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[etc] 구글, 구글의 좌편향을 지적하고 차별을 정당화한 글을 발표한 직원 해고 [33]





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특정 집단을 배제하거나 편견을 통해 정형화하고, 그것을 열린 태도가 아닌 강하게 주장하는 태도는 용인 할 수 없다.

 

 -  구글 CEO 순다 피차이



댓글 | 33
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그딴거 없고 해고당한 새끼는 나는 성차별을 해도 되지만 내 행동과 스탠스에 대해서 니들이 평가하면 안됨 이 지1랄함 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 님 댓글을 보면 은근히 네오나치들의 주장을 보는거 같네요. 요즘에 히틀러 다시 뜨고 있다던데.
17.08.12 04:11
(3290310)

218.38.***.***

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근데 해고당한 사람이 성적, 인종적 차별을 죄악시 여기면 안된다고 주장하는것을 본문에도 나와있는데 단순 정치적 성향만의 문제가 아니라 차별주의자로 보여지는데요
17.08.12 03:42
BEST
성.인종차별주의적 사고를 '타고난 본성' 으로 정당화면서 자기는 비난으로부터 보호받기 원하는 사람이라는 내용이네
17.08.12 07:54
(3290310)

218.38.***.***

BEST
글을 보자면 프로 X새기가 내가 차별을 하지만 니들은 내가 한행동을 평가해서는 안된다 이런 느낌?
17.08.12 03:44
(3059099)

129.34.***.***

BEST
전 여기서 그 글을 하나 하나 다 반박할 의도도 없고 할 예정도 없습니다. 단순히 제가 읽고 느낀 소감을 얘기 한겁니다. 그리고 칼럼니스트가 쓴 주관적인 글보다, 저는 과학적인 연구결과에 더 비중을 두기에 제가 직접 알아본 바로는 IQ 테스트는 환경적인 요소에 좌우된다는 연구 결과가 다수 나와서 더 이상 intelligence의 indicator로 쓰지 않고 있다 합니다. 그러니 "진보에서 나온 아이디어는데 왜 안 받아들이냐"라고 주장 하는것부터 논리적이지가 않죠. 그리고 그 외에도 이 구글 엔지니어가 주장하는 여성의 능력차이에 관해서 과학 커뮤니티의 컨센서스는 없다는게 일반적입니다. 예를 들어서 컴퓨터 과학의 기본중이고 실력의 인디케이터의 하나인 수학실력만 두고 봐도 여성과 남성의 실력 차이는 없다고 합니다. 다만, 남성이 다수인 환경에서 수학 시험을 볼 경우에는 여성의 실력이 조금 떨어진다고 합니다. 그런데 이 구글 엔지니어는 왜 이런 연구 결과는 언급 안 했을까요? 그리고 이 칼럼니스트의 주장도 문제가 있습니다. "The Left has done far more than the Right to set back progress." 확실히 보수던 진보던 자기가 주장하는 것과 상반 되는 증거를 무시 하는 경향이 있지만, 이 글은 진보가 잘 못 한것만 쭉 나열하고, 보수쪽에서 한것과 제대로 비교 하지도 않고 "진보가 보수보다 더 progress를 막았다"라는 제목을 썼습니다. 하지만 보수는 아예 progress를 막아 왔고, 결국 진보가 progress를 주장하면서 안 그런적이 몇번 있으니 보수보다 나쁘다고 하는건데, 그게 과연 맞을까요? 흑인 인권, 여성 인권, 아시아인 인권 반대 해 왔던 사람들이 보수였나요 진보였나요? 과학 커뮤니티는 80-90%가 진보인데, 과연 누가 더 progress에 기여를 많이 했을까요? 진화론은 가르치지 말자고 하는게 진보인가요 보수인가요? 97%의 과학자들이 주장하는 climate change를 부정 하는게 진보인가요 보수인가요?
17.08.12 05:12
그러니까 해고한 CEO입장은 그런 의견에 대한 자유로운 토론과 논쟁은 허용하지만 그게 맞는 사실인양 강하게 주장해서 자른거라는건가
17.08.12 03:07
스칼렛카메리아
개인적으로 '배제하거나 편견을 - 용인 할 수 없다.'이라고 하는걸 보면 납득이 가네요 배척과 편견이 들어가면 제대로 된 토론과 논쟁에 성립되지 못하죠 키보드 배틀만 되지... | 17.08.12 03:12 | | |
스칼렛카메리아
해고당한 직원은 보수적 가치관을 주장하며 배제와 편견을 주장했거든요. | 17.08.12 03:16 | | |
(3290310)

218.38.***.***

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달빛아래 낯선이🎗
근데 해고당한 사람이 성적, 인종적 차별을 죄악시 여기면 안된다고 주장하는것을 본문에도 나와있는데 단순 정치적 성향만의 문제가 아니라 차별주의자로 보여지는데요 | 17.08.12 03:42 | | |
(3290310)

218.38.***.***

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글을 보자면 프로 X새기가 내가 차별을 하지만 니들은 내가 한행동을 평가해서는 안된다 이런 느낌?
17.08.12 03:44
(1664010)

192.195.***.***

열린 태도라고 말하는 것은 상당히 주관적인 것인지라... 소위 말해지는 이 "선언문"을 본 사람의 입장으로선, 자신의 입장을 발표하기 전에 자신의 입장 - 즉 자신은 여성을 차별하는 입장이 아니라고 미리 이야기 하고, 가급적 객관적인 모습을 유지하려 하면서 주장을 펼쳤습니다. 거기에 스탯까지 포함 시켜서 자신의 주장을 뒷받침 했죠. 만약 이사람을 탓하려면, 그 스탯의 부당함과 부정확함을 먼저 논해야 하는게, 일단은 사람부터 해고시키고 보자..라는 처사는 좀 놀랍기도 했구요. 이사람이 얘기하는 "진보적"이 아닌 "보수적"인 사고를 가진 사람들이 사내에서 자신의 의견을 주장하거나 피력하는것에 대한 억압감은, 역시 진보성향이 강한 사람들이 모인 외국회사에 다니는 사람으로서 주변에 몇 안되는 보수성향의 사람들을 보면서 느끼게 되더군요. 언쟁이나 큰 갈등이 생길까봐 일부러 자신의 의견은 이야기를 하질 않는 경우가 많더라구요. 반면 진보성향을 가진 사람들은 자신들의 의견과 보수진영에 대한 불만을 마음껏 이야기 하더라도 이는 용납이 되구요. 이련 현상을 보면서 어떨땐 다수에 의한 소수의 억압, 혹은 전체주의적인 그런 면이 보이기도 해서 흠칫 흠칫 놀라기도 합니다. 개인적으로도 진보성향이 강하긴 했지만 이런식으로 타인의 생각과 자유를 자신의 이념과 어긋나다고, 도덕적 우위, 그리고 진보의 경우엔 도덕적 우위 + PC를 들먹이며 서로를 묵살하는 양극의 모습들을 많이 봐서... 요즘은 제 자신이 한발짝 물러나게 되더군요. 그런 소위 불편러들이나 수꼴이나, 말굽자석과 마찬가지로 - 극과 극은 오히려 더 비슷한 점이 많다는걸 느낍니다.
17.08.12 04:06
BEST
-lachesis-
그딴거 없고 해고당한 새끼는 나는 성차별을 해도 되지만 내 행동과 스탠스에 대해서 니들이 평가하면 안됨 이 지1랄함 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 님 댓글을 보면 은근히 네오나치들의 주장을 보는거 같네요. 요즘에 히틀러 다시 뜨고 있다던데. | 17.08.12 04:11 | | |
(1664010)

192.195.***.***

쿠미코♡토코♡유미♡사치코
말씀하시니 니체의 책이 갑자기 땡기는군요. ^^ | 17.08.12 05:00 | | |
(1664010)

192.195.***.***

전문 읽어보셨나요? 읽고 나신후에 얘기하죠 http://gizmodo.com/exclusive-heres-the-full-10-page-anti-diversity-screed-1797564320
17.08.12 04:15
-lachesis-
도대체 누구보고 그걸 읽으라는것인지?? 구글ceo? | 17.08.12 11:17 | | |
(3059099)

129.34.***.***

저도 이 글 직접 읽어 봤는데, 차별 하지 않는다고 하면서, 본문에서는 IQ같은 것을 언급하면서 (이것은 진보에서 나온 아이디언데 왜 그것을 배제 하냐면서), 기본적으로 인간은 생리학적 차이가 있다고 했죠. 즉 인종/성에 따라 지능의 차이가 있다고 주장한거죠. 그러니 어떻게 해석하면 자기는 차별주의자가 아닌 이유가 IT업계에서 보이는 a) 흑인 비중이 낮고, b) 여성은 IT업계에서 돈을 덜 벌고 c) 아시아인은 리더쉽 포지션에 없는 이유는, 원래 백인 남성이 능력이 더 높고 나머지는 능력이 낮아서 보이는 현상이니 차별하는게 아니라, 구별하는 사람이다라고 볼수도 있는거죠. IQ 같은 것은 진보에서 나오긴 했지만, 문화적인 요소가 높아서 지능의 증거로 잘 안 받아들여지는게 현실인데, 그것이 진보에서 나왔는데 그것을 안 받아들이냐고 주장하는듯 말도 안 되는 소리도 많이 포함 되어 있습니다. 저도 자유적인 표현을 중요시 하는 구글에서 이 사람이 짤렸다는것이 조금 놀라긴 했지만, 글에 인종/여성차별주의적인 요소가 많아서 그랬던거라고 봅니다. 확실히 어떤 집단이든 다수-소수로 나눠지면 그 글에서 말하듯 "에코 체임버" 효과가 생기는 것은 틀리지 않고 조심해야 하지만, 이 글은 다수 문제가 많았다고 개인적으로 평가 합니다.
17.08.12 04:25
(1664010)

192.195.***.***

lemonherb1
말씀하신 IQ에 관한 이야기는 뉴욕타임즈/City Journal 칼럼니스트가 쓴 글에 나오는 이야기를 인용한 것입니다. gizmodo에서 올린 글에는 이 링크들이 다 삭제된 채로 나와있어서 - 그 주소를 따로 올립니다. https://www.city-journal.org/html/real-war-science-14782.html 이 구글 엔지니어가 돌린 메모의 본문에만 나와있는 내용으로만 보면 차별주의자라고 볼수도 있습니다만, 그것을 말하기 전에 저라면 일단 그의 주장을 뒷받침 하는 링크들의 자료들 먼저 보고 왈가왈부를 해야한다고 생각을 할 뿐이죠. 그리고 그 자료가 잘못이라면 잘못된것이라 반박하는게 순서 아닌가 싶습니다만. 단면만으로 전체를 판단하는 것 자체가 위험하다고 생각을 하는것 뿐이랍니다. | 17.08.12 04:48 | | |
(3059099)

129.34.***.***

BEST
-lachesis-
전 여기서 그 글을 하나 하나 다 반박할 의도도 없고 할 예정도 없습니다. 단순히 제가 읽고 느낀 소감을 얘기 한겁니다. 그리고 칼럼니스트가 쓴 주관적인 글보다, 저는 과학적인 연구결과에 더 비중을 두기에 제가 직접 알아본 바로는 IQ 테스트는 환경적인 요소에 좌우된다는 연구 결과가 다수 나와서 더 이상 intelligence의 indicator로 쓰지 않고 있다 합니다. 그러니 "진보에서 나온 아이디어는데 왜 안 받아들이냐"라고 주장 하는것부터 논리적이지가 않죠. 그리고 그 외에도 이 구글 엔지니어가 주장하는 여성의 능력차이에 관해서 과학 커뮤니티의 컨센서스는 없다는게 일반적입니다. 예를 들어서 컴퓨터 과학의 기본중이고 실력의 인디케이터의 하나인 수학실력만 두고 봐도 여성과 남성의 실력 차이는 없다고 합니다. 다만, 남성이 다수인 환경에서 수학 시험을 볼 경우에는 여성의 실력이 조금 떨어진다고 합니다. 그런데 이 구글 엔지니어는 왜 이런 연구 결과는 언급 안 했을까요? 그리고 이 칼럼니스트의 주장도 문제가 있습니다. "The Left has done far more than the Right to set back progress." 확실히 보수던 진보던 자기가 주장하는 것과 상반 되는 증거를 무시 하는 경향이 있지만, 이 글은 진보가 잘 못 한것만 쭉 나열하고, 보수쪽에서 한것과 제대로 비교 하지도 않고 "진보가 보수보다 더 progress를 막았다"라는 제목을 썼습니다. 하지만 보수는 아예 progress를 막아 왔고, 결국 진보가 progress를 주장하면서 안 그런적이 몇번 있으니 보수보다 나쁘다고 하는건데, 그게 과연 맞을까요? 흑인 인권, 여성 인권, 아시아인 인권 반대 해 왔던 사람들이 보수였나요 진보였나요? 과학 커뮤니티는 80-90%가 진보인데, 과연 누가 더 progress에 기여를 많이 했을까요? 진화론은 가르치지 말자고 하는게 진보인가요 보수인가요? 97%의 과학자들이 주장하는 climate change를 부정 하는게 진보인가요 보수인가요? | 17.08.12 05:12 | | |
(1664010)

192.195.***.***

lemonherb1
네. 입장은 잘 알겠습니다. 저 역시 이 구글 엔지니어가 잘했다고 옹호하는려 하는것도 아니고, 그냥 단면으로만 판단하는 요즘 사회풍조가 우려되는 것 뿐입니다. 저도 이 칼럼니스트 글을 읽기 전엔 IQ 테스트에 관한 이야기가 과학과 무슨 상관이 있느냐에 생각을 했었는데, 찬찬히 읽고나니 어느정도 이해는 갑니다. 논란거리가 될법한 헤드라인을 쓰는것도 뭐 이건 종특 (^^;) 이라 생각은 되긴 합니다만, 마지막 문단에 나오듯 이사람의 주장은 "과학자로서의 integrity를 위해서라면, 정치적이 되어선 안된다"라는 얘기더군요. IQ의 경우에도, 환경적인 요소에 좌우된다라는 사회과학자들 (생물학자가 아닌) 얘기가 나오고 난 후, 정치적인 압력으로 인한 생물학자들의 성별/인종 사이의 차이점 자체를 연구하는 것 자체가 터부시 되어 펀딩이 중단되고, 그것을 연구하는 것 자체만으로도 인종차별 주의자라던지 성차별 주의자라는 라벨이 붙었다는 얘기에 관한 이야기입니다. 즉, 과학자라면 자신의 정치적 아젠다에 따르면 안된다는 얘기죠. 또한 이사람이 좌파가 우파보다 과학의 발전에 더 방해를 했다고 말하는 것 자체는 우파는 아예 과학적이지 않아서 애초당시 과학의 발전에 아무런 영향이 없었다는 그런 비아냥이라고 본문에도 나와 있구요. (null의 개념으로 보시면 되겠습니다) | 17.08.12 05:57 | | |
(1664010)

192.195.***.***

쿠미코♡토코♡유미♡사치코
등록한 민주당원이자 버니 샌더스 지지자였습니다만.. ^^ | 17.08.12 05:59 | | |
(1664010)

192.195.***.***

쿠미코♡토코♡유미♡사치코
제 글에 달린 댓글에 달린글이라 저보고 하신 말씀이었나 싶었습니다. ^^ | 17.08.12 06:12 | | |
(3059099)

129.34.***.***

-lachesis-
과학자는 정치적이지 않습니다. 보수가 정치로 끌어들이는거죠. Climate change는 팩트인데, 보수에서 아니라고 물고 늘어지는거죠. 남녀 지능차이가 없다고 연구 결과가 나오는데 보수에서 반대 하죠. 그 이유는? 보수의 기본 이념이 미국에는 "사회에는 차별"이 없다인데 연구결과가 그렇게 나오니 진보/보수 이슈로 만들어 버린거죠. 그리고 IQ는 애초에 생물학자들이 만든것도 아닐껄요? 사회과학자들이 처음에 만들었다가 다른 문화권에서 결과가 다르게 나오니 처분 한거죠. 그리고 그들도 과학자입니다. 당연히 정치적인 이유로 압력을 주는 행위가 있고 그것은 나쁘죠. 하지만 과학자들이 압력 넣는것도 아니고, 압력 받는 과학자들도 전부 진보입니다. 결국 님 말대로 보수는 아예 과학이나 사회적인 발전에 기여 하지도 않으면서 가끔 진보에서 과학을 막는 일이 일어난다고 비판 하는거고, 그것을 인용한 구글 엔지니어의 글도 말이 안 된다는거죠. 그래서 해고 된거고. | 17.08.12 06:57 | | |
(3059099)

129.34.***.***

-lachesis-
그리고 님 말씀대로 소위 말 하는 꼴통들은 진보에도 있습니다. 그런 사람들이 결과물이 안 좋다고 과학자들을 매도 하죠. 버니 샌더스 지지자들만 봐도 그중에서는 버니가 불공평하게 당선 안 됬다고 트럼프 지지하겠다던 사람들도 있었는데요... 그러니 그런 아웃라이어만 볼게 아니라 (보수들중에서 네오 나치들도 많은데 그들이 보수를 대표 한다고 보면 안 되듯이) 큰 그림을 보고 하는 말이 맞냐 틀리냐 봐야 한다고 합니다. 그리고 그런점에서 에코 체임버는 안 좋다는 거죠. | 17.08.12 07:05 | | |
(1664010)

173.3.***.***

lemonherb1
장문의 답글 감사합니다. 저도 lemonherb1님하고 정확히 똑같은 생각을 하고 있었습니다만, 저 아티클을 읽어보니 또 그런것 많은 아니고 저렇게 생각할수도 있구나..란 생각이 들었습니다. 시간 되시면 읽어보세요. | 17.08.12 10:39 | | |
lemonherb1
그 과학적인 연구결과들 링크좀 걸어주시곘어요? 제가 본 과학적인 연구결과들은 다르게 말하고 있으며 하버드 심리학 교수도 IQ는 선천적인 요소가 매우 강하다고 말하고 있는데 그분도 모를 그 연구 좀 알고 싶습니다. 또한 여성과 남성의 수학 실력차이가 없다는 건 어떤 통계나 연구를 근거로 말하신 건지 매우 궁금하니 꼭 관련 링크도 부탁드립니다. 혹시 그 실력차이가 없다는 걸 하위와 상위 구분 없이 표준편차로 평균치를 내놓은 것을 말하시는 건 아니겠죠? | 17.08.12 15:30 | | |
구글내에서 전디협 같은 애들이랑 쌈붙기라도 했나
17.08.12 07:23
저인간 해고되고 나서 뉴데일리같은 대안우파 언론이랑 인터뷰 바로 때리는거 보면 걍 미국판 일뿅뿅 그이하도 그이상도 아님
17.08.12 07:52
BEST
성.인종차별주의적 사고를 '타고난 본성' 으로 정당화면서 자기는 비난으로부터 보호받기 원하는 사람이라는 내용이네
17.08.12 07:54
엄마찾은불곰
자칭 리버럴이라는 사람들 상당수가 이런주장이더라, 물론 전부 그렇지는 않음 | 17.08.12 07:59 | | |
(4714650)

121.169.***.***

근데 차별하지말라면서 역차별하는건 문제인거 맞지. 입시나 회사면접에서 똑같은 능력을 가졌는데 여성이라는 이유로, 흑인이라는 이유로 합격하거나 채용되거나 하는경우가 허다하니깐. 과거에 백인이나 남성이 사회적 혜택을 받은건 사실이지만 그걸 반대로 바꿔서 또 다시 차별하는것 뿐이니깐. 역차별을 해야 평등한 세상이 온다는데 과연 차별을 차별로 해결하려는 움직임이 맞는건가는 잘 모르겠음.
17.08.12 08:23
KOOOOYA
It쪽은 능력순임 그딴거 없음 그건 그냥 백인 하층민 쪽이 자신의 실업 사실을 타인종이나 여성의 닷으로 돌리고 있는것 뿐임 그걸 보수쪽에서 악용하는거고 | 17.08.12 09:19 | | |
KOOOOYA
기업은 닥치고 능력순이지 뭘 게다가 구글쯤 되면 성별 인종 관계없이 먼치킨들만 들어감 | 17.08.12 10:05 | | |
(1314994)

210.217.***.***

KOOOOYA
미국 IT 업계들은 전세계에 영업하면서 스카웃도 전세계에서 함. | 17.08.12 12:12 | | |
(1280316)

112.64.***.***

조만간 3차대전 날 거 같다 댓글란이나 저런놈들 설치는거 보니
17.08.12 08:58
(207492)

121.129.***.***

개소리를 저렇게 길게 쓸수있구나,,
17.08.12 09:17
(1083401)

125.131.***.***

뭐 루리웹만 봐도 메갈과 싸우다가 결국 메갈 같은 이분법적인 사고에 서서히 물들어가는 애들도 많이 나오고 있는 마당이니. 분탕충이 올린 선동글을 베스트로 올렸다가 구라임이 들통나자 숲속친구로 태세 전환하는 경우도 많이 나오고. 심연을 쳐다보는 자는 심연이 그를 쳐다본다는 말이 괜히 나온게 아님.
17.08.12 09:55
(1250791)

104.175.***.***

글 쓴 꼬라지 보면 해고 당해도 쌈.
17.08.12 11:34
성차별 X 성이 다름 , 그 차이에 대해 수긍 및 인정 O 이게 맞는거 아닐까
17.08.13 05:25




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