[기타] 삼성전자, 세계 최초 '7나노 EUV' 파운드리 가동

[레이팡]

삼성전자, 세계 최초 '7나노 EUV' 파운드리 가동

출처 : https://news.v.daum.net/v/20181018145402588

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어차피 얘내들은... 본인들 먹고살라고 공정개발하는거임 자기내들꺼 찍으려고해도 공정개발 해야하는것이고...

TSMC는 1세대 공정이고 삼성은 2세대 공정의 차이가 있고.. 삼성이 대량발주가 힘들죠 수율이 안나와서가 아니라 생산라인이 적음

[코스모스창고]

삼성의 큰 전략을 생각하면, 당연한 결과입니다.
애초에 삼성은 파운드리 사업에 진입해서 관련 회사들이랑 치킨 게임할려고 들어온 겁니다.
소위 잘나갈때 경쟁자 죽이기 할려고 들어온거...

대량 발주 없다고 하시는데, 어짜피 치킨 게임하러 들어온거라,
이익 거의 남기지 않고 단가 후려칠 작정했기 때문에,
자기 물량 소화하고 남는 라인은 경쟁자 죽이기, 시장 점유율확대에 쓸겁니다.

최종적인 삼성의 전략은 cpu까지
(요샌 gpu쪽도 노르고 있다는 이야기도 나옴.. gpu쪽이 좀더 쉬워서 cpu가기 전에 gpu쪽 먼저 들어갈지도 모른다는 이야기도 있고)
반도체 전라인을 다 생산하는 거라 어짜피 가야할 길임...

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퀄컴도 내년 대면 다시 삼성갈거에요

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기존 퀄컴 행보가 신공정 도입하는곳에 먼저 납품 맡기고 이후 공정 비슷해지면 다시 삼성한테 가는 패턴입니다
중급 ap는 계속 삼성한테 맡기구요

오피셜은 아니지만 찌라시 상으로도 내년에 다시 삼성으로 간다고 이야기가 나왔구요

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제가 그때 받은 찌라시로는 애플이 삼성한테 갈 일은 없을거다였네요

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그리고 내년에 다시 삼성으로 가는 근거로 1티어 공정은 대부분 애플이 가져가서 타사는 1티어 공정으로 만들기 위해서는 삼성으로 가야한다가 주 내용이에요
실제로 매번 이랬고

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미세공정 한정하면 삼성이 TSMC보다 공정기술 양산기술 앞섬.

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애플빼고 다른 회사들은 애플이 1티어 공정 다 차지하면 삼성한테 올 수 밖에 없어요

[코스모스창고]

님은 치킨 게임이라는 걸 어떻게 하는 건지 전혀 이해를 못하고 있어요...

tsmc가 삼성의 10배를 생산한다고 쳐요...
그래서 100을 생산합니다. 삼성은 10을 새로 생산해요...
근데 삼성이 10을 낮은 단가에 팔면, 기존 가격체계가 흔들려요.
물론 양이 많지 않으니 크게 흔들리진 않지만, 이익은 줄게 됩니다.
삼성이 이제 다시 20을 더 생산할 라인을 만들어요..
그래서 총 30을 공급하면서 이익을 거의 남기지 않고 다시 시장을 교란해요.
그럼 이익은 확 더 줍니다.

그나마 이건 수요가 공급을 넘어서있을땐 적어요.
20을 더 생산한 시점에 시장의 수요가 공급보다 내려가면, 가격은 훅 떨어지고,
이익은 훅 떨어지죠.
그리고 이럴경우 결국 같이 뒤지는게 치킨 게임의 기본 동작임.

삼성이 더큰 상대로 이짓을할수 있는건 단순함...다른데서 돈버는게 있으니까 가능한거.

지금 다들 tsmc에 엄청 물건 주는 인간들 물건 한개기준으로 단가 0.1달러만 내려가도,
그쪽 이사회에서 삼성에 왜 물건 안주냐고 ceo압박합니다...

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지금 tsmc 7nm는 1티어 공정이 아니라 1.8티어쯤 공정이고... euv쓰는 공정은 전부 다 못쓰기 때문에 삼성한테 갈 수밖에 없음

[코스모스창고]

당장 중꿔가 이 전략으로 중간 기술 산업을 싸그리 가져간거 아님..
그생퀴들은 중국 정부 자원으로 이 짓을 할수 있었던거고...

당장 조선만 봐도 초창기 중국이 생산량 적고 기술후달릴때가 파운드리에서 지금의 삼성임...
근데 삼성은 자본도 엄청 쌓아놓은 상태고, 기술도 그렇게 후달리지도 않음..

[코스모스창고]

http://news.mk.co.kr/newsRead.php?no=280448&year=2018

글고 기사 보니까 10배도 아니네 7배...
삼성이 요새 투자하고 있는 양이 무시무시해서,
올해 tsmc가대략 340억불 매출 찍을거라는데,
삼성이 저 공장 가동하고 물량 따내면 100억불 가능할정도의 공장이라고함...
퀄컴을 노린다고 하고 있고..

이정도면 시장을 충분히 흔들만한 양이지..
심지어 sk하이닉스도 이쪽으로 공장짓는다는데...

파운드리 성장률이 예상을 하회하면 여긴 바로 전쟁터 될 곳이구만...

[루리웹-9314882745]

100억돌파가 목표였는데 지금 실적 130억이야기 나오고 있음

[코스모스창고]

벌써?? 검색하다 보니 tsmc가 반도체 기업 인수할려고 하고 있다더니, 이유가 있었넹.

tsmc입장에선 삼성이 엄청나게 두려운 존재겠음.

이 바닥에 들어와서 힘쓴지 얼마나 됐다고 자신들의1/3까지 성장하다니. ㄷㄷㄷ하네.

이쯤되면 치킨 게임할 것도 없이 벌어먹다가 불황한번오면 여러기업 정리되겠네...

[수성하늘색]

스크IC는 아날로그쪽일거라 틈새시장 같은 느낌아닌가요?
삼성같은 EUV쪽은 아닌걸로 암니다

[루리웹-6554213333]

사실 tsmc는 제껴두고 중국 회사들 굴기를 두려워 해야 맞습니다. 삼성도 2-3년 전부터 국가 지원 꾸준히 토로하고 있고 당장 6월에만 반도체 위기설 끌고 정부지원 검토한다고 연구원에서 서류 6다발씩 밤세며 검토했습니다.삼성 규모가 있어 상대적 선지하고 선방하는 거지 앞으로 10년 후 미래까진 장담할 수가 없군요. 연구원들 사이에서도 분분하고 기술격차가 중국과 7년 이상 차이나야 중국의 굴기산업 선방이 가능하다고 점치는데 너무 투자를 강요하는 게임이 되었습니다. 사실 중국에 기술격차 7년 이상 차이나는 산업은 없습니다. msit에서 매년 기술격차를 조사하는데 한국은 핵심기술에서 10여년째 횡보지만(사실 미국100 유로98 일본이 97로 95의 한국을 근소하게 앞서며 10년째 횡보) 중국은 10년 기준 17년까지 8포인트 성장을 하며 한국과 기술격차 2.3년으로 집계되더군요. 미래가 두렵습니다.

[레지옹 도뇌르]

어차피 자사 AP만 찍어내도 수요는 충분해서..

[UnlimitedAccel]

이건희의 손을 떠나서 그런지 반도체부분은 어째 잘나가다가
노선 잘못타는 느낌이랄까...

잡스빠진 애플느낌인가

[루리웹-9314882745]

작년 매출 90억달러고 올해 100억달러 초과가 목표였는데 지금 130억 달러 이야기 나오고 있어요
잘하고 있음

[루리웹-9314882745]

아니요 순수 파운드리 매출이 130억달러라는 소리인데요

[루리웹-9314882745]

16일 반도체업계에 따르면 삼성전자 파운드리 사업부 올해 매출은 130억달러 전후로 예상돼 올해 처음으로 전체 반도체 사업에서 15% 안팎을 차지할 것으로 기대된다. 특히 삼성 파운드리 사업 성장세를 읽을 수 있는 지표인 미국 텍사스주 오스틴 파운드리 생산법인이 올해 상반기 괄목할 만한 경영 실적을 내놓고 있다.

[루리웹-9314882745]

http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2018&no=645206

반기 매출 1조8000억원, 순이익 1600억원으로 전년 동기(540억원) 대비 반기 순이익이 3배 증가했다.

[루리웹-9314882745]

100억달러 돌파가 올해 목표였는데 올해 실적이 130억 달러라는 이야기가 나와서 성장세가 엄청나다는뜻이죠

[루리웹-9314882745]

전개가 어떻게 그렇게 되는거죠

[루리웹-9314882745]

뭔 소리에요 1년만에 90억달러에서 130억 달러로 실적이 급상승하고
상반기 순이익만 전년대비 3배로 뛰었으면 잘하고 있는거 맞는거죠

왜이리 성심이 꼬이셧나요

[토마토바밤바토마토]

다른곳 상황은 모르시나보넹. Tsmc 삼송빼곤 죄다 미세공정에서 허덕거리거나 이미 손 놓은 상황인데

[끄앙으아앙]

논리 전개가 다이나믹하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[코스모스창고]

진짜 저런 바보가 없음.. 기사를 가져다 줘도 뇌피셜이나 작년껄로 저러면 답이 ...

[독립국]

닉컨셉에 너무 심취하셨네

[루리웹공화국]

정신승리하고 도망갔네 ㅋㅋ

[프크흫]

삼성은 기술개발도 빠르고 다 좋은데 팹의 총 생산량이 딸려서 본격적인 파운드리 산업은 하기에는 부족하다는게 현실인게 TSMC는 7nm 되자마자 발주처 찾아서 연간 억단위의 ap공급도 가능한 수준을 기준으로 공정을 이행한다는게 큰 차이죠. 반면에 삼성은 당장 발주처 자체가 적은 물량을 기준으로 시작하다보니 결국 자사의 생산으로 신공정 팹의 물량을 채워야 하는 아이러니에 빠지는거구요.

[루리웹-0115523825]

이게 문제는 신공정을 자사 물량으로 채워야 하는게 아니라 자사물량이 우선입니다.~

[프크흫]

심지어 내년에는 CPU쪽의 가장 큰 시장인 서버는 물론 데스크탑 시장에도 진입을 하려고 하는 AMD의 ZEN2 아키텍쳐 프로세서를 생산준비 중인데다 AI딥러닝용 GPU쪽도 당장 올해말부터 생산예정이라 파운드리 사업 자체로는 삼성은 아직이죠.

[프크흫]

자사물량으로 채울 수 밖에 없어요. TSMC는 이미 수많은 팹리스기업들과 거래를 하고 있고 확고한 포트폴리오가 존재하는데 삼성은 자사 물량 외의 포트폴리오가 겁나게 부족하거든요. 거기다가 총 생산량도 한~참딸리니까 발주처도 크게 없구요. 즉 팹리스업체들의 파운드리 생산보다는 포트폴리오 목적성이 더 강한 자사물량을 우선적으로 채울 수 밖에 없는 상황입니다.

[프크흫]

TSMC에서 퀄컴이 애플에 티어가 밀려서 삼성으로 옮겨간건데 삼성입장에서는 이렇게 큰 팹리스업체의 생산은 큰 기회였을겁니다. 게다가 AP발주량으로만 치면 엑시노스보다 스냅드래곤이 압도적으로 큰 시장인지라 당연히 스냅드래곤이라고 하는 큰 발주처가 있으면 거기에 집중을 하는게 맞죠. 어차피 엑시노스는 포트폴리오 성격의 생산의미가 더 큰지라 더 큰 발주처가 있으면 그게 우선이죠.

[루리웹-9314882745]

삼성은 각 계열사마다 다른 회사라고 보면 되기 때문에 최신공정이 필요로하는 발주처를 우선시 하는거뿐임
거기에 삼성이랑 퀄컴이 있는거고

[프크흫]

835와 845는 삼성 생산입니다.

[루리웹-9314882745]

네 내년 스냅700이하 모든 퀄컴 칩셋 삼성에서 만드는데요

[루리웹-9314882745]

당연하죠

스냅드래곤 보급량은 700이하 >>>>>>>>>>하이앤드임

[토마토바밤바토마토]

835 845 생산한다고 말해줘도 하이엔드 뺏긴거 아니냐고 말하는 아둔함

[타락덕후]

너는 나대지마라

[끄앙으아앙]

이사람은 그냥 삼성이 싫은득

[끄앙으아앙]

엥? 누구랑? ㄷㄷㄷ

[루리웹-0115523825]

뭔말을 하는거임 퀄컴이 삼성의 최대고개중 하나인데 중보급 AP는 삼성이 만듬

[루리웹-0115523825]

그리고 사업부 분할되서 sli랑 파운드리랑 별개입니다

[무한궤적]

삼성이 이거 하나 한다고 공정 늦췄다고 하던데 과연 그만한 효과가 있으려나

[루리웹-9314882745]

인텔 10nm하고 비교해서 전력소모 50%감소
삼성 오피셜이에요

[토마토바밤바토마토]

7나노면 공정 업그레이드로 인한 효과 하나는 확실하겠죠. 아니면 뭐 망하는거고...

[하루마루]

이거 하나라뇨. 지금 파운드리 기술이 한계에 도달해서 삼성이 7나노 선점 안하고 갈아탄겁니다. tsmc는 무리하게 기존공정 밀고있는중이구요. 큰 그림보자면 삼성이 매우 유리합니다.

[루리웹-0115523825]

자꾸 뭔 소릴하는건지 공정이야기 중인데

[루리웹-2967865440]

최신공정 기준 삼성의 총 생산량이 그렇게 딸리는건 아닙니다.

물론 TSMC가 더 좋긴 하죠 하지만 맛폰용 AP 로는 감당이 되는 생산량입니다.

실제로 퀄컴, 삼성 물량을 소화해낸적이 여러번 있으니까요.

TSMC도 어차피 최신공정에서 애플과 퀄컴의 물량을 한번에 소화하긴 힘들어요.

그나마 이번이 퀄컴이랑 애플 물량을 둘다 받은건데.. 퀄컴의 스냅드래곤 공정이 아직 10NM이라 여유가 되는거고요

7NM+ (EUV) 라인은 TSMC가 둘다 소화하기 힘들어서 적어도 퀄컴은 삼성쪽으로 가는게 아니냐 라는 추측이 도는거죠.

다만 어쨋든 삼성이 폰 제조를 같이 하는 것도 문제고, TSMC 가 아무래도 넉넉한 것도 있고, 업계에서 들리는 얘기로는 TSMC 쪽 단가가 싸기도 하다는군요.

[프린세스 버블검✅]

위에 뭐 맞는 얘기들이 많긴 한데 정작 계약을 따올 수 있어야 경쟁이 성립된다라는 전제조건이 필요하고 똑같은 방식의 단가경쟁은 얼마든지 당할 수 있습니다.
가령 삼성디스플레이도 LCD에서 일본제 제품들을 그 방식으로 잠식해놓고 결국 중국에 제대로 뿅뿅혔죠.

그리고 친삼성 성향인 사람들이 주구장창 삼전 파운드리는 가성비로 정복할거다라고 하는데 파운드리는 철저히 안정적인 물량공급 규모 싸움입니다.
실험적인 미세공정 하나만 맨날 앞서봤자 원하는대로 납기 못 맞추는 업체만 물고 늘어질 시간따위 없거든요.
현실은 지들 스마트폰 물량만 전량으로 소화하는 정도로는 TSMC라는 거대한 파운드리에 기스나 하나 낼 수 있으면 다행입니다.

오히려 지금 삼전을 시장 선도자라는 관점으로 먹여살리는건 독과점급으로 잘 나가는 몇몇 부품관련 기술들입니다.
파운드리가 없었으면 갤럭시도 펩리스로 찍어냈을텐데 어쩌면 이게 오히려 그룹 실적으로 따지면 적잖은 비용절감이었을수도.

[코스모스창고]

그렇긴 한데 초과 목표대로 15%찍으면 이야기가 달라지죠..
작년에 고작 7.7%먹던 4위회삽니다. tsmc랑 7배차이났구요.
저 시장 기대치가 달성되면 2배성장해서 15% 2위, 1위랑 3배반-4배정도 차이인데,
이정도면 장난아니죠..

[Cellsus]

2위 잡는다고 할때가 언제인데...
지금은 4위로 떨어진건데...
삼성 치킨게임 만능설은 10년 전에도 나왔었음

[루리웹-0115523825]

애당초 전문파운더리 뛰어든거 얼마안된 상황임
수율이 높으나 생산라인이 tsmc보다 적죠
그런 차이가 있고 분사했다고 해도 삼성이 칩을 직접만드는게 리스크이고요

[-천명-]

삼성이 왜 EUV공정에 주력했는지
https://www.youtube.com/watch?v=EdzwCXFPNFw
를 보세요.

[하루마루]

아 드디어 시작됬네.. tsmc 긴장 개빨아야될듯.. euv 공정이 7나도 그이후를 내다보는건데..

[개울섶민들레]

그러나 진정한 승자는 노광장비 업체인 asml 이겠지 ㄱ- ..

[Exclusive]

위에 졷문가들 지식배틀 재밌네 ㅋㅋㅋ

[느와아아앗]

7나노랑 7나노euv랑 몬차인지 가르쳐 주실분

[루리웹-2650969827]

패턴 새길때 사용하는 레이저 이름인데 원래 7nm 이하부터는 기존에 사용하던 레이저인 ArF로는 한계가 있어서 EUV 도입이 필수적이라고 예상했지만 TSMC는 7nm에서도 ArF을 사용해서 1세대 7nm 공정을 생산하고 있습니다

[게임하는태랑]

여기 파운드리 알못들 주워들은걸로 난린데
Tsmc 캐파는 100나노대의 노후공정부터 최신공정까지 다양함 삼성은 후발주자라서 최신공정 뿐이고 7나노캐파가 투자비용이 삼성이 더 많은데 tsmc가 더 많을수가 있다고봄?
Euv 노광장비도 삼성이 제일 많이 보유중
단순하게 기술격차만 봐도 패터닝에서만 tsmc가 칩 하나 찍을때 삼성은 4개를 만들수 있음