인데

[수하일핫산]

MS가 베가를 선택한 이유는 xCloud 때문이라고 합니다.

[수하일핫산]

네 가상화로 게임 구동에 쓰이지 않을때에는 GPGPU로 가동되어야 하는데, 그럴려면 베가가 들어가야죠.

[세디엘레]

저는 디스크 안들어가는 저가버전이 첨부터 출시 될 것 같네요.

[미희♡]

X클라우드가 베가 장착되고,스칼렛(아나콘다,록하트)에 나비 장착되면 호환성에 문제 생김?

[Mix&Collaborate]

절대 크라우드 게임콘솔은 안삼 차라리 피시 스팀을 하지

[수하일핫산]

문제 생기겠죠.

[미희♡]

잘몰라서 그러는데,무슨 문제가 생기죠????

[수하일핫산]

클라우드로 스트리밍 하려면 이론적으로 더 성능이 좋아야 지연을 줄일수 있는데, 클라우드서버보다 소비자 콘솔이 더 성능이 좋아버리면 안되겠죠.

[미희♡]

X클라우드는 콘솔에 스트리밍하는게 아닌 모바일같은 기기에 스트리밍하는건데,소비자 콘솔이랑 아무 상관없는건데요?

[수하일핫산]

콘솔에 스트리밍 한다는 소리가 아니고, 엑박에 돌아가는 게임을 스트리밍한다는 소리입니다.

[미희♡]

베가가 아나콘다에 장착된다는 소스 정보 있으시면 링크 부탁드립니다.그냥 제가 볼게요

[Aegis˚]

어떤 스트리밍 말하시는지 모르겠는데 구글 스테디아나 플스 나우 같은 스트리밍은 하드웨어로 어떤걸 사용하든 연관 없습니다 베가를 쓸 이유가 없어요

[LuxDS]

일단 스테디아도 베가 56 쓴다고 하죠

[수하일핫산]

게임 스트리밍을 하지 않을때에는 다른 GPGPU 연산서비스에 사용한다고 합니다. 그래야 최대한 뽑아먹겠지요. 그럴려면 FP64 연산기능같은 게임과 상관없는 기능도 꽤 큰 비중을 차지합니다. 현재 그부분은 베가 말고는 대안이 없습니다.

참고로 xCloud 는 이미 데이터센터에 기기가 들어간 상태라고 합니다.

베가 커스텀이라는 방증이지요.

[수하일핫산]

정확히는 데이터 센터용으로 베가 56이 두개 달린 그래픽 카드입니다.

[Aegis˚]

그러니깐 소비자가 구입한 콘솔에 들어간 gpu로 ms가 연산을 하는데 멋대로 이용한다는건가요?

[수하일핫산]

xCloud 요

[수하일핫산]

데이터센터에서는 가상화로 다 그렇게 사용합니다. 안그러면 게임 스트리밍 구독료가 미친듯이 올라가겠지요.

[미희♡]

X 클라우드는 베가 커스텀이라고 치고,베가 커스텀이 스칼렛에 도입된다는 찌라시 뉴스라도 링크세워주세요

[Aegis˚]

말씀하시는건 엑박이 아니라 데이터센터에 설치된 xCloud 가 그렇다는거 아닌가요?
그거랑 콘솔에 들어가는 하드웨어랑은 상관없습니다 스트리밍의 장점이 바로 그점이니깐요

[수하일핫산]

https://pastebin.com/EzhUPk65

[미희♡]

Navi-class GPU for the console market are exclusive to Sony since they were developed together with AMD.

이거보고 그냥 웃었습니다.

[수하일핫산]

요 루머에 엑박 GPU 클럭 루머가 들어오면서, 엑박 GPU가 나비가 아닐 가능성이 꽤 커졌지요. 왜냐면 PS5 APU 곤잘로는 1.8Ghz 로 돌아가는게 거의 팩트 수준으로 굳어졌는데, 엑박은 최대 1.5Ghz 수준에서 놀고 있으니.

[수하일핫산]

ㅋㅋ

[수하일핫산]

근데 꽤 근거가 생겼죠. AMD 발표회에서 나비관련해서 플레이스테이션만 언급했으니.

[미희♡]

XBOX는 담달 6월에 MS 컨퍼런스에서 뭔가 스펙 관련 발표하겠죠.

[Aegis˚]

실제로 구글 스타디아는 베가 기반 서비스지만 베가랑 연관 없는 스마트폰이나 아무 저사양 pc로도 이용 가능한 서비스죠
https://www.youtube.com/watch?v=IzV_xrisMko 실제로 x클라우드 시연 영상을 보시면 알겠지만 베가랑 상관없는 제품군입니다
엑박이 스트리밍을 지원해도 베가를 쓰는거랑은 다른 문제란거죠

[수하일핫산]

아니 스트리밍 할 기기 때문에 그렇다는 소리가 아니여요.

참말로 답답하네요. ㅋㅋ xCloud 서버가 스칼렛보다 당연히 성능이 좋아야 하지 않겠어요?

[수하일핫산]

엑박 게임을 스트리밍 해줘야 하니, 당연히 XCloud 서버가 제일 성능이 좋아야 한다는 말입니다. 근데 나비는 데이터센터에 들어갈 제품군이 현재 없어요.

[Aegis˚]

상관없죠 스트리밍으로만 게임할것도 아닌데요
반대로 스트리밍 전용으로 콘솔을 낸다면 베가까지 사용할 필요도 없는데요?

[수하일핫산]

xCloud 서버는 이미 입고되고 있다고 MS가 GDC2019에서 공식으로 밝혔지요.

[수하일핫산]

뭔소리인지 모르시네요. 아 서버에서는 게임을 실행해야 할거 아네요.?

[Aegis˚]

그러니깐 서버에서 게임을 실행 하는거랑 콘솔에서 실행 하는거랑은 하드웨어가 달라도 문제가 전혀없다고요

[수하일핫산]

스칼렛 엑박들은 스트리밍과 상관없이 오프라인 실행이 되어야 하는데, 이 게임들은 xCloud 서버에서도 이상없이 오히려 더 빨리 실행되어야 합니다.

[수하일핫산]

하드웨어는 달라도 XCloud 서버가 더 성능이 좋아야 한다고요. 그리고 xCloud 서버에 들어갈 GPU는 GPGPU 서비스도 겸할 수 있는 겸용이어야 하는데, 이 제품군이 지금 베가밖에 없어요.

[Aegis˚]

어차피 엑박에서 게임이 돌리는게 중요한데 그게 클라우드용 서버에 들어가는 베가랑 무슨 상관인가 그말이죠

[수하일핫산]

그런데 MS가 벌써 xCloud 서버가 데이터센터에 입고되고 있다는 걸 발표했어요. 그럼 뭐겠어요. xCloud 서버는 베가 기반이라는 추론이 가능해집니다.

[수하일핫산]

루머에 따르면 xCloud랑 차세대 엑박이랑 GPU스펙 자체는 거의 같은데, 그러면 차세대 엑박도 베가 커스텀 일거라는 추론이 가능해지는거죠.

[Aegis˚]

그러니깐 제말은 베가를 기반으로 클라우드 서버를 만들고 엑박에서 나비를 써도 문제가 없다는거죠

[수하일핫산]

아니 그러면 xCloud에서 차세대 엑박 게임 실행이 안되는데요? ㅋㅋ

[수하일핫산]

xCloud 서버 성능을 차세대 엑박이 넘을일은 없다고 보면 됩니다.

[Aegis˚]

아키텍쳐가 완전 다른것도 아니고 어차피 다 pc용으로도 나오는데 옵션변화도 못줄까요?
스트리밍 자체가 저사양 기기에서도 사용 가능하다는 건데 고사양 기기 성능도 거기에 맞추는 정책은 도저히 이해가 안되네요

[수하일핫산]

스트리밍 클라이언트가 저사양이어도 된다는 거지, 서버는 당연히 고사양이어야죠. 클라이언트 서버 구별을 하셔야 할듯.

[폐인킬러]

근데 그러면 스칼렛에서 돌아가는 게임이 엑원엑스에서도 상위호환되서 돌아간다는 말이랑 꼬이지 않음?

[루리웹-4771911436]

https://youtu.be/s4df_0JjKR0

지금까지 마소가 공개한 xcloud 유닛은 엑원S 4개를 하나로 엮은 건데요. 본인 말을 입증하려면 새로 뭘 만들었다는 증거를 갖고오던가.

[Aegis˚]

그러니깐 저사양 기기에서도 고사양 게임을 스트리밍 가능하다는게 장점인데 반대로 고사양기기에서는 스트리밍을 할 필요가 있나요? 스트리밍 때문에 엑박 성능이 손해본다는건데 사실이면 맛이간 정책이죠

[수하일핫산]

그건 엑원 게임이 상위호환되는거죵. . 차세대 엑박에서만 돌아가는 전용게임은 생각안해요?

[루리웹-8398854041]

베가 커스텀이 점점 현실화되고있으니 그분들이 많이 초조한가 봅니다 ㅎㅎ 세대가 다른gpu, 자체커스텀ssd. hbm메모리 등등 격차가 점점 심해지는듯 ㅋㅋ

[미희♡]

차세대기기에서만 돌아가는 전용게임 없어요 'ㅅ'

[폐인킬러]

마소는 차세대에서만 돌아가는 전용 게임을 만든다고 한적이 없는데요? 오히려 스칼렛용으로 나오는 게임도 엑원에서 돌아간다고 했는데?

[수하일핫산]

그래요? 그럼 그건 착각했다고 하고요. ㅋㅋ

[수하일핫산]

차세대엑박에서 성능 풀로 활용해서 돌아가는 게임이라고 해두지요.

[폐인킬러]

근데 착각이건 뭐건 일단 그렇게되면 그쪽이 주장하시는 엑스클라우드와 스칼렛이 다른 GPU를 사용하면 게임을 돌릴수 없다는 주장은 일단 깨지는거고 결국 플레이에도 아무런 문제가 없다는건데....결국 스칼렛에 베가가 들어갈 것이다란 주장이 힘을 잃는거 같군요.

[미희♡]

베가 커스텀이 들어가면 엑스박스 게임이 구동이 되고,나비 커스텀이 들어가면 엑스박스 게임이 구동안된다는 가설에 부랄을 치고 갑니다.껄껄껄

[폐인킬러]

그리고 지금도 이미 S랑 엑스로 이원화되서 각 기기 성능에 맞게 게임이 돌아가는데 차세대 엑박성능을 풀로 활용하는 게임이라도 엑스클라우드에서 돌아갈땐 엑스클라우드 성능에 맞게 돌아가겠죠.

[루리웹-8731582140]

플5는 나비 엑박은 베가 이 떡밥이 도는 이유가 플5는 일찌감이 나비기반이라 밝혔고 사실 작년부터 유출에 젠2 나비기반이라고 유출이 돌았거든요. 그런데 엑박은 아직 공식적으로 스펙이 밝혀지진 적이 없는 가운데 엑박쪽 인사이더 쪽에서 과거부터 젠2 쓴다는 이야기는 많이 돌았지만 gpu에 관해서는 플스보다 tf가 높다라는 이야기만 나오고 적당히 넘어가는 분위기였거든요.

거기다 amd 인사이더발 나비는 플5를 위해 제작된거라는 트윗도 돌고 최근에는 gdc 2019에 커스텀된 베가기반 그카로 클라우드 구성할거라고 엑박수장이 발언한 탓에 진짜 엑박 베가가나? 그런 여론이 있습니다.

진짜는 e3 되봐야 알겠죠.

[루리웹-4771911436]

구글에서 gdc 2019 xcloud vega custom하면 구글 스태디아가 그거 쓴다는 얘기만 나오는데요. 마소 얘긴 하나도 없구요.

[미희♡]

엑박도 젠2커스텀에 나비 커스텀이라고 루머 스펙 돌았습니다.제가 그 루머 뉴스 글 올렸었구오

[루리웹-8731582140]

랜덤 레딧 루머나 페이스트빈 말고 어느정도 이력이 있는 인사이더들이 하는 이야기에서요.

지금 좀 루머같은거 잘 정리된 쓰레드라도 있음 소개시켜드리고 싶은데 지금 관련 쓰레드가 너무 방대해져서 저도 찾으려면 힘드네요. 그런데 클라우드 서버용으로 베가 기반 카드 쓴다는 거는 제가 분명히 보았고 찾게 되면 알려드릴게요.

[루리웹-4771911436]

뭘 봤는진 몰라도 마소는 그런 얘기한적 없어요. 착각입니다.

[폐인킬러]

윗 댓글들에서 중요한 건 엑스클라우드가 베가를 쓸테니 스칼렛도 베가를 쓸거다란 주장이 말도 안된다는 쪽이라 엑스클라우드가 뭘 쓰는지는 중요하지 않은 상황이죠. 공식적으로 엑스클라우드는 S기준으로 돌아간다고 했으니까요.

[폐인킬러]

엑원S를 박아놓은거라기 보다 구동 퀄리티 기준이 엑원 S라는 거죠. 애초에 엑스클라우드는 엑원 게임이 돌아간다 뿐이지 타겟층 자체가 완전 다른 서비스라 엑스클라우드로 차세대 엑박의 성능을 유추하는 건 말도 안되는 거죠.

[폐인킬러]

https://www.expertreviews.co.uk/games/1407263/xbox-two-release-date

루머가 잘 정리된 기사라면 이걸 보면 되지 않을까 싶네요. 대충 내용이...

1.PS5보다 성능좋음.
2.ZEN2 사용됨
3.차세대 GPU라고만 언급되어서 Navi일지는 확정되지 않음
4.엑스클라우드는 모바일장치용
5.차세대 엑박은 내년 11월쯤 기대

이런 내용들인데 이것도 엑스클라우드 빼곤 마소가 공식적으로 공개하지 않은 내용들이니 별 의미 없겠죠.

[SeinStierl]

플포 엑원 시절에도 엑원이 성능 더 좋네 어쩌네 하다가 그꼴난 전적이 있는데, 무작정 특정기종이 더 좋다는 루머 믿어봤자 별 의미는 없다고 봅니다.
나와봐야 아는거지요.
그나마도 같은회사에서 내놓는 물건들끼리 하는데 구조적 삽질 없으면 같은시기일 경우 같은가격 같은성능인게 보통이라 누가 성능 좋다고 마냥 좋아할 일도 아니기도 하고

[폐인킬러]

맞아요. 그래서 현재로선 공식발표말곤 믿을필요 하나도 없죠. 대신에 추론을 하려해도 좀 말이 되는 추론을 해야 한다는건데...윗 댓글들에선 그런 모습이 전혀 안보이니까요. 그냥 겜돌이로서는 뭐가 나오든 맘에 드는거 사면 됩니다. 전 둘다 살 예정이지만...

[루리웹-8731582140]

* Microsoft have not officially announced what architecture they're using, even when Phil Spencer was onstage with AMD for the CES keynote.
* At that event, AMD announced its "next generation of high-performance gaming GPUs": Vega on 7nm. There's only one GPU announced in this family, so we don't know what other hardware that plural might refer to.
* At that event, Phil Spencer said Microsoft wants to "...ensure those cloud blades that we're putting in our Azure datacenters today run all those Xbox games that people love to play". Vega was then, and remains, the most advanced AMD product available for that kind of use case.
* And the plan's origin stretches further back. At E3 2018, Phil Spencer said, "The thing that’s interesting for us as we roll forward, is we’re actually designing our next-gen silicon in such a way that it works great for playing games in the cloud, and also works very well for machine learning and other non-entertainment workloads. ...We have a consumer use for that silicon, and we have enterprise use for those blades as well." Even though older, Vega has advantages for machine learning tasks over the newer Navi architecture. This is part of the reason why AMD's Instinct line uses Vega, and why Google's Stadia servers seem to be using a Vega variant.

찾아보니 2019 ces amd 키노트에서 7nm 베가 발표하는 자리에서 필스펜서가 amd의 이런기술이 앞으로의 아쥬어 데이터 센터 머신러닝 클라우드 게이밍에 유용할 것이고 우리는 깊이 amd와 협력할거다라는 취지의 발언을 했네요.

[루리웹-8731582140]

유튜브에 ces amd keynote phil spencer 이렇게 검색하면 관련부분 뜰거에요.

마이크로 소프트 데이터센터에 스타디아와 같은 베가 카드가 쓰일거라는 이야기는 아마도 여기서 나온거 같습니다.

[그래픽충격]

아까부터 저소리 계속 하고 돌아다니던데 아예 스트리밍서비스가 뭔지를 모르는거 같음 기종만 바뀌어서 저런소리 했으면 위에 luxsd같은 애들이 극딜했을텐데 모르는척하면서 도와주는것도 코미디고 ㅋㅋ 암튼 콘솔에 영혼을 판다는게 뭔지를 보여주는듯

[루리웹-4771911436]

https://www.gamespot.com/articles/xbox-boss-phil-spencer-teases-future-platforms-and/1100-6464302/

리사 수가 AMD한테 게임이 중요하다고 했고 거기 발맞춰서 앞으로도 AMD랑 친하게 지낼거라는 찬조 연설을 한거지 어떤 제품을 쓰겠다 이런 얘기는 없네요.

[루리웹-4771911436]

영어로 정리한 부분은 누가 쓴건진 몰라도 순 궁예죠. 확정적인 발언이나 증거가 있는 것도 아니고.

[루리웹-8731582140]

예 직접적으로 vega 쓴다는 발언은 없지요 그 이후는 추정이고요.

싸우려는 게 아니라 저는 단지 앞서 제가 말한 바의 근거를 제시하려는 거 뿐입니다.

찾느라 고생해서 이제 씻고 좀 쉬고 싶네요

[루리웹-4771911436]

네 쉬십시요

[hikaru&kyosuke]

저 나비라는게 어떤 기능이죠?
전체적으로 초반 예상보다 훨씬 좋은 스펙으로 나온다는 얘긴가요?

[에드몽 당테슼ㅋ]

원래 기존 그래픽 카드와 같은 아키텍쳐인줄 알았는데...
새로운 아키텍쳐를 쓴다네여...

[카우보이바보]

기능이 아니라 세대별 칩셋 네이밍이에요...베가 다음 나비 아무래도 신공정이고 여러 기능들이 추가되니 전세대인 베가보다는 낫겠죠..애초에 베가는 전성비 문제가 있는지라..

[카우보이바보]

그리고 기본 아키텍쳐는 위에 어떤분 말처럼 gcn기반에서 기존 설계되던게 rdna라는 새로운아키텍쳐를 기반으로 설계되니 낫지 않을까 기대를 하는거죠

[뎀나]

플5 1070정도 기대해볼 수 있을듯

[Mix&Collaborate]

플러스 퍼스트최적화꺼지 하면 어마무시한게 나올수도...

[길채현]

제정신인가? 엑스가 1070급이라고 떠들어대면서..?

[길채현]

걍 솔직하게 1070급으로 나와서 폭망했음 좋겠다라고 대놓고 말하면 역겹지는 않지 ㅉㅉㅉ

[뎀나]

아 2070

[치킨 요정]

점점 정보가 나오는구나. 두근두근

[보나파르트위즐]

플5 기대가 커지네

[용꼬리™]

플스5는 이걸로 확실해졌는데 엑박에 대해서 언급을 안할거 보니 E3에서 마소가 직접 발표 할려나?

[oxidecircle]

소니가 E3에 참가를 안하다보니 먼저 정보를 푼 듯.

[TomasRosicky]

제가 몰라서 그러는데
AMD젠2기반이면 좋은건가요?
차기엑박도 AMD에서 만든거라든데 그럼 엑박이나 플스 스펙은 둘다 동등하다고 봐야하나요?

[카우보이바보]

기존 콘솔 cpu가 모바일기반 칩셋..그것도 꾸진거였는데..이번에 젠이 들어가서 성능에서 비교가 안되죠....그리고 커스텀이라..콘솔제조사의 오퍼에 따라서 amd가 설계를 하는지라..비교는 ㅅㅔ부스팩이 나와봐야 알듯요.

[oxidecircle]

재규어가 당시에도 처리능력이 그렇게 좋은 편이 아니었고(젠 이전 아키텍쳐에 클럭도 1.6Ghz)
이번에 젠2가 인텔 동급 제품 싸대기 후려칠 급으로 나와서 기대감이 급상승중.
보통 콘솔기기를 만들 때는 CPU와 GPU가 고객사(소니, 마소)에 요구에 맞춰 어느정도 커스터마이징이 됨.
사실 이게 콘솔을 AMD만 만들 수 있는 이유기도 하고
(엑박 초기때 인텔, 엔비디아로 콘솔을 만들었었는데 인텔과 엔비디아 협업도 어렵고 인텔이 자사 칩셋 커스터마이즈를 잘 안 해줬다는 얘기가 있었음)
고객의 요구사항 및 원하는 바에 따라 성능에 차이가 있을 수 있음요.(예를들면 엑박 ESRAM사건이라던가...)

[LuxDS]

근데 진짜 왜 플스만 언급하지
진짜 엑박은 베가 들어가서 그러나

[TomasRosicky]

베가가 좋은거에요?나비가 좋은거에요?

[LuxDS]

나비가 신공정이니 당연히 나비죠.
성능은 크게 차이가 안 날 걸로 예상되지만 발열이나 전력면에서 나비가 우세

[oxidecircle]

베가가 전력에 비해 성능이 좋은 편이 아니었음.
사실 GCN 아키텍쳐 자체가 그런 면이 있었고.
근데 나비는 GCN을 버리고 RDNA아키텍쳐로 베가보다 절대성능, 전성비가 좋다고 발표함.
동급이면 나비가 좋음요.

[강등은 이제그만]

나비처럼 날아서 벌처럼 쏘아라!!!
나비 후속은 벌이다
구것도 꿀벌