[H/W] 인텔, 10nm 공정은 잘 되고 있다

[ZIMIX]

인텔은 인텔이 10nm 공정을 포기했다는 SemiAccurate 기사에 반박

오늘 발표한 기사는 사실이 아니며 10nm에서 좋은 진전을 보이고 있고 생산량도 나아지고 있다고 한다.

생산량이 이전에 공개한 정보와 일치한다고 했기 때문에 캐논레이크는 알려진대로 2019년 말에 출시할 것으로 보인다.

출처 : https://www.pcgamer.com/intel-refutes-reports-that-its-ending-work-on-10nm-say-its-making-good-progress/

[아마다 코코로]

진실은 물건이 나오는거에따라 달렸으니 지금 9900k 만봐도 신용도가 없는건 확실해짐

[루리웹-2502143847]

음... 일단 진짜든 아니던간에 할수있는 대답은 하나긴 하죠
어느쪽이든 확정해서 말할수 있는건 아니긴할듯

[죄수번호-sam572]

답은 10세대쯤에 나오겠네요

[Zechs]

당연히 이렇게 말하겠지..현실은 그렇지 않겠지만..

[나코쨩]

힘내 암드야

[호불호]

개발하는건 맞고
죽쓰고 있는 것도 맞는듯

[딸기우유좋아]

삼성이 찍는게 빠르겠다 7나노 인데 ㅋ ㅋ

[ㅎㅎ...ㅡㅁㅡ]

[루리웹-6959078164]

한방에 끝내버리네

[성난별]

인텔 CEO 대행?: 인텔 씨피유 유저 여러분 안심하세요~! 인텔 브랜드는 안전합니다!! [후다닥~!]

[무과리]

삼성은 완제품 기업이다보니 설계도 넘기는게 꺼려지나봐요...삼성에서 만드는 cpu 글카 보고 싶네요

[초록물고기]

비메모리 분야는 난이도가 높거니와 노하우가 전혀 없는 삼성이 도전할수가 없죠

[Kabil]

도전은 하고 있잖아요.
다만 아직 신뢰성 부분에선 기존 계약하던 곳이 더 좋겠죠.

[Ondine's tear]

모바일용 그래픽카드는 지금 열심히 개발하고 있죠.

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Ap만해도 비메모립니다 그리고 삼성발 공정으로
엔비디아 글카 나왔을걸요 14나노

[소다맛은 잉카콜라]

AP는 다이 사이즈가 커도 100을 안넘기는 조그만한 칩셋입니다. 삼성발 엔비디아 글카도 거의 시험생산 급으로 비중이 낮은 편이고 그것조차도 100-200mm2급의 엔트리만 만들고 있죠.

[루리웹-0115523825]

사실상 GF 14nm도 삼성발 양산공정입니다
수율빌빌거리던거 삼성도움이 컷죠

[소다맛은 잉카콜라]

14n LPP를 라이센싱한건 맞는데
그걸로 빅칩을 문제없이 찍는건 아예 다른 영역입니다.
아직 삼성파운드리는 PC용 빅칩에 대해 검증이 안되어있어요.

[루리웹-0115523825]

논리가 삼성은 빅칩경험없다 이걸로만 가는데
그렇게 빌빌거리던게 삼성 공정투입으로 수율이 올랐다면 이게 기술이 없는걸까요?? 혹은 못할까요?

삼성이 빅칩경험이 없다고들 많이 하는데 2천년대 초부터 cpu만들던 애덜입니다

[루리웹-0115523825]

경험이 없지 않아요

[웹떠돌이]

삼성 cpu만든 경험 있는데요 자체 개발 콘솔 만든 경험 있음. 암드에게 일부 기술 이전만 받으면 콘솔칩 개발 가능. 지금 한창 모바일 GPU랑 네트워칩 개발 중이구요. 자체 개발은 아직 성능이 좀 딸리지만.

[루리웹-0115523825]

간단히 말해 같은장비 써서 수율 조트망이던걸
같은장비로 수율끌올했다면 과연 빅칩 안정적인 쟁산을 못할까요?

[소다맛은 잉카콜라]

초점이 지금 비껴나갔는데요,
지금 삼성 시스템 LSI사업부가 아니고 파운드리를 말하는겁니다. 칩셋 설계를 말하는게 아니라구요.
그렇다면 왜 엔비디아는 삼성한테 빅칩 안맡겼고, 암드는 왜 라데온이나 라이젠에게 위탁생산 안한거죠? 그렇게 기술이 있고 그만한 수율을 뽑아줄수 있는데요.
그리고 뽑았다는 시퓨가 혹시 엑스티바에 들어갔던거면 20년 다되가는 물건인데요. 그걸갖고 빅칩 제작할수 있는 기술력이 있다고 표현하기엔 좀 그렇네요

[소다맛은 잉카콜라]

그 콘솔이 Nuon 기반 엑스티바면 VM labs에서 개발한겁니다. 삼성이 개발한것도 아니고 삼성만 만든것도 아닙니다. 위키피디아만 가도 나옵니다

[루리웹-9314882745]

p엔비디아 50은 지금 만들고 있고

삼성이랑 퀄컴만드느라 라인여유가 없어서 못만드는거에욤

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AMD는 GF한테 잘맡기다가 펑됨...7euv 테이프 아웃 해간걸로암

[루리웹-0115523825]

하 이걸 어디부터 설명드려야 할지
삼성이 빅칩 만들어서 본인들 공장에서 생산을 했던 애들입니다

삼성이 파운드리 분사한 이유가 그래 너내 양산능력 인정할게 근데 너낸 너내가 칩을 만들자나 이래서 분사를 한게 큽니다
또한 삼성은 생산라인이 전문 파운드리를 하던애들보다 적어요 그래서 물량을 다 소화해내기 어렵습니다

또한 라이젠은 왜 라데온은왜 삼성이 못하죠?
라고 이야기 하셔서 말씀드리면 GF와AMD가
계약이되어 있습니다 그래서 TSMC에게도 ZEN생산을 못맡겼어요 근데 이번에 GF가 7nm안간다해서amd는 tsmc에 맡길수 있게 된거에요

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왜냐면 기간 계약을 했는데 이게 GF가 약속을 못지켜서 오히려 위약금을 토해낼 상황이거든요

[소다맛은 잉카콜라]

일단 빅칩 찍은적이 없는 것처럼 이야기를 해서 죄송합니다. 하지만 이것도 설계는 카더라 통신급 주장이고 공식적인건 없구요. 하지만 알파칩 생산종료 시점이 2004년인데, 이 이후에 빅칩을 수주한 경험이 있나요?2004년이면 인텔이 110나노 썼을 때인데 이때랑 지금이랑 들어가는 재료가 다른데 이게 그때도 뽑았으니 지금도 잘 뽑는다라는 기준으로 보긴 힘들 듯하네요.

[소다맛은 잉카콜라]

수주받는 물량이 딸린데 빅칩에서도 만족할만한 수율이 잘나오는 회사라면 엔비디아는 삼성에게 빅뷰티칩을 의뢰했어야 해요. 삼성 입장에서도 라인이 딸리면 부가가치가 높은걸 (빅뷰티) 찍는게 유리한데요?

[루리웹-0115523825]

말씀드리자면 삼성의 장점은 수율은높으나 절대 생산량에서 딸려요. 그리고 현재 삼성 자체칩과 퀄컴물량 소화하기 바쁘죠.그리고 서버용 퀄컴 프로세서 삼성이 양산합니다

[루리웹-0115523825]

그리고 아무리 1050이 1060이상보단 작아도 생산하고 있습지요 AMD하고 삼성이랑 이야기 오가는거야 자주있고요

[소다맛은 잉카콜라]

딴소리를 하시네요. 라인이 부족한데 수율이 잘나오면 부가가치가 높은 GP100이나 GP102를 수주했어야 삼성도 이득이고 엔비디아도 이득입니다. 삼성은 비싼 칩을 의뢰받으니 수주단가가 높아져서 좋고 엔비디아는 수율이 잘나오니 더 안정적으로 뽑을수 있는거구요.

[소다맛은 잉카콜라]

근데 현실은 14년에 730, 750부터 수주 시작해서 작년부터 1050 받았고, 말씀하신 퀄컴 센트릭도 2017년부터 뽑기 시작한 놈인데다가 이건 ARM 기반이죠. 삼성은 작은 다이의 칩부터 노하우를 쌓고 있는 중이라고 보면 되고 지금까지 상태를 보았을 때 곧 빅뷰티에도 손은 대겠죠. 하지만 아직까지 빅칩을 뽑기엔 삼성의 기술력이 TSMC보다 많이 떨어지는건 사실이고, TSMC도 무섭게 치고 올라오는 삼성 견제를 하고 있죠.

[루리웹-0115523825]

뭐가 사실인지 모르겠네요.. 미세공정에서는 삼성이 앞선다가 업계의 평가입니다.

[루리웹-0115523825]

저의 주장은 카더라일뿐으로 치부하시면서 빅칩 뽑기엔 기술력이 삼성이 부족 이례네요
솔직히 TSMC는 ARM칩도 수율 안나와서 개욕먹던 애들입니다 퀄컴이 왜 TSMC버리고 삼성을 택했겠습니까 28nm수율 개구려서 피해보고 20nm는 수율난조로 애플것만 뽑았으니까요

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GP100, GP102는 이미 TSMC랑 계약이....

[소다맛은 잉카콜라]

제가 말하고 싶은건 더 좁고 정확한 게이트를 뽑는거랑 빅칩을 양산하는 기술력은 다르다는 겁니다. TSMC가 욕을 먹으면서도 돈을 벌어온 이유가 그걸 할수 있는 기업이 없기 때문에 그런 거에요. 케파가 항상 부족했다구요? 애플 A8칩 TSMC에게 뺏기고 나서 삼성 라인 놀 위기에 처했는데 퀄컴 수주받아서 채웠던거구요. ARM에서 삼성은 업계 최고의 파운드리지만 빅칩은 다른 이야기고, 퀄컴의 전성기라고 하는 스냅 800, 801, 805 모두 tsmc에서 나온겁니다. 810은 tsmc문제라기보단 퀄컴이 잘못한거구요. 820부터 삼성에서 뽑았습니다.

[루리웹-9314882745]

스냅800라인업이 퀄컴 전부이신줄 아시는거 같은데
스냅 800이하 라인업>>>>스냅 800라인업이에요

[루리웹-9314882745]

애플이 삼성한테 수주 안맡기는건 경쟁사 삼성한테 돈주기 싫어서 안쓰는게 크고...

[루리웹-9314882745]

업계 2위니까 당연히 TSMC보다 후달리는건 사실이지만 기술력 자체가 부족해서 못뽑는다는 지나친 억측입니다
TSMC가 빅칩 수주를 하는건 기술력차이보다는 영업능력에 따른 산업 생태계 조성이 제일 큽니다.

[루리웹-9314882745]

근데 내년 TSMC도 7nm euv없이 1년 뻐길예정이라 다른 업체들이 이미 삼성 7nm euv 테이프 아웃 해갔습니다
레거시 공정의 생산량은 삼성이랑 tsmc랑 많이 차이나지만 첨단 7nm euv로 가면 삼성이랑 tsmc랑 큰차이 안나거든요

[루리웹-9314882745]

퀄컴의 전성기라면서요

[소다맛은 잉카콜라]

인지도면이나 레비뉴 면이나 전성기 맞죠

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퀄컴의 전성기는 스냅810이후에 나왔던 모든 스냅 라인업들이죠 물량 자체가 비교가 안되는데
tsmc랑 계약 끝나고 삼성한테 넘어갔죠

[루리웹-9314882745]

스냅드래곤 레비뉴는 800모델이 아니라 600, 700, 400시리즈입니다
지금도 800이하 ap들 출하량이 압도적으로 많아요

[루리웹-9314882745]

TSMC의 개쩌는 사업능력으로 지금까지 빅칩은 거의 독점하다 시피 생산했지만 7nm euv되면 달라질 수 있어요

tsmc 회장도 삼성 피드백 능력이 무서워서 경계한다고 공식적으로 인정했구요

[소다맛은 잉카콜라]

반도체 시장에서 10년간 빅칩을 안찍었다면 사실상 새로 준비해야 됩니다. 그것 때문에 리스크가 적은 소형 칩부터 엔비디아 수주 받은거구요. 지금 늘려가서 1050을 생산할 수 있는 수준까지 올라온겁니다.
저도 삼성이 빅칩 조만간에 뽑을 수 있다고 봅니다. EUV에서는 지금 절대강자가 되어버렸고 품질면에서도 따라올수가 없으니까요. 다만 옛날에 삼성이 빅칩 뽑았던 전적이 있으니 빅칩을 수주할 능력이 처음부터 있었는데 케파때문에 안뽑은거라고 보기는 힘들것 같아요.

[루리웹-9314882745]

실제로 삼성 퀄컴뽑으면 비는 라인이 거의없어서 다른걸 못뽑았던것도 사실이긴 합니다 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 스마트폰 반도체 매출이 pc의 3배가 넘는 상황이라 굳이 빅칩을 수주할 이유도 없었구요

[루리웹-9314882745]

이 3배수치는 비트코인 특수로 그래픽카드 출고가 엄청 늘어났을때를 비교해서 3배였습니다

[루리웹-0115523825]

님 주장은 사실 남주장은 추측이라고 하시면서 무슨 대화를 하려고 하는건지

GF장비로 소율 끌어올린 삼성인데 과연 그럼 이것이 기술이 부족한걸까요?

삼성이랑 글파가 쓰는 14나노 공정 아범 글파 삼성 이같이 연구해서 나온 괴정인거 아시죠

[루리웹-0115523825]

공정

[월광나비]

멜트다운 사태때 대처와 언플을 생각하면 인텔 저놈들 하는 말은 믿을 수가 없음.

[기계루이레]

내년 하반기에 10나노?
암드는 당장 내년 상반기에 7나노 나옴 ㅅㄱㅇ

[지나가던행인 A]

수율 나올려나 가격 폭등각?

[포크리]

그냥 루머수준에 바로 대응하는거보니 인텔이 여유가 없긴없나봐요

[잠보곰]

9900k 배송예정일자조차 잡히지 않음...

[프크흫]

그래봐야 12nm수준으로 너프한거라 잘되고 있다고 해도 ㅋㅋ

[루리웹-0365013980]

현실은 9900 나오자마자 품절되고 가격 계속올라도 계속품절.. 다 개돼지 인건가..

[소프님]

젠2 나오면, 인텔 떨어지고, 암드 치솟겠네

암드 좀 미리 사둬야 겠다.

이번엔 확실하네

[키노모토사쿠라가 최애캐]

라이젠이 이번에 7나노 하니마니 하지 않음?
인텔은 무슨 배짱이지

[소다맛은 잉카콜라]

7나노 글파에게 맽겼다가 글파 7나노 터져서
TSMC로 옮겼다는 이야기는 들었습니다

[고쳐쓰기]

tsmc와 글파 두군데 다 맡기는데 amd가 글파에 수주량을 줄여서 글파측에선 7nm를 위해 들이는 개발비용에 비해 판매될 물량이 적어 포기했다고 본 것 같네요

[소다맛은 잉카콜라]

아 반대로 알고있었네요 캄샤합니다

[（ ಠ_ಠ）]

주식방어용 ㅇㅇ

[변변변변변변]

씨퓨는이제 라이젠인가

[친구의친구]

나오면 믿겠습니다

[Galaxy Way]

일텔은 제대로 된 기술자들 모아서 R&D에 투자 많이하고 멜트다운이랑 스펙터가 생기지 않게 CPU를 제작하고 성능은 그 다음에 이야기 하자
멜트다운이랑 스펙터 때문에 기존 이미지 다 날아갔어
빠른 시간에 멜트다운이랑 스펙터를 해결하기는 어렵겠지