[정치] 문재인 케어 반대 투쟁위원장 ‘최대집’ 누군가 봤더니?

[키미 라이코넨]

‘비대위 투쟁위원장 최대집, 서청을 잇는 극우 보수’ 

‘협상 없이 문재인 케어 백지화가 비대위의 목표’

‘국민 때문에 문재인 케어 반대? 비대위의 이상한 행보’ 

출처 : http://theimpeter.com/41818/

[파맛]

ㅃㄱㅇ?

[transcis]

대체 어디 병원 돌팔이냐

[파이널 파이트★포이즌]

사상이 아주 불순한 놈이네.저런 게 의사라고?

[콘노]

저런 놈들 손에 놀아나는 의사들도 참..

[놀횽]

그냥 한무당들 아웃시키는 쪽으로 가는게 현실성있을텐데 저런 인간들이 주도하는 시위하면 역효과인걸 모르나? 요즘같은 세상에 저 사람 정보를 사람들이 모를꺼라 생각한건가...

[암스트롱 소령]

부모님이 의사라 이야기하시는데.. 부담을 정부가 세금으로 지면 반발이 없다고 함.. 근데 지금도 그렇고 의료보험으로 혜택을 국민들이 보는데 그 부담을 병원에 지게 만드니까 반발이 심한 거라고.

실제로 5대 대형병원 아산병원만 빼고 전부 적자임.. 세브란스, 성모, 서울, 삼성 다 적자임..

근데 이런 이야기하면 의사는 히포 어쩌구 선서를 해서 가정 버리고 공짜로 사람들을 치료하고 그래야 한다고 그러니까 문제..

[fastest_turtle]

그 적자가 환자진료때문에 발생한 건지는 확인이 필요함.

[fastest_turtle]

병원의료기기와 약값의 리베이트가 병원수익은 아님.

[Landsknecht™]

누가 그래요... 무슨 아산만 흑자라니.... 다 남아요 남아

[루리웹-2939452231]

http://m.joseilbo.com/news/view.htm?newsid=261662
서울대병원 261억 적자, 세브란스병원 110억 적자, 아산병원 5억 흑자, 가톨릭 39억 적자, 삼성병원 315억 적자, 고대 30억 적자, 경희대 18억 적자

[간식타임]

건강보험 급여 항목은 적자
비급여 항목은 흑자

이갈 이해를 못하면 일단 답이 없음

[fastest_turtle]

그게 병원의 진료비에서 적자가 났다고 생각하시는게 증명된 걸까요? 아니올시다이거든요.

[간식타임]

건강보험급여 항목 원가보전을 70 ~ 80% 만 해주며 심평원이라는 곳에서 합니다만

그리고 건강보험 급여 항목과 비급여 항목의 차이점도 모르는 상태면서 뭘 아니놀시다 라고 떠듭니까?

[하늘을보면]

문제는 관리센터 지은 것을 포함을 시켰다는 이야기도 있어서
자세한 경영 내용을 뱉어야 가능함.

[하늘을보면]

걍, 건강보험심사평가원이라고 말하세요. 뭘 심평원 단어 하나 안다고 무슨 전문 용어 쓰듯이 합니까. ㅡㅡ;;

[간식타임]

뭘 자세한 경영 내용까지 뱉어야 가능하다고 어제부터 혼자 헛소리 반복하는지 원... 환자를 급여 항목으로 진료하면 적자지만 비급여 항목으로 진료하면 그건 흑자 난다고요

이해가 안 되면 그냥 안된다고 하세요
님 북유게 남긴 글 보니까 당분간 피부양자 신분이시던데요

일단 급여 항목은 심평원에서 원가 보전을 안해준다 이개 그렇게 이해하기 힘듭니까?

[간식타임]

즉 비급여 항목이 있으니까
급여 항목에서 원가 보전을 안해줘도
의료기관에서 버틸 수 있다

그리고 문재인 케어는 비급여를 급여로 전환하는 정책이다 그러면 의료기관은 적자요인 증가되고 흑자요인은 감소되는거죠

자꾸 주저리주저리 논점 일탈하지 말고 딱 이 점에 대해서 의견을 밝히세요

[하늘을보면]

http://biz.newdaily.co.kr/news/article.html?no=10133955
-대학병원 빅5, 年 의료수익 1.5조~2조…가톨릭의료원 사상 처음 2조 돌파
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아, 예. 그러세요. 그리고, 심평원 이야긴 다 아는 사실이구요.
논점 이탈이라고 하기에는 대형 병원의 적자 이유를 상세히 다 알수 없는게 현실 아닙니까?
댁이야 말로, 언어를 깊숙히 이해를 못 하시나 본데요.
님도 논점 이탈하지 말고, 정확히 병원들 센터 건립 비용까지 다 합산해서 적자인지, 흑자인지 자료 들이미세요.
피부양자 이야긴 님이 논점 이탈이시네요. ^^

[간식타임]

급여는 적자(원가 70%~80%)
비급여는 흑자(원가 110%~150%)

그리고 문재인케어는
급여를 늘리고 비급여는 줄이므로
적자요인 증가와 흑자요인 감소이므로
의료기관에서 반대할 수 밖에 없지 않느냐 하는 의견을 왜 이해 못하나 했더니

좀 더 쥐어짜도 어차피 흑자날테니
뭔사 문제냐 하는 전형적인 무대책 무책임 사고방식을 가진 사람이었군요?

[하늘을보면]

아, 그리고 의료 항목으로만 이야기를 하실거면 병원들에 시설 운영은 왜 빼시는지요.
왜요, 병원도 기업이니 영리적으로 운용이 되어야 한다는 말씀을 하고 계시는건가요?
논점 이탈은 님이 하고 계시는겁니다. 병원 전체의 수익으로 운영을 말씀하셔야지,
다른 것으로 말씀하시면 안 됩니다. 의료행위만 적자다라고 하지 마시고, 부대 시설 운영까지 합해서
적자가 얼마나 된다라고 해야 협상을 할때 그 비용을 요구를 하죠. 안 그렇습니까?
설마하니, 부대 시설은 빼고서 그건 병원의 영리적 행위일뿐이다라고 말씀하시지는 않으시겠지요?

[하늘을보면]

지금 뭔 헛소리중이십니까.
세금을 지원받는 이상은 병원 전체의 모델을 다 내보여야죠.
애초에 모든면에서 흑자만을 요구할 것 같으면, 공공성을 이야기하면서 세금을 왜 지원합니까?
병원과 환자 1:1 거래를 하게 두지.
제가 무대책 사고 방식이면, 님은 걍 환자 죽던지, 말던지 상관이 없는 분이시겠네요.
비급여 항목 유지를 시켜서 서민들은 가계가 파탄이 나던 신경을 끄는 그런 분 말이시죠.
안 그렇습니까?

[간식타임]

아니요 계속 논점일탈만 하고 있는 건 님입니다. 건강보험 급여 항목 진료행위를 원가 이하로 보전해주는 구조가 과연 맞는거냐 하는 이야기를 하는건데 비급여에서 흑자나니 문제없다고 그냥 우기는거죠

이란 사고방식은 비용의 전가에 대해 뱅지 못했거나 알고 있어도 그 부작용을 대수롭지 않게 여기는 사람들에서 주로 나오는 반응입니다

[간식타임]

의료기관은 진료행위를 제1목적으로 두는 곳이며
이 진료행위는 건강보험의 포괄적 관리에 놓여 있어야 국민 부담이 무한정 커지지 않습니다
여기까지는 국민 모두가 동의하는 사항이죠

그런데 건강보험 급여 항목으로 정해놓고
정작 보전해주는 금액이 원가보다 낮다면 뭔가 문제가 있다고 여겨야 정상이지
그게 당연하다 여기는 이유는 뭘까요? 밥 나와라 뚝딱 용돈 나와라 뚝딱 할법한 애들도 아니고...

모든 문제의 출발점은 건강보험 급여 항목이 원가보다 낮게 책정되어 있어
그 비용의 전가가 다른 형태로 나타난다는 것입니다 비급여 항목의 과당 청구라든가 1분 진료 같은 것이 그 부작용이고요

그 외 자꾸 다른 이야기를 반복해봤자 논점 일탈중이라고 제가 반복해서 지적하는 이유가 이것이죠

[하늘을보면]

제가 님의 의견에 반박을 다는 이유는 의료 기관이 진료 행위를 제1 목적으로 두면서도
병원들이 시설 운영을 하는 것을 정부가 냅두는 이유가 적자를 보전할 다른 방안을 준 것입니다.
그럴 경우 병원이 영리 행위를 하는 것과 같은 영리 병원이 되는 결과와 마찬가지가 되죠.
시설은 시설대로 짓고, 의료는 정부에서 책임지는 셈이 되니까요.
그 와중에 의료 항목에 건립 비용까지 넣게 된다면 국가의 세금으로 영리 의료를 보장하는 결과가 됩니다.
그러니, 시설 운영비용까지 모두 합산해서 조목조목 따져서 보전하는 방식을 채택해야 한다고 봅니다.

[간식타임]

반박이 아니라 계속 논점일탈만 하시네요 한 단락에 주장이 2개씩 들어가서 도무지 무슨 말을 하고 싶은 건지 감도 안 오고...
수고하세요 ㅋ

[론드벨]

문재인 케어는 그냥 건강보험 보장률은 63%에서 70%로 늘리는 것뿐임.
예를 들어 MRI같은 것이 건강보험에 포함되니까 당연히 환자에게 좋은 거고.

그런데 반대한다는 인간들은 여기와 관련 없는 의료 수가 얘기를 꺼낸다는 거지.
그 의료수가 때문에 반대한다면 그거에만 집중하시든가.

왜 국민들이 혜택을 보는 건강보험 보장률 강화까지 반대하고 있는가?
그러니 돈 타령 소리만 남는 거지.

[fastest_turtle]

건강보험급여가 원가보다 낮다는 근거를 가지고 계신가요?

[간식타임]

건강보험 의료행위 유형별 원가보상 수준 이라고 검색어를 치면 나옵니다
님도 수고하세요 ㅋ

[론드벨]

의료계 현실에서 후배 의사 폭행이니, 비급여 과잉진료로 돈 벌기.
치과 과잉진료 등등.
이런 것은 입 꾸욱 다물고 있다가~

이번에 국민들 혜택 보는 보장률 강화에 대해서
자기들 수입 줄어든다고
전혀 상관도 없는 정말 헤묵은 의료 수가 얘기까지 꺼내고 있는 것.

그 얘기는 돌려말하면
국민들이 건강 보험 혜택을 더 못받더라고
의사들은 자기 돈은 꼭 챙기겠다는 거밖에 더 되나.

생각이 있으면~
보장률 강화하는 문재인 케어는 그대로 진행하고.
불만있는 의료 수가는 협상하는 방식으로 진행하든가 하지.

그걸 다 엮어서 논지 흐리면 모를 줄 알았음?

[godfather]

그렇게 적잔데 신해철 죽인 의사는 뭐가 좋아서 또 의사를 할까?

[횽아아니누나?]

생긴 것도 참 ㅋ

[갓도리]

저새끼들은 속히 말하는 기득권층이고

저새끼들이 파업하는 이유는 단 하나

몇억씩 해쳐먹는걸 문케어하면 몇천만원 밖에 못해쳐먹으니까

[갓도리]

당신이야 말로 확대하지 말길 난 모든이라고 한적 없음
시위하는 것들 특히 저 비상대책위원장이란 새끼가 어떤 마인드로 시위하는지 뻔히 보이기 떄문이고

[fastest_turtle]

몇억에서 몇천으로 줄어든다는 게 객관적으로 증명된게 아닙니다. 그걸 확인하기 위한 정부의 작업에 협조하지 않는 것도 의협입니다.

[피카츄의나날]

말로만 탈출 하지말고 실천좀 해라 몇년째 탈출드립이냐?

[fastest_turtle]

의사란 직업을 그냥 돈벌이 수단으로 보시는군요.

[fastest_turtle]

그 의사에게 월급을 주는 건 병원기관이고 정작 병원에서 의사들을 제대로 대접하지 않는 원인을 파악하는 작업을 반대하는 건 병원경영진이 아니라 의시들이죠.

[하늘을보면]

병원에서 당한 환자들이 좀 있었다는 것이겠죠.
또한, 병원이 돈 문제로 외과의 압박했던 점과 의료계 비판한 의사를 단체의 의지로 묵살한 점도 있겠고 말이죠.
집단과 집단의 싸움에 어디가 어떤지는 다 까고 말하기 전에는 알 수가 없죠.

[Aris]

아침부터 왜 이렇게 불타오르심

[갓도리]

옵션열기같은 부류겠죠 ㅋㅋㅋ

[횽아아니누나?]

섀도우 복싱 잘 하세요 ㅋ

[피카츄의나날]

뭐가 웃기는지 지혼자 개소리 하고 웃고 감

[포기하면 편하다]

아침부터 고생이 많으십니다

[sodncjhsjdkci]

최저임금도 안주면서 월급인상하면 병원죽는다는게 기득권시위가 아니면 뭐지

[평생솔로4]

저렇게 똑똑한 의사님들도
저렇게 쉽게 선동당하는구나

[갓도리]

차라리 자기네들 이익을 대변해달라고 시위하면 인정한다.

근데 뭐? 재정파탄? 그건 졷동똥이 복지가지고 늘 개지랄 떨고 협박질하던 개구라지.

[평생솔로4]

그러게요 저도 그게 짜증나는 점이라고 봅니다
의사들이 자기 이득챙기는거 반대 안합니다
그게 민주주의니까..
근데 재정이 어쩌고하면서 의료보험개선 반대한다?
지들이 정치인인가 행정가인가
답답합니다

[하늘을보면]

애매하니까 이런 소리가 나오는겁니다.
정확하게 병원들의 재정이 이렇다. 센터 건립비, 시설 운영비, 의료 항목비들이 이렇다라고 다 까면 됩니다.
헌데, 설득한다는 측면이 재정의 파탄처럼 두루뭉실하면 어쩌자는 겁니까.
이익이 줄어들어서 반대한다고 하면 반대도 있겠지만, 민노총이 싸우는 것과 같은 양상은 됩니다.
여기 민노총에 대해서 욕도 많이 했지만, 노동자도 돈을 벌려고 싸우는게 맞다고 한 사람들도 많았습니다.

[anigem2002]

이 사진 한장으로 끝...-_-; 허허허...

[시바견시밧색키]

대가리를 집푸라기로 만듦