마이크로소프트 관련 소식을 다루는 Thurrott.com에 기고하는 Brad Sams가 그동안 취합한 내용을 정리한 기사입니다.
1. 2018년 E3에서 필 스펜서가 처음 프로젝트 스칼렛을 공개했을 때 복수형 표현을 썼던 것(new consoles for the next generation of gaming)과 달리 2019년 E3에서 공개된 '프로젝트 스칼렛'에서는 그러한 복수의 콘솔을 의미하는 내용이 없었다.
2. '비즈니스 인사이더'지와의 인터뷰(https://www.businessinsider.com.au/xbox-future-project-scarlett-phil-spencer-interview-2019-6)에서 필 스펜서는 위의 내용에 대한 질문에 대해 현재로서는 '프로젝트 스칼렛'에만 집중하고 있다고 말하며, 2018년 E3 이후 '엑스박스 원 올 디지털 에디션'을 내놓았으니 틀린 표현은 아니라고 농담조로 답변했다.
3. 그동안 인사이더들의 증언이나 기타 증거로 '아나콘다'와 '록하트' 두 SKU의 존재가 확인 가능했으나, 현재로서는 관련 문헌에 '록하트'에 대한 언급이 모두 삭제된 ('scrubbed clean') 상태이다.
다양한 관계자들과의 인터뷰를 통해 그 이유를 두 가지로 압축해 볼 수 있다.
4. 첫 번째로, 개발자들이 성능 차이가 나는 두 SKU를 동시에 지원하는 게임을 개발하는 것에 대해 예상보다 더 어려움을 겪었다는 것이다. 이런 경우 가장 쉬운 해결책은 성능이 낮은 록하트에 맞춰 게임을 개발하고 아나콘다용은 업스케일(scailing up)로 대응하는 것이다. 이 경우에 아나콘다용으로 나오는 게임이 차세대 플레이스테이션 버전에 비해 열악해질 가능성이 있고 그런 상황은 MS가 원하는 것이 아니다. 디지털 파운드리도 E3에서 이와 같은 내용을 접했다.
5. 두 번재 이유는 현재 MS가 추진중인 'xCloud' 프로젝트에 있다. xCloud가 가시화되면 저렴한 게임기로서의 록하트의 필요성이 줄어들며, 스트리밍 서비스하기에는 하나의 SKU에 집중하는 것이 편하다. 게다가 현재 MS는 게임기를 파는 것 보다는 게임과 서비스를 다양한 디바이스에 공급하는 것에 더 관심이 많다.
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여러 사양을 대응해서 개발하게 되면 결국 가장 낮은 사양이 감당할 수 있는 범위 안에서 움직이게 되죠.
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바로 발매라고 하기엔 엑스발매까지 4년 걸렸습니다 엘리트는 그냥 프리미엄 패키지구요
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글 초중반을 보면 역시 MS가 말한 현세대 전세대 상하위호환은 어려움이 있음 결국 아니콘다 버전도 전세대 엑원에 묶이게 된다는 얘기아닌가요
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록하트는 저렴이 버전인데, 나와도 스칼렛 한대만 사면 되지 않을까요? ^^
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본문에도 나와있지만 기종이 여러개일경우 리드플랫폼 하나를 지정(록하트)해서 해당 기종에 맞춰 개발한 후에 나머지 기종(엑박원,아나콘다) 성능에 맞춰 수정하는 방식입니다. 이럴경우 리드플랫폼(록하트)는 최적화가 잘되어 기기 성능대비 더 높은 결과를 낼수 있겠지만 그외 플랫폼(엑박원,아나콘다) 는 상대적으로 성능대비 낮은 결과가 나올수가 있죠. 과거 세대인 엑박원에서 성능이 떨어지는건 크게 문제되지 않지만. 차세대 기종 최고사양인 아나콘다가 경쟁사 플스5 대비 떨어지는 결과는 내는건 문제가 됩니다. 그래서 록하트를 취소하고 아나콘다를 리드플랫폼으로 할 가능성이 있다는게 본문의 내용이구요.
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엑엑이 칲을 7nm로 생산, 단가 줄이고, 발열줄이고(쿨러단순화), 블루레이 빼고 그대로 나올 확률이 높죠. 공정 최적화 됬는데 칲셋이나 쿨러 단가 높은 XX로 계속 갈것같진 않습니다. 구엑원->s 갈때 처럼 단가절감으로 가겠죠. | 19.06.21 08:35 | | |
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됬→됐 | 19.06.21 12:09 | | |
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저도 록하트라길래 티파부터 생각났습니다 | 19.06.21 10:46 | | |
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Evincar
록하트는 저렴이 버전인데, 나와도 스칼렛 한대만 사면 되지 않을까요? ^^ | 19.06.21 07:24 | | |
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버전별로 한대씩 보유하고 싶어하는 습성이 문제입니다.. | 19.06.21 08:08 | | |
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이거저도 같은 습성이라 이해합니다 ㅋㅋ 나오는 기종 다삼 이놈의 수집욕 | 19.06.21 08:29 | | |
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은평뉴타운
소위 말하는 '낀세대' 게임들은 그렇겠지만, 차세대 전용 (PS5, 스칼렛) 멀티플랫폼 게임들은 얘기가 다를겁니다. | 19.06.21 08:44 | | |
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[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
은평뉴타운
본문에도 나와있지만 기종이 여러개일경우 리드플랫폼 하나를 지정(록하트)해서 해당 기종에 맞춰 개발한 후에 나머지 기종(엑박원,아나콘다) 성능에 맞춰 수정하는 방식입니다. 이럴경우 리드플랫폼(록하트)는 최적화가 잘되어 기기 성능대비 더 높은 결과를 낼수 있겠지만 그외 플랫폼(엑박원,아나콘다) 는 상대적으로 성능대비 낮은 결과가 나올수가 있죠. 과거 세대인 엑박원에서 성능이 떨어지는건 크게 문제되지 않지만. 차세대 기종 최고사양인 아나콘다가 경쟁사 플스5 대비 떨어지는 결과는 내는건 문제가 됩니다. 그래서 록하트를 취소하고 아나콘다를 리드플랫폼으로 할 가능성이 있다는게 본문의 내용이구요. | 19.06.21 09:00 | | |
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은평뉴타운
원래 루머에서는 해상도 수준 (1080P - 4K)의 차이를 제외하면 완전히 동일한 게임이 록하트와 아나콘다에서 돌아가는 게 목표였다고 합니다. | 19.06.21 09:00 | | |
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록하트와 아나콘다의 차이는 GPU와 비디오 메모리만인듯 하기 때문에 해상도 차이만 발생시킬수 있긴 할듯하네요 | 19.06.21 10:06 | | |
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글 초중반을 보면 역시 MS가 말한 현세대 전세대 상하위호환은 어려움이 있음 결국 아니콘다 버전도 전세대 엑원에 묶이게 된다는 얘기아닌가요
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여러 사양을 대응해서 개발하게 되면 결국 가장 낮은 사양이 감당할 수 있는 범위 안에서 움직이게 되죠. | 19.06.21 08:50 | | |
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カラス
바로 발매라고 하기엔 엑스발매까지 4년 걸렸습니다 엘리트는 그냥 프리미엄 패키지구요 | 19.06.21 10:24 | | |
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엘리트는 그냥 1TB SSHD 디스크에 엘리트컨트롤러 포함해서 내놓은거고 일반 엑원이랑 성능차이따윈 없었음 | 19.06.21 10:32 | | |
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본문에 엑박원 상위호환 안된다는 내용이 있나요? | 19.06.21 15:00 | | |
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4. 첫 번째로, 개발자들이 성능 차이가 나는 두 SKU를 동시에 지원하는 게임을 개발하는 것에 대해 예상보다 더 어려움을 겪었다는 것이다. 이런 경우 가장 쉬운 해결책은 성능이 낮은 록하트에 맞춰 게임을 개발하고 아나콘다용은 업스케일(scailing up)로 대응하는 것이다. 이 경우에 아나콘다용으로 나오는 게임이 차세대 플레이스테이션 버전에 비해 열악해질 가능성이 있고 그런 상황은 MS가 원하는 것이 아니다. 디지털 파운드리도 E3에서 이와 같은 내용을 접했다. 지금까지 나온 루머들이 록하트가 gpu는 엑엑수준에 cpu는 젠2로 엑엑보다 훨씬 좋은 성능이었는데 저 내용대로라면 엑엑으로도 차세대 게임 못돌린다는 소리죠 | 19.06.21 18:02 | | |
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본문 내용을 착각하신거 같네요 댓글 베스트글중 리드플랫폼 관련 댓글을 읽어보시는게 좋을거 같네요 | 19.06.21 19:14 | | |
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록하트 성능이 낮아서 취소 했고 그렇다면 기존 엑박원은 성능이 더 낮으니 엑박원 지원안될것이다 라고 생각하신거 같은데. 록하트 성능이 낮아서 취소된게 아닙니다. 록하트 기준으로 먼저 개발하고 아나콘다로 컨버팅시 아니콘다 최적화가 제대로 안될까봐 록하트 취소하고 아니콘다로 먼저 개발하고 나머지 기기로 컨버팅 하도록 유도하겠다는겁니다 | 19.06.21 19:23 | | |
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상위호환의 개념을 저랑 다르게 이해하시는거 같은데요 하위호환이 차세대기에서 구세대 게임을 리마스터같은 추가작업없이 그대로 돌릴 수 있는것을 말하듯이 상위호환도 구세대기에서 차세대 게임을 추가작업없이 돌릴 수 있는걸 말하는것 아닌가요 근데 이 글에 적힌 내용에 따르면 아나콘다던 록하트던 한기종으로만 개발하면 끝나는게 아니라 결국 각 기종에 맞춰서 따로 개발을 해줘야 한다는것인데 그럼 상위호환이 제대로 되는것이 아니지요 차세대 게임을 구세대에서 어떻게든 돌리게 만드는건 과거에도 해오던 거잖아요 PS4로 개발한 게임이 PS3으로 출시되기도 했던것처럼요 (크로스 젠 타이틀을 말하는게 아닙니다) | 19.06.21 23:10 | | |
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잘못이해하고 계시네요. 하위호환과 상위호환은 각각 상위세대와 과거세대에서 게임을 돌릴수 있게 하는것일뿐 추가개발 작업을 했냐 안했냐는 상관 없습니다. 당장 지금 과거 엑박360게임을 마소에서 직업해서 엑박원에서 돌릴수 있게 하는데 이걸 하위호환이라고 부르고 있습니다. 죄수번호님 주장대로라면 이건 추가작업을 했으니 하위호환이라고 부를수 없다는건가요? 그리고 플스와 엑박 모두 차세대기기가 현세대와 같은 x86기반이라고 해도 각 기기에 맞춰 작업을 해야 합니다. 피시는 수만종류의 기기에 맞춰 개발할수가 없으니 범용으로 하나 개발해서 배포하는것이고 콘솔은 원래단일기종이라 해당기종에 맞춰 최적화를 합니다. 그러다 현세대부터 선능이 차이나는 복수기종이 출시되며 각 기종별 최적화를 각각 따로 하고 있구여 말씀하신 수명 3년짜리 499달러짜리 콘솔이란건 차세대 게임을 엑박원에서 돌릴수 없다는 의미로 쓰신거 아닌가요? 애초에 유저입장에서는 개발사에서 추가 작업을 하든말든. 상위호환이라는 명칭이 맞는지 틀린지 상관없이 어찌되었든 차세대 게임을 엑박원에서 돌릴수만 있으면 그만일거 같은데 말이죠. | 19.06.22 07:08 | | |
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엑원의 경우 마소에서 말하길 하위호환에 간단한 작업만이 요구된다고 하고 개발사에서 패치를 해주는 형태가 아닌 MS에서 직접 게임의 소스 코드를 수정해서 돌릴 수 있도록 해주기 때문에 하위호환이라고 불릴만하다고 생각합니다만 확실히 특이한 케이스죠 엑원의 경우 발매시에는 하위호환이 지원되지 않았고 추후에 MS에서 노력을 해서 지원을 했기 때문에 완전한 형태는 아니었지만 엑엑의 경우에는 발매전 부터 세대구분이 사라질것이라는 얘기를 해왔고 상위호환이라는 생소한 용어도 등장했지요 제가 바로 전 댓글에서 말했듯이 차세대 게임을 구세대에서 돌리려고 시도한 게임들이 이미 존재했습니다 그럼에도 필 스펜서가 상위호환이라는 개념이 엑박의 핵심이 될것처럼 얘기를 해왔기 때문에 당연히 기존의 경우와는 다른 더 진보된 형태일 것이라고 생각했습니다 제가 예상한 상위호환이라는 용어를 쓸만한 상황은 1 - OS에서 직접 저서양 기기에서 돌릴 수 있게 최적화를 해줘서 개발사는 아무런 대응을 하지 않아도 되고 모든 차세대 게임을 엑엑으로 구동 가능 2 - 매우 적은 노력만으로 엑엑에서 구동될 수 있도록 차세대기가 설계되어서 강제적으로 차세대기 게임을 엑엑으로 구동할 수 있도록 대응해야함 3 - 매우 적은 노력만으로 엑엑에서 구동될 수 있도록 차세대기가 설계되었으나 강제적인 대응은 서드가 싫어하기에 원하는 개발사만 엑엑에서 대응가능 그러나 대다수의 멀티작이 PC로 다양한 사양별 옵션을 제공하기에 별 문제없이 거의 모든 게임이 지원 4 - 매우 적은 노력만으로 엑엑에서 구동될 수 있도록 차세대기가 설계되어서 MS에서 직접 상위호환을 지원해줌 (엑원의 하위호환처럼) 이 정도를 예상했고 솔직히 4번의 경우여도 실망을 했을것 같습니다 그런데 이 글에 적힌 내용에 따르면 같은 CPU를 쓰는 록하트와 아나콘다를 두고 개발할때조차도 어려움을 겪는다고 하는데 어떻게 훨씬 안좋은 재규어 CPU를 쓰는 엑엑으로 제가 예상한 상위호환이 가능하겠습니까 차세대 게임을 엑엑에서 돌릴수만 있으면 그만이라고 하시는데요 현실적으로 엑엑이 이번세대 끝날때까지 1천만대가 팔릴지 의문인데 제가 앞서 말한것처럼 매우 손쉽게 상위호환이 지원되는게 아니라면 개발비를 더 들여가며 엑엑으로만 차세대 게임을 돌아가도록 지원을 해줄까요? 엑엑보다는 배로 더 팔렸을 노멀 엑원을 지원하는게 더 시장성이 있지 않을까요? 그렇다면 노멀 엑원보다 배로 더 팔렸을 플포도 지원하는게 더 시장성이 있지 않을까요? 그러면 결국 과거의 다른 콘솔 세대들이 그랬듯이 차세대 발매 초기에만 크로스젠 타이틀이 나오고 그 이후에는 매우 적은 수의 타이틀만이 구세대를 지원하게 될텐데 이건 MS가 주장한 세대구분이 사라지고 상위호환을 지원한다는 엑엑의 메리트가 전혀 없는거지요 | 19.06.22 16:23 | | |
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과거 콘솔은 세대가 바뀔때마다 CPU 아키텍처가 변경되었습니다. 일례로 플스3와 엑박360은 IBM 파워PC기반이었다가 이번세대 플스4와 엑박원엣서는 amd의 x86으로 변경되었죠. 파워PC와 x86은 전혀 다른 아키텍처이기에 마소는 기존 엑박360게임을 일일히 x86기반으로 작업을 통해 엑박원에서 실행가능하게 되었습니다. 반면 차세대 기종은 현세대와 동일한 x86기반입니다. 그래서 실질적으로 엑박원 게임을 그대로 차세대 콘솔에서 실행이 가능하고 반대로 차세대 콘솔 기반 게임을 엑박원에서 실행 가능합니다. 다만 위에서도 이야기했듯이 피시버전은 전체 기기를 모두 전수 테스트해서 최적화 하는건 불가능하기에 범용으로 개발해서 배포할뿐이지만 콘솔은 각 개별 기종에 맞춰 최적화를 진행합니다. 그래서 동일한 사양의 피시 대비 콘솔이 훨씬 더 뛰어난 성능을 낼수 있는겁니다. 차세대 기종으로 개발된 게임은 모두 현세대 기종에 맞춰 최적화를 다시 해야 하는 작업은 무조건 필요합니다. 마소에서 상위호환 작업하는게 아니고 게임 개발사에서 엑박원에 맞춰 최적화 진행합니다. 간단하게 개발사들이 엑박원S용으로 만든 게임을 상위 콘솔인 엑박원X에 맞춰 성능을 올려 업데이트한 인핸스드 지원 작업을 생각하시면 됩니다. 록하트와 아나콘다 동시 개발이 힘든 상황에서 저사양 엑박원X 상위호환이 되겠냐고 물어보셨는데 본문에도 있듯이 록하트와 아나콘다 동시 각각 개발에 시간이 걸리는것뿐입니다. 그래서 한기종으로 먼저 개발하고 나머지 기종으로 최적화를 하는 간단한 방식을 이용하면 되는데 이경우 록하트 기준으로 먼저 개발후 아나콘다로 최적화 진행시 메인기종인 아아콘다 최적화에 이슈가 있을까봐 취소했다는겁니다. 아나콘다 기준으로 개발한걸 엑박원X로 최적화 진행한는건 어려운게 아닙니다. "엑엑보다는 배로 더 팔렸을 노멀 엑원을 지원하는게 더 시장성이 있지 않을까요" 이렇게 말씀하셨는데. 상위호환은 엑박원X만 제공되는게 아니고 엑박원 모든 기종 지원될겁니다. 현재 마소가 현재 준비중인 엑스크라우드 자체가 엑박원S 4대를 커스텀으로 구성해서 만든 서버로 운영할 준비중입니다. 그렇다는건 차세대 기종 게임도 모두 엑박원S 상위호환되지 않으면 엑스클라우드에서 차세대 게임이 실행조차 못한다는겁니다. 마소는 당연히 엑스클라우드에서 현세대 뿐만 아니라 차세대 게임도 모두 서비스할것이며 차세대 기종으로 게임 출시 조건으로 무조건 엑박원X는 물론 엑박원S에서 상위호환 되도록 개발사에 강제할겁니다. 참고로 상/하위 호환 작업은 마소와 소니 모두 동일하게 진행될겁니다. 현세대 및 차세대 엑박과 플스는 성능의 차이만 조금 있을뿐 동일한 x86 아키텍처 구조이기에 상위호환, 하위호환 작업 진행방식은 둘다 동일합니다. 즉 플스는 별다른 작업없이 상,하위호환되고 엑박만 추가작업을 통해 상,하위 호환 되는게 아닙니다. | 19.06.22 18:53 | | |
(IP보기클릭)121.132.***.***
첫 댓글에 적었듯이 소니는 플스 프로를 공개하면서 새로운 세대가 아니고 PS4와 라이프 사이클을 같이가는 제품이라고 얘기했습니다 그런데 엑엑은 그렇지 않았죠 그런데 님께서는 플스와 엑박모두 상위호환이 될거라고 얘기하시는데 그럼 도대체 필 스펜서는 왜 그런 인터뷰를 한겁니까? 소니는 명확히 업그레이드임을 밝혔고 그 경쟁사는 그렇지 않다고 했으면 일반적으로 엑박만의 특별한 요소를 기대하는것 아닙니까? 즉 플스 프로는 상위호환이 안되는데 엑원 X로는 상위호환이 되는 그런 상황이요 실제로 제가 알기로 엑엑은 성능을 희생하면서까지 호환성을 고려해서 설계한걸로 압니다 그런데 이 글을 보면 MS가 홍보했던 엑박만의 특별한 호환성이 제대로 갖춰지지 않은것 처럼 보이죠 결국 엑엑도 다른 현세대 기종 (엑원,노멀 플스, 플스 프로)와 같은 라이프 사이클을 가지는 셈이니 수명이 3년이라고 한것입니다 | 19.06.22 23:25 | | |
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세대 구분이 없다는건 과거에서는 세대별로 플레이 할수 있는 게임과 OS가 달라졌지만 현세대 및 차세대 기기에서는 플레이 할수 있는 게임과 OS가 동일하다는거죠. 계속 이야기 하지만 피시와 달리 콘솔은 기기별로 최적화 하는 작업은 필요합니다. 현 같은세대인 오리지널 엑박원으로 만든 게임을 엑박원X에서 성능에 맞는 퀄리티를 보여주려면 별도 최적화 작업을 거쳐야 하며 이런 작업을 한걸 인핸스드 작업 게임 이라고 표기 하고 있습니다. 콘솔만의 특성을 몰라서 추가 작업없이 한번 개발로 차세대와 현세대 각각의 기기 성능에 맞춰 알아서 최적화 되는줄로 오해했는데 그게 아니라서 실망할수는 있지만 추가 작업을 하게 되면 상위 호환이라고 할수 없으며 엑박만의 특별한 호환성이 없으니 엑박원X에서 차세대 게임이 돌아가지만 수명이 3년짜리일 뿐이다라는 주장은 황당하네요. 죄수번호님 주장대로라면 추가 작업이 있었으니 엑박원S과 엑박원X는 별개의 세대로 구분해야 하며 엑박원X로 추가작업해서 인핸스드 지원되는 순간 기존 엑박원S의 수명은 2년전 이미 끝나있다란 말씀인건가요? | 19.06.23 07:12 | | |
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죄송한말씀입니다만.. 상위호환이 안되는 이유를 찾고 상위호환 안된다고 결론을 지은게 아니고. 상위호환안된다는 결론을 이미 정해놓고 그 결과에 맞는 이유를 찾고 계신거아닌가요? 첫전째리플에선 별다른 이유없이 상위호환 안된다. 두번째에선 엑박원x성능 때문에 안될것이다. 세번째엔 추가작업이 있으니 상위호환이라고 부를수 없다. 네번째엔 추가작업이 있으니 개발사들이 상위호환 제대로 해주겠냐? 다섯번째엔 특별한 호환성으로 상위호환되는것처럼 이야기 해놓고 실제로는 작업이 필요하니 엑박원x는 상위호환안되는것이라고 해야한다. 글마다 상위호환 안되는 이유가 모두 제각각인데.. | 19.06.23 08:37 | | |
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님께서 말하시는걸 보면 저한테 왜 제가 말한 상위호환이 불가능한지 설명하려고 하시는거 같은데요 제가 언제 제가 말한 상위호환이 가능하다고 했나요? 저는 처음부터 그런게 불가능할거라고 생각했습니다 그래서 엑엑을 회의적으로 봤고 구매하지 않았습니다 하지만 제가 전문가가 아니고 MS에서 그렇게 호환성을 강조했으니 어떤 대단한 방식을 개발을 했으리라는 일말의 기대는 있었죠 하지만 이 글에 나온 내용을 보니 그런 호환성은 역시나 실제로는 불가능한것 처럼 보이고 그렇다면 MS는 상대적으로 불리한 포지션 (499달러의 비싼 가격, 3년후 차세대기 출시)을 덮고 조금이라도 기기를 매력적으로 보이게 하려고 의도적으로 불가능한걸 가능하듯이 말한거라는 생각이 들 수밖에 없죠 그래서 수명 3년짜리 기기를 499달러에 팔았다는 비판적인 말을 한겁니다 첫번째 리플에서는 별다른 이유없이 상위호환이 안된다고 말한것은 다른 분들도 저 처럼 이 글 본문에 적힌 내용만으로 충분히 유추를 할 수 있을것이라고 봤기 때문이며 두번재에서는 님께서 저에게 왜 상위호환이 안될거라고 생각하는지 물으셔서 자연스럽게 저 처럼 상위호환을 기존의 방식과는 다른 새로운 형태로 생각하실 줄 알고 본문 내용을 들면서 록하트로도 못하는 상위호환을 성능이 안좋은 엑엑으로는 못한다고 한것입니다 세번째에서 보니 님께서는 저랑 다른 방식으로 상위호환을 생각하길레 과거에 있던 방식으로 호환이 되는걸 상위호환으로 볼 수는 없지 않냐 기존과는 다른 새로운 형태의것이여야 상위호환이다 라고 말한겁니다 네번째에서는 님께서 상위호환은 그저 게임이 돌아가기만 하면 된다고 하셔서 MS에서 호환성을 강조하고 상위호환이라는 생소한 용어까지 들여가며 마케팅을 하는데 그러므로 기존의 방식과는 다른 진보된 형태여야 된다며 제가 생각한 예시를 들었습니다 이것이 불가능하고 그저 님께서 말하신 방식으로 밖에 게임을 못돌린다면 개발사들이 엑엑으로만 게임을 내줄리 없고 MS가 홍보한 엑엑의 호환성은 실제로는 아무것도 아닌셈 아니겠느냐고 한겁니다 다섯번째에서 보니 님께서는 제가 말한바를 전혀 이해하지 못하신것 같아서 제가 지금까지 말한것들의 핵심사항을 정리해서 말한겁니다 즉 님께서 제가 다섯번째에 주장했다고 하는 '특별한 호환성으로 상위호환되는것처럼 이야기 해놓고 실제로는 작업이 필요하니 엑박원x는 상위호환안되는것' 이 제가 처음부터 말하고자 한것입니다 여기에 조금 더 살을 붙이자면 '특별한 호환성으로 상위호환되는것처럼 이야기 해놓고 실제로는 "cpu가 같은 록하트로도 그것이 불가능하다면 성능이 안좋은 엑엑으로는" 작업이 필요하니 엑박원x는 상위호환안되는것' 이겠지요 마지막으로 님께서는 차세대기도 x86이니 구세대로도 게임이 잘 나올거라고 생각하시는거 같은데요 충분히 그렇게 생각하실 수 있습니다 하지만 저는 x86 cpu를 쓴다고 해서 차세대 게임을 구세대로 쉽게 낼 수 있을 거라고 생각하지는 않습니다 결국 전세대처럼 차세대 출시후에 머지않아 버려지게 될것이라고 생각합니다 그래서 MS가 홍보한 호환성이 실제로 가능하길 내심 기대한것이지요 이 부분도 흥미로운 논쟁사항이긴 하지만 제가 이 얘기를 지금까지 꺼내지 않은 이유는 지금까지 저희가 한 논쟁이랑은 또 다른 내용이고 이 부분의 경우는 답이 안나오는 그저 추측으로 밖에 얘기할 수 없는 영역이라 그런겁니다 | 19.06.23 23:21 | | |
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일단 죄수번호님은 추가 작업이 있으면 상위호환이라고 할수 없다고 계속 이야기 하시는데. 머 상위호환이라는 명칭 정의는 중요한게 아니니 넘어가고 죄수번호님이 생각하는 상위호환은 추가적인 작업없이 바로 적용이 되어야 하므로 상위호한이라는 명칭이 아닌 다른 명칭으로 불러야 한다고 주장하시면 그럴수 있다고 생각하겠는데. 말씀하신 3년짜리 기기라는건 차세대 게임이 엑박원에서 돌아가지 않을경우에 해당되는것이지. 추가적인 작업이 있냐 없냐와는 상관이 없습니다. '차세대 게임을 엑박원에서 돌릴수 없다' 와 '차세대 게임을 추가 작업을 통해 엑박원에서 돌릴수 있다' 는 전혀 다른 이야기 인데. 같은것처럼 계속 이야기를 하시네요. 그리고 애초에 마소에서 추가적인 최적화 작업 필요없이 모든 기기에서 돌아가게 만들겠다라는 이야기를 한적이 있나요? 죄수번호님의 이야기만 봐서는 그냥 세대구분을 없애겠다 라고 이야기 한걸 그냥 자의적인 해석하신거 같은데.. 추가 최적화 작업없이 바로 실행할수 있게 하겠다 라는 이야기 부분 좀 알려주시기 바랍니다. 참고로 엑스클라우드의 경우 게임개발사가 동의만 하면 추가 작업없이 기존 엑박원 게임을 엑스크라우드에서 돌릴수 있다는 이야기는 한적 있습니다. https://www.wired.com/story/xbox-cloud-gaming-exclusive/ 그리고 상위호환이 된다고 해도 차세대 기기 출시후 바로는 아니더라도 어느정도 시간이 지나면 당연히 성능 이슈로 인해 기존 엑박원에서 돌릴수 없는 게임이 나올겁니다. 하지만 세대 구분이 없다는것과 성능 이슈로 돌릴수 없는건 다른겁니다. 콘솔뿐이 아닌 세대 개념이란거 자체가 애초에 없는 피시, 모바일 모두 성능 이슈로 고성능 게임일경우 성능이 낮은 기기에서는 지원되지 않습니다. | 19.06.24 09:26 | | |
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네 그렇죠 마소에서 추가작업없이 엑엑에서 돌아가게 만들겠다고는 말을 안했죠 그래서 저도 마소에서 직접 그런 멘트를 했다고 말한적은 없습니다 하지만 이게 계약서도 아니고 정말 딱 문자 그대로만 해석하길 요구하는건 지나치게 기업 편애적인 입장이죠 지속적으로 말해 왔지만 MS에서만 호환성을 강조했고 엑엑을 출시하면서 엑박은 세대구분을 없앨거래고 했습니다 실제로 엑엑으로 모든 노멀 엑원 게임이 돌아갔고 모든 엑엑에서 돌아가는 게임이 엑원에서 돌아갔습니다 (인핸스드 여부와 상관없이) 그렇다면 MS에서 이런식으로 말하면 대중들이 어떻게 생각하겠습니까 '아 엑엑은 나중에 차세대기가 나오더라도 모든 차세대 게임이 돌아가겠구나'가 일반적인 생각 아닙니까 실제로 엑엑 출시당시 이런 생각을 가진 사람들이 많았고 저도 그렇게 이해했지만 불가능하다고 본거죠 인간은 행간을 읽을 수 있는 동물입니다 실제로 명시적으로 말하지 않아도 하는 행동과 말하는 내용을 들으며 실제로 말하지 않았지만 그 속에 담긴 뜻을 유추할 수 있습니다 물론 이게 무조건 좋은것만은 아니죠 이러한 속성 때문에 오해가 생기기도 하니까요 하지만 MS가 명시적으로 모든 차세대 게임이 엑엑에서 돌아갈거라고 말은 안했지만 엑엑-엑원의 호환성과 세대구분이 없어질거라는 발언 그리고 상위호환에 대한 언급을 통해 MS가 말하고자 한 바가 '엑엑으로는 차세대 게임이 돌아갈것이다'로 해석하는게 과연 그저 오해일까요? 소니는 이런 해석을 우려해서 마크 서니가 플스 프로에 대한 첫 공식정보를 풀 때 새로운 세대가 아님을 명확히 했습니다 그렇다면 MS는 행간을 읽는 인간의 습성을 악의적으로 이용해서 자신들에게 유리하게 사람들이 생각하도록 만들고 실제로 나중에 그것이 아니라고 밝혀져도 '우리는 정확히 그런말은 안했다'고 발뺌하려는 속셈이었다는 생각이 들 수 밖에 없죠 사람마다 생각은 다르고 엄밀히 저런 행동이 법을 어긴건 아닐테니 기업은 아무 잘못이 없다고 생각하실 수도 있습니다 하지만 저는 그렇지 않고 비판받아 마땅한 행동이라고 생각했기 때문에 처음에 댓글을 단겁니다 물론 님께서도 충분히 인지하고 계시겠지만 이 모든건 본문의 루머가 사실일 경우에 그렇다는 거죠 저는 지금까지 님께서는 차세대도 x86 cpu이니 모든 차세대 게임을 현세대에서 돌릴 수 있다는 주장을 하는줄 알았습니다만 님께서도 결국 모든 게임이 그렇지는 않을거라는 생각은 하고 계셨군요 그렇다면 이건 훨씬 간단한 내용입니다 제가 앞서 말했듯이 ps4/xone으로 개발된 게임이 ps3/x360 으로 나오기도 했습니다 하지만 현세대로 출시된 모든 게임이 전세대로 나온게 아닌 일부 타이틀만 나왔고 이러한 이식마저도 15년도 까지만 이뤄젔기 때문에 저는 ps3/x360의 수명은 ps4/xone이 출시된 13년 연말에 끝났다고 봅니다 님께서는 15년도 까지는 그래도 몇몇 게임들이 나왔으니 15년에 수명이 끝났다고 보시는 거겠지요? 그래서 차세대기가 나와도 현세대기로 게임이 어느정도는 나올테니 수명이 바로 끝나는건 아니라는 주장을 하신걸 테죠 그냥 관점의 차이입니다 노멀 엑원 - 엑엑 / 노멀 플포 - 플포 프로 처럼 모든게임이 호환되는게 아니라면 세대가 갈리는것이고 그래서 실제로는 몇몇 게임은 전세대로 출시되더라도 전세대는 차세대 출시와 함께 수명을 다한셈이라는게 제 생각입니다 | 19.06.24 21:18 | | |
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장황하게 글을 쓰셨는데 정리하면 세대별 구분을 없애겠다는걸 자의적인 해석으로 추가 작업없이 호환될줄 알았는데 추가작업이 필요하니 상위호환이 아니며 성능 문제로 미지원 게임이 나올수 있으니 엑박원X는 차세대 기종 출시와 동시에 생명이 끝난것이다. 라고 이야기 하는것인데.. 1. 추가 작업 여부 말씀대로 기존 엑박360/플스3 에서 상위세대 엑박원/플스4의 게임이 출시되었죠. 새로운 콘솔 출시되었을때는 아무래도 신규 콘솔보다 기존 콘솔의 이용자가 훨씬 많으니깐요. 단 이경우 엑박원/플스4 는 x86기반이고 엑박360/플스3는 파워PC기반이라 상호호환이 되지 않기에 실질적으로 엑박360/플스3용으로 새로 개발작업이 들어갑니다. 반면 지금 차세대 기종으로 개발된 게임을 엑박원으로 작업을 한다는건 별다른게 아니고 최적화입니다. 차세대 고성능에 맞춰 개발된 게임을 그대로 저성능 엑박원에서 돌릴경우 성능에 이슈가 있으니 해상도, 프레임등을 엑박원 성능에 맞춰 조절하는 작업인거죠. 피시용은 기기별 최적화 작업이 불가능하니 범용으로 출시하고 유저가 직접 옵션을 변경해서 본인 피시 성능에 맞는 최적화 작업을 하는걸 콘솔은 개발사가 대신 더 세밀하게 최적화 하는것이라고 보시면 됩니다. 새로 게임을 개발작업하는것과 최적화 작업을 하는건 투입되는 리소스의 차이가 큽니다. 이걸 같다고 주장하시니 황당하네요.. 2. 지원여부 엑박360/플스3로 초반 일부 차세대 게임이 출시되긴 했지만 오래 가지 않았고 차세대 게임이 출시된 연도까지가 아니라 차세대 기기가 출시된 그해 생명이 끝난것으로 해야 한다 그러므로 엑박원도 차세대 게임이 출시되더라도 차세대 기종이 출시된 그해 생명이 끝난것으로 해야 한다고 주장하시는건데.. 일단 지원여부랑 상관없이 차세대 기기 출시와 동시에 생명이 끝난것으로 해야 한다는건 왜 그런건가요? 차세대 기종이 나와도 차세대 기종으로 할수 있는걸 현세대 기기에서 할수 있지만 무조건 차세대가 나왔으니 생명이 끝났다고 표현해야 한다는건가요? 아이폰8이 나오면 아이폰7은 생명이 끝나고 갤럭시8이 나오면 갤럭시7은 생명이 끝났다고 표현하나요? 머 생명이 끝났다라고 표현하는건 본인 맘이시니 상관은 없긴 합니다. 다만 지원종료 여부를 엑박360/플스3와 비교를 하시는데. 이경우에도 지금 엑박원과는 다른상황입니다. 위에서도 이야기 했지만 엑박원/플스4가 출시되어도 기존 엑박360/플스3의 보유자가 많으니 많은 리소스를 투입해서라도 엑박360/플스3로 한동안 게임이 출시됩니다. 그러다 어느정도 시간이 흘러 엑박원/플스4 이용자가 많아지고 엑박360/플스3의 이용자가 줄어들면 더이상 엑박360/플스3로 게임을 출시하지 않습니다. 엑박360/플스3 이용자가 아직 있고 성능상 충분히 지원이 가능함에도 이용자가 적어서 개발비용대비 수입이 적을걸 계산해서 출시하지 않는거죠. 반면 엑박원은 위에서 이야기했든 간단한 최적화 작업만 하면 되는것이라 엑박원 이용자 수와 상관없이 성능만 가능하다면 계속 지원할겁니다. 즉 엑박360/플스3와 달리 엑박원은 이용자가 적어서 지원중단될일은 없는 차이점이 있는겁니다. 성능이슈로 언제까지 지원될지는 현재로서는 알수 없습니다. 다만 성능 문제로 지원중단은 어쩔수가 없습니다. 만약 성능의 차이를 무시하고 계속 지원할수 있는 기술을 개발한다면 그건 콘솔이 문제가 아니라 컴퓨터업계의 페러다임을 바꾸는 사건으로 일대 혁명이 일어날겁니다. 세대구분없애는게 과거세대에서 하는것과 무슨 차이가 있냐 똑같은거 아니냐 라고 말씀하시는데 다릅니다. | 19.06.25 09:38 | | |
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계속해서 저 혼자만의 생각이라는 식으로 몰고가시는데 제가 지속적으로 소니는 세대구분을 명확히 했고 마소는 아니라고 했으면 마소만의 뭔가를 기대하는게 당연한거 아니겠느냐고 계속 물었는데 이 부분은 답변을 안해주시고 더 나가서 심지어 님께서는 소니도 비슷한 호환성을 가질거라고 주장하시네요 만약 님 말씀대로 정말 소니도 비슷한 호환성을 가진다면 마소는 경쟁기종도 다 되는걸 마치 자신들만의 장점인양 얘기한게 됩니다 이것역시 잘못된거지요 엑엑 출시 당시 루리웹에 올라온 인터뷰 기사중 하나입니다 지금 보니 MS관계자는 말을 애매하게 돌리는게 보이는군요 http://bbs.ruliweb.com/xbox/board/300003/read/2140565 댓글 보시면 저 처럼 엑엑으로는 차세대 게임 돌릴 수 있을거라고 해석하시는 사람 많습니다 또 다르게 해석하시는 분들도 물론 계시지만 결국 그만큼 MS에서 모호하게 말했다는 거지요 이렇게 기업에서 자신들에게 유리하게 소비자들이 오해하도록 만드는게 잘못됬다는 겁니다 저는 이미 제가 상위호환에 대해 어떻게 생각하는지 말했고 세대 구분은 어떻게 나뉘어야 하며 수명을 어떻게 봐야하는지 제 생각을 말했습니다 추가 작업이 전세대보다는 쉬우니 차세대 출시하고 한동안은 출시되는 모든 게임이 다 전세대로 나올거라고 보시는 거라면 저는 그렇게 생각 안한다고 이미 말했습니다 그건 아니고 모든 게임이 다 전세대로 나오지는 않을것 이라고 생각하시는 거라면 저는 그게 바로 세대가 구분되는것이기 때문에 수명이 끝나는것이라고 본다고 이미 말했습니다 지원여부와 상관없이 수명이 끝난것으로 해야 한다고 하지 않았습니다 모든 게임을 지원한다면 수명이 끝난게 아니라 정말 세대 구분이 없어진거지요 그런데 그렇지 않다면 세대구분이 있는것이고 전세대의 수명이 끝난거로 본다는 겁니다 세대구분 없애는게 과거 세대에서 하는거랑 똑같은거라고 주장한적이 없습니다 저는 세대구분을 없앤다면 과거에 했던것과는 달라야 하는데 이번에도 역시나 불가능했다는게 제가 한 말이죠 님께서 하시는 차세대 게임이 일부 전세대로 나오기만 해도 세대 구분이 없는것이라는 주장에 동의하지 않는다는 거죠 | 19.06.25 22:51 | | |
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스마트폰을 예시로 드셨는데 네 갤럭시s8 나왔다고 갤럭시s7 수명이 끝났다고 안하죠 그게 바로 호환성이 좋은것 세대구분이 없는것 상위호환이 가능한것 입니다 엑박으로도 이게 가능하면 정말 MS가 말한 호환성을 확보한것이죠 그런데 이글에 나온 바로는 록하트랑 아나콘다 두 기종을 개발하는 것만으로도 어렵다지 않습니까 모바일 게임 개발사들이 성능이 다른 아이폰XS랑 아이폰X으로 게임 개발하는데 어려움을 느끼지 않죠 호환성이 좋으니까요 님께서는 개발이랑 최적화랑 다른것인양 말하시는데요 아나콘다로 개발한 게임을 엑엑으로 최적화 하는데 문제가 없다면 록하트로도 그저 최적화만 하면 될텐데 왜 개발자들이 어려워 할까요 록하트가 나오면 성능이 낮은 록하트 위주로 개발하게 되니 아나콘다도 손해를 보기 때문에 취소했다는 생각은 하시면서 엑엑이나 엑원이랑 호환되게 하려면 엑엑/엑원 위주로 개발을 하게 되서 더욱 큰 손해를 볼거라는 생각은 안하십니까 스마트폰의 호환성이 좋은 이유중 하나가 이것입니다 아이폰x,8,7,6,5 로 다 돌아가는 이유는 아이폰5 에서도 돌아갈 수 있도록 맞춰 개발했으니까 그렇죠 그래서 스마트폰 성능이 ps3/x360 급을 뛰어넘었다고 해도 애플에서 새 아이패드 프로의 성능이 엑박s급 성능이라고 해도 실제로 비슷한 성능의 콘솔에서 나오는 게임이 스마트폰으로 안나오는 이유입니다 호환성을 댓가로 성능을 희생했으니까요 그래서 제가 그저 x86 cpu를 쓴다고 해서 차세대로 나온 게임이 현세대로 나오기 쉬워지는게 아니라고 생각하는 겁니다 | 19.06.25 23:15 | | |
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"마소만의 뭔가를 기대하는게 당연한거 아니겠느냐고 계속 물었는데 이 부분은 답변을 안해주시고" 라고 하셨는데 저는 죄수번호님이 기대한게 잘못되었다고 이야기 한적 없습니다. 어떤 기능을 추가하겠다고 했을때 각자 얼마든지 이런저런 방식으로 구현되지 않겠냐 라고 생각할수 있습니다. 본의의 생각과 다르게 구현이 되었을때 실망하고 아쉬워 할수 있지만 죄수번호님이 주장하는건 본인이 생각한 방식과 다르게 구현되었으니 제대로 만든게 아니다 라고 이야기 하시는거 아닌가요? 마치 서울에서 부산으로 가겠다고 이야기 했을때. 누구는 기차타고 갈것이다. 누구는 비행기 타고 갈것이다. 또 다른사람은 버스 타고 갈것이다 라고 각자 방식을 생각하고 있었는데 실제로는 자동차 타고 가니깐 내가 생각한 비행기 타고 가지 않았으니 부산으로 간거 아니다 라고 주장하시는거죠. 본문의 록하트 건에 대해서 이야기 하셨는데 일단 한번 개발로 록하트와 아나콘다를 동시에 최적화 하는방식은 어렵기 때문에 록하트로 먼저 개발후 아나콘다로 최적화 하는 간단한 방식을 이용하면 된다고 되어있죠. 문제는 이럴경우 리드플랫폼인 록하트는 최적화가 많이 되어 있지만 아나콘다는 최적화가 상대적으로 덜 될수 밖에 없습니다. 마소입장에서는 아나콘다가 메인 기종이기때문에 아나콘다 기종에서 가장 성능대비 높은 최적화를 원하기 때문에 아나콘다를 리드플랫폼으로 개발을 원하는것입니다. 엑박원을 리드플랫폼으로 정해서 엑박원 기준으로 먼저 개발후 아나콘다로 최적화 하는일은 없습니다. 그리고 스마트폰은 호환성이 좋고 세대구분없이 상위호환이 가능한것이다 라고 하셨는데 잘못 알고 계시네요. 스마트폰 앱도 각 기종별 최적화 작업을 해야 합니다. 마소에서 진행하겠다는 방식과 동일하게 스마트폰 앱 역시 기종 하나를 정해 해당 기종으로 먼저 개발후 나머지 기종에 맞춰 검수 및 최적화 작업을 진행합니다. 일반적으로 아이폰앱보다 안드로이드앱이 성능이나 안정성면에서 떨어지죠. 그 이유가 아이폰은 끽해야 4~5개의 기기에서만 최적화 진행하면 되지만 안드로이드는 수십~수백개의 기기가 출시되어 있어 그 기기들 모두 일일이 대응해서 최적화가 힘들기 때문입니다. 그래서 구글은 자사가 주도해서 만든 렉서스 라는 이름으로 레퍼런스 기기를 출시해서 이 기기에 맞춰 개발하기를 원하죠. 다만 넥서스는 거의 팔리지 않고 삼성 갤럭시가 가장 많이 팔리기 때문에 대부분의 개발자는 갤럭시를 기준으로 먼저 개발하고 나머지 기종으로 최적화 진행합니다. 갤럭시가 레퍼런스다 라는 의미로 갤퍼런스 라는 부를정도이니깐요. 당장 구글 플레이 스토어에 접속해서 판매순위 상위권에 있는 게임 리플란을 보시면 게임 실행이 안된다, 오류난다 등등 다양한 문제점이 올라올겁니다. 아이폰 대비 안드로이드는 기기 숫자가 많아 모든 기기 대응을 못하다 보니 최적화 진행이 제대로 되지 않은 기기에서 이런저런 오류가 발생되는겁니다. 한번 개발만 해두면 서로 다른 기기에서 알아서 자동으로 최적화되어 구현하는 기술은 현존하지 않습니다. | 19.06.26 09:16 | | |
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제가 기대한게 잘못된게 아니라고 생각하시면 MS에서 애매하게 마케팅 한것이 잘못됬고 그것을 비판한 제 첫 댓글을 이해할 수 있다는거 아닌가요 그런데 님께서 쓰신 이전의 댓글을 봐도 그렇고 바로 이 댓글에서 조차 마치 제가 잘못됬다는 식으로 말하는것 처럼 들립니다 그래서 제가 계속 이 부분에 대해 말하는 거지요 도착은 했는데 가는 방식이 생각한 것이랑 다르다는 비유를 드셨는데 지금 상황은 그게 아니라 서울에서 부산으로 간다고 얘기해서 서울 특별시에서 부산 광역시로 가는것을 생각했는데 실제로는 서울 특별시에서 경기도 오산시 부산동으로 가도 도착한게 맞으니 문제 없다는게 님 주장이신거고 아무리 부산 광역시인지 명시는 안했더라도 당연히 부산 광역시를 생각할텐데 오산시 부산동으로 왔으니 잘못이다 라는게 제 주장인거죠 님께서 쓰신 글을 그대로 복붙한 겁니다 '일단 한번 개발로 록하트와 아나콘다를 동시에 최적화 하는방식은 어렵기 때문에 록하트로 먼저 개발후 아나콘다로 최적화 하는 간단한 방식을 이용하면 된다고 되어있죠.' '엑박원을 리드플랫폼으로 정해서 엑박원 기준으로 먼저 개발후 아나콘다로 최적화 하는일은 없습니다.' 두 문장이 모순되는걸 모르시겠습니까 록하트/아나콘다 로 게임을 내려고 하면 록하트가 리드플랫폼이 될거라고 생각하시면서 엑원/아나콘다 로 게임을 내려고 할때는 엑원이 리드플랫폼이 될 수 없다고 생각하시네요 엄밀히 따지면 님께서 생각하는 엑바원이 리드플랫폼으로 정해질일이 없다는 생각을 저와 같은겁니다 아나콘다로 개발하면 록하트로 게임 내기 어려우니 록하트 중점으로 개발해야 한다 -> 아나콘다로 개발하면 엑엑으로 게임 내기 어려우니 엑엑 중점으로 개발해야 한다 -> 그런데 그러면 메인 기종인 아나콘다의 성능을 잘 활용 못한다 -> 그렇다면 록하트 처럼 엑엑은 버려지고 아나콘다로만 게임을 낸다 -> 그럼 MS가 말한 상위호환이 되고 세대구분이 없어질거라는 홍보는 지켜지지 못한거다 한번 개발만 해두면 서로 다른 기기에서 알아서 자동으로 최적화 되어 구현하는 기술은 현존하지 않는다고요? 플포게임 플스 프로로 패치 없어도 알아서 돌아갑니다 부스트 모드도 동작하는데요 엑원게임 엑엑으로 인핸스드 없어도 알아서 돌아갑니다 플스처럼 부스트 모드도 되지요 마찬가지로 엑엑으로 개발한 게임 아나콘다로 아무런 패치 없어도 돌아갈거라고 생각합니다 그런데 아나콘다로 개발한 게임을 아무런 추가 작업없이 엑엑으로 돌릴 수는 없겠죠 그렇다면 엑엑으로 개발을 해야하는데 이 글에 나온 대로는 성능 더 좋은 록하트로 개발하는것 조차 우려스러워서 취소했으면서 MS에서 엑엑은 차세대 나와도 현역일 것 처럼 말한게 지켜지겠습니까 | 19.06.26 23:27 | | |
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"한번 개발만 해두면 서로 다른 기기에서 알아서 자동으로 최적화 되어 구현하는 기술은 현존하지 않는다고요? 플포게임 플스 프로로 패치 없어도 알아서 돌아갑니다 부스트 모드도 동작하는데요" 이렇게 말씀하셨는데 말씀하신 플4 게임을 추가 작업없이 플4프로에서 실행가능한건 자동 최적화가 아닙니다. 그냥 플4와 동일하게 플4프로에서 실행될뿐입니다. 최적화 정의에 대해 착각을 하고 계신거 같은데 최적화라는건 해당 기기의 특성과 성능에 맞춰 수정하는걸 말합니다. 저사양으로 개발된걸 고사양에서 돌릴경우 크게 크게 문제될게 없어서 별도 최적화 작업을 하지 않아도 됩니다. 반면 고사양으로 개발된걸 저사양에서 돌릴경우 최적화 작업이 없을때 문제가 발생될 확율이 높습니다. 예를들어 말씀하신대로 엑원S으로 개발된게임을 작업없이 엑원X에서 실행 가능하죠 그런데 반대로 엑원X으로 만들어진 게임을 작업없이 그대로 엑원S에서 실행한다면 어떻게 될까요? 피시버전 기준으로 먼저 이야기 하죠 최저사양으로만 돌릴수 있는 50만원 피시가 있고 최고사양으로도 돌릴수 있는 200만원 피시가 있다고 했을때 200만원 피시에서 최저사양 옵션으로 실행하면 어떻게 될까요? 잘 돌아갑니다 그래픽이 떨어질뿐 게임 플레이에는 전혀 영향이 없습니다 반면 50만원 피시에서 최고사양 옵션으로 실행하면 어떻게 될까요? 실행조차 안되거나 게임 플레이 할수 없을정도로 끊김현상이 발생될겁니다. 다시 콘솔로 돌아와서 엑원X으로 만들어진 게임을 그대로 엑원S에서 실행한다면 피시와 마찬가지로 실행이 안되거나 게임 플레이 할수 없을정도로 끊김현상이 발생됩니다 즉 엑원S용으로 만든 게임은 엑원X와 아나콘다로 그래픽 성능은 떨어질지언정 최적화 없이 게임 플레이는 가능하지만 반대로 아나콘다용으로 만든 게임은 그대로 엑박원X와 엑박원S에서 제대로된 게임 플레이가 불가능합니다. 피시는 수만가지 종류의 기기를 모두 대응하기 힘들기 때문에 범용으로 개발하고 설정에서 옵션 조절 기능을 넣어서 유저가 본인 사양에 맞춰 변경하도록 해놓고 있다고 이야기 했죠. 대략 1~10까지의 단계별 성능 기기가 존재한다고 가정했을때 게임 개발사는 모든 단계별 옵션을 추가할수가 없어서 대략 10단계, 7단계, 3단계 정도의 옵션만 넣어놓죠. 이경우 9단계을 가진 유저는 10단계 옵션을 설정하고, 8단계을 가진 유저는 7단계의 옵션을 선택합니다. 즉 본인이 가진 기기의 성능에 최적화된 상태로 게임 플레이가 불가능합니다. 반면 콘솔은 게임 개발사가 해당 기기의 최대한 성능에 맞춰 최적화를 진행하므로 동일한 사양의 피시대비 콘솔이 뛰어난 퀄리티를 낼수 있는게 이것때문입니다. 그런상황에서 죄수번호님은 세대구분이 없으려면 기기별 최적화 작업을 따로 하면 안된다라고 주장하시는건데 죄수번호님이 원하는것처럼 한번 개발로 아나콘다와 엑박원에서 모두 실행가능하게 가능하긴 합니다. 예를 들어 엑원S는 2단계, 엑원X는 5단계, 아나콘다는 10단계 이라고 가정했을때 기기별 성능에 맞춰 최적화 작업하지 말고 범용으로 대략 4단계정도로 만들면 엑박원S 2단계부터 아나콘다 10단계 까지 모두 돌릴수 있는거죠. 하지만 죄수번호님이 원하시는건 이게 아니겠죠. 죄수번호님은 부산으로 가겠다고 했으니 부산광역시라고 이해했는데. 오산시 부산동이라서 잘못이다 라고 하셨는데 부산광역시로 온게 맞습니다. 죄수번호님이 최적화 개념에 대해 잘못 이해하시고 계속 엉뚱한 주장을 하고 계셨던겁니다. | 19.06.27 11:01 | | |
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2성능기기용으로 개발한걸 5성능기기에서 2성능으로 돌리른건 추가 작업없이 가능 2성능기기용으로 개발한걸 10성능기기에서 2성능으로 돌리른건 추가 작업없이 가능 2성능기기용으로 개발한걸 5성능기기에서 5성능으로 돌리기 위해선 추가 작업이 필요함 10성능기기용으로 개발한걸 2성능기기에서 10성능으로 돌리는건 제대로된 게임 플레이가 불가능 10성능기기용으로 개발한걸 2성능기기에서 돌리기위해선 2성능만 사용하도록 추가 작업이 필요함 4성능 정도로 개발해서 1성능기기부터 10성능기기까지 모두 돌릴수는 있음 단 10성능기기로 4성능밖에 사용 못한다는 이야기. 10성능기기를 사야할 이유가 없음 각기기별 최적화 작업없이 범용으로 한번개발 배포하면 10성능기기면 10성능, 5성능기기면 5성능, 2성능기기이면 2성능으로 알아서 해당 기기에 맞게 성능 변화하는건 현재 존재하지 않음 이해하기 쉽게 정리를 해보았습니다. | 19.06.27 12:52 | | |
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'그냥 플4와 동일하게 플4프로에서 실행될뿐입니다.' 아닙니다 아무런 패치 없어도 기존에 동적 해상도 였으면 기존에 동적 프레임이 었으면 저절로 해상도 오르고 프레임 오릅니다 배틀필드1이 패치 없이도 프로에서 더 프레임 잘나왔습니다 '즉 엑원S용으로 만든 게임은 엑원X와 아나콘다로 그래픽 성능은 떨어질지언정 최적화 없이 게임 플레이는 가능하지만 반대로 아나콘다용으로 만든 게임은 그대로 엑박원X와 엑박원S에서 제대로된 게임 플레이가 불가능합니다.' 이 내용이 제가 이미 다른 댓글에서 말한것입니다 그래서 엑엑으로 차세대 게임이 안돌아갈거라고 주장한것이죠 이미 한참 전에 말했지만 제가 말했던 상위호환이 가능할거라고 생각 안한다고 말했습니다 그게 가능할것 처럼 말한 MS의 언행을 문제삼은거라니까요 '기기별 성능에 맞춰 최적화 작업하지 말고 범용으로 대략 4단계정도로 만들면 엑박원S 2단계부터 아나콘다 10단계 까지 모두 돌릴수 있는거죠. 하지만 죄수번호님이 원하시는건 이게 아니겠죠.' 아니요 저는 이거라도 상관 없습니다 이게 바로 부산에서 서울까지 비행기 타고 가냐 기차 타고 가냐의 차이죠 저렇게 하더라도 MS에서 말한 호환성이 지켜지는거니까요 그리고 엑원S는 2단계라고 말씀하셨는데 4단계로 만든게 엑원S에서 추가 작업없이 돌아간다는건 님 주장과 모순아닙니까 '피시는 수만가지 종류의 기기를 모두 대응하기 힘들기 때문에 범용으로 개발하고 설정에서 옵션 조절 기능을 넣어서 유저가 본인 사양에 맞춰 변경하도록 해놓고 있다고 이야기 했죠.' '즉 본인이 가진 기기의 성능에 최적화된 상태로 게임 플레이가 불가능합니다.' 이해가 안됩니다 전에는 모바일의 경우 각 기종별로 최적화를 해줘야 한다고 하셨으면서 모바일과 마찬가지로 성능이 파편된 PC에서는 범용으로 개발하고 기기 성능에 맞춘 최적화 없이 플레이가 가능하다고 하시네요 사실 이런 질문들에는 답변안하셔도 됩니다 애초에 최적화의 대한 이해랑 이 대화랑 무슨 상관이 있는지 모르겠네요 님께서 최적화 얘기를 하셔서 제가 예의상 답변을 드린것인데요 제가 바로 전 댓글에서 엑원으로 아나콘다 게임을 내려고 할때는 엑원이 리드 플랫폼이 될 수 없다고 하시는 주장이 모순됬다고 말했는데 이에 대한 답변도 안해주시고 이번 댓글에는 오직 최적화 얘기만 적혀있네요 저는 처음에 님께서 제가 말한 바를 이해를 못하신줄 알았는데 지금 보니 말을 돌리시는거 아닌가라는 생각이 듭니다 저희가 이 대화를 왜 시작하게 됬는지 생각해 보면 처음에는 저는 님께서 제가 추측해낸 바를 못읽어서 댓글을 다신줄 알았으나 결국에 보니 서로간의 차세대와 현세대의 호환성에 대한 이해의 문제 아니었습니까 그래서 저는 왜 그렇게 생각하게 됬는지 말했고 분명 위에서 님께서 잘못된게 아니라고 했습니다 그럼 제가 MS의 발언을 통해 그런 생각을 하게 됬다는걸 이해할 수 있다는거고 더 나아가 제가 그런 댓글을 단 이유를 충분히 납득할 수 있다는거 아닙니까 그렇다면 이 대화를 시작한 그 문제가 해결된 셈이고 굳이 대화를 이어나갈 필요가 없는거 아닌가요 저번 댓글에는 제 생각에 잘못이 없다고 하셨는데 이번 댓글에서는 제가 엉뚱한 주장을 했다고 말을 하시네요 당황스럽습니다 왜 갑자기 말이 바뀌신 겁니까? 만약 답글을 다실거라면 이건 말씀해 주시길 바랍니다 | 19.06.28 00:36 | | |
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한번 더 제 생각을 정리해 드리겠습니다 사실 : 엑원과 엑엑 사이에 호환되지 않는 게임은 없다 MS : 앞으로 세대구분이 없어질것 -> 엑엑으로 차세대 게임 돌릴 수 있겠구나 사실: 아이폰8 나온다고 아이폰7로 못돌리는 게임 없고 한참 뒤에 신형이 여럿 나온뒤에 최신 게임 못돌림 MS: 엑박도 모바일 처럼 호환성을 구축 하겠다 ->차차세대기 나오기 전까지는 엑엑으로 모든 게임 돌릴 수 있겠구나 사실: 최신 기기로 구형 게임을 돌리는것이 하위호환 MS: 상위호환 될것 -> 구형 기기로 최신 게임을 돌리는게 상위호환 이구나 여기에 논리적 모순이 있는게 아니라면 저런 생각을 가지는게 이상하거나 잘못된게 아니죠 실제로 불가능한지는 중요하지 않습니다 애초에 기술은 불가능한걸 가능하게 만드는 거죠 소프트웨어 기업중에 세계 최고로 인식되는 MS에서 Windows로 데스크탑 OS 시장을 80퍼센트 가까이 점유하고 있는 MS에서 저렇게 멘트를 치는데 제가 설사 현직 개발자라 할지라도 '저게 진짜 가능해? MS에서 저렇게 말하는데 뭔가 있겠지' 라는 생각을 가질것 같습니다 실제로 제가 한 생각이 이것이고요 그런데 두 기종 개발의 어려움으로 록하트가 취소됨으로서 역시나 이것은 불가능하다는게 밝혀져서 명확히 언급을 안하고 애매하게 말함으로써 자신들에게 유리한 착각을 하도록 만든 MS는 잘못을 했다 라는게 제 생각이었고 그래서 처음에 댓글을 단겁니다 말씀드렸듯이 님이 이게 잘못이 아니라고 생각을 하시는건 자유지만 제가 한 생각 과정을 '이해'하실 수 있다면 님이 처음에 가지신 의문이 모두 해결되는 겁니다 | 19.06.28 00:38 | | |
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1. 말씀하신대로 기존 엑원S기준으로 개발된 게임을 엑원X에서 구동시 엑원S보다 그래픽이 조금 더 좋습니다. 이건 자동 최적화 기능이 있어서가 아니라 그냥 엑원X의 CPU와 GPU가 더 고성능이라 더 좋은 결과를 내는것뿐입니다. 하드디스크를 SSD로 변경하면 훨씬 속도가 빨라지는데. 콘솔자체의 최적화 기능이 있어서 빨라지는게 아니고 단순 SSD 처리속도가 빨라서인것처럼 말입니다. 2. 제가 아나콘다로 만든 게임을 엑박원에서 제대로 플레이가 불가능하다고 이야기 했는데 죄수번호님이 그 이유때문에 엑엑으로 차세대 게임이 안돌아갈것이다 라고 주장하셨죠. 어떤점이 문제인지 모르겠네요. 작업없이는 정상적으로 안돌아가고 추가 작업을 통해서야 제대로 돌아갈것이다 라고 이야기를 한것인데.. 3. 범용 4단계로 만들고 모든 기기에서 돌리도록 하는게 죄수번호님이 원하는것이다... 다른 플랫폼과 차별화된 콘솔만의 장점이 많지만 그중에 하나가 동일 사양의 피시보다 훨씬 높은 퀄리티를 보여준다 입니다. 피시와 달리 콘솔은 게임 개발사가 기기의 성능에 맞춰 최대한 최적화를 하기 때문에 가능한거죠. 그런데 지금 원하시는건 범용으로 한번 만들어서 다쓰자... 아나콘다의 최종 스펙이 아직 공개 하지 않았지만 8k 또는 120프레임 이야기가 나오는판에 1080p, 30프레임으로 아나콘다에서 돌리자는 말씀인건가요? 머 죄수번호님이 원하실수는 있는데... 그렇게 될 가능성은 없어보이네요. 4. "엑원S는 2단계라고 말씀하셨는데 4단계로 만든게 엑원S에서 추가 작업없이 돌아간다는건 님 주장과 모순아닙니까" 제가 피씨를 예로 들어서 이야기 했었는데. 피시는 성능 단계를 모두 만들지 않고 몇단계만 만든다고 했죠. 예를들어 10단계, 7단계, 3단계 만 만들어놓고 8성능기기는 7단계를 쓰고 6성능기기는 7단계를 사용하는 방식입니다. 즉 엑원S는 2성능데 2단계가 없으니 4단계로 돌리는거죠. 10단계 수준을 엑원S 2성능에서는 절대 불가능하겠지만 4단계정도는 엑원S 2성능에서 어느정도 돌아갑니다. 물론 기기보다 더 높은 성능을 요구하니 버벅임이 발생될겁니다. 머 원하시면 3단계로 하셔도 되고 2단계로 하셔도 됩니다. 그냥 제가 임의로 지정한것뿐이니. 5. 피시와 모바일에 대해서 이야기 하셨는데.. 머 궁금해하시니 설명해 드리겠습니다. 안드로이드폰의 경우 대략 수십에서 수백종류라고 이야기 했죠. 이중에서 갤럭시가 대략 70%의 점유를 하고 있구요. 그리고 각 기기별로 모든 스펙이 다 다릅니다. 그래서 각 기기별 성능을 최대한 활용하려면 기기별에 맞게 최적화 작업을 해야 합니다. 하지만 워낙 갯수가 많아 모두 다 할수 없으니 주요 기기만 하고 나머지는 범용으로 개발합니다. 피시만 범용으로 개발하는게 아니라 모바일도 마찬가지입니다. 주요기기 몇개만 작업하고 나머지는 범용으로 퉁치는거죠. 그러다 보니 범용으로 퉁친 기기중 특수하게 실행이 안되거나 오류가 나는 기기가 발생됩니다. 피시의 경우 수만가지. 아니 그보다 더 많은 종류가 있을수 있습니다. 메이커 완제품만 구매하는게 아니라 유저들이 각자 조립까지 하고 있으니깐요. 수만가지의 기기를 모두 대응하는건 현실적으로 불가능합니다. 70%의 점유율로 거의 갤럭시만 맞추면 되는 스마트폰과 달리 피시는 그런것도 없습니다. 대략 퉁쳐서 배포하죠. 제가 그냥 안드로이드에서만 플레이스토어에 오류난다는 글이 있다고 적었는데 피시도 동일합니다. PC 주요 메이저 게임 게시판에 가시면 이런저런 오류 발생된다는 글 많을겁니다. | 19.06.28 09:28 | | |
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6. 엑박원이 리드플랫폼 지정 여부 최적화 이슈에 글을쓰다보니 별 중요한게 아니라서 그냥 넘어갔는데. 이야기 하시니 답변 드리겠습니다. 록하트를 리드플랫폼으로 지정하고 아나콘다를 추가 최적화시 아나콘다의 최적화가 부족할수 있어서 록하트가 아닌 아나콘다로 리드플랫폼으로 지정하길 원한다고 본문에 나와있죠. 그리고 "엑엑이나 엑원이랑 호환되게 하려면 엑엑/엑원 위주로 개발을 하게 되서 더욱 큰 손해를 볼거라는 생각은 안하십니까" 라고 죄수번호님은 말씀하셨구오. 물론 엑박원을 리드플랫폼으로 개발하고 아나콘다로 최적화 하는 작업을 할수는 있겠죠. 그런데 차세대 기종이 출시되면 모든 스포트라이트는 차세대 기종 아나콘다로 쏠리게 됩니다. 각종 웹진등에서 비교영상을 만드는것도 아나콘다와 플스5가 메인이 될테구요. 이런상황에서 아나콘다가 아닌 엑박원을 리드플랫폼으로 지정해서 메인으로 개발할 회사는 없을겁니다. 게임 개발사 역시 과거세대인 엑박원보다 메인 기기인 아나콘다의 게임 퀄리티가 중요합니다. 즉 죄수번호님이 이야기한 엑박원 위주로 개발하는 업체는 없다는 의미로 엑박원이 리드플랫폼이 될인은 없다고 이야기 한겁니다. 7. 제가 말을 바꿨다. "어떤 기능을 추가하겠다고 했을때 각자 얼마든지 이런저런 방식으로 구현되지 않겠냐 라고 생각할수 있습니다. 본의의 생각과 다르게 구현이 되었을때 실망하고 아쉬워 할수 있지만 죄수번호님이 주장하는건 본인이 생각한 방식과 다르게 구현되었으니 제대로 만든게 아니다 라고 이야기 하시는거 아닌가요?" 저는 이렇게 이야기 했죠. 본인의 의견은 얼마든지 이야기 할수 있습니다. 가령예를들어 '마소가 세대구분을 없애겠다고 해서 추가작업없이 한번 개발로 차세대기기와 기존 엑박원이 모두 돌릴수 있을거라고 기대했는데. 그게 아니라서 실망스럽다. 마소 정도 되는 회사가 이런 기술정도 만들어서 하면 좋지 않을까?' 라고 이야기 하신다면 개인 의견이고 바램입니다. 이런식으로 이야기 하셨다면 저는 굳이 죄수번호님 이야기에 글 적을 이유도 없구요. 그런데 죄수번호님이 실제로 이야기 하신건 "수명 3년짜리 499달러 콘솔이다" "엑엑 성능으로 차세대 게임 못돌린다" "상위호환은 추가작업이 없어야 한다" "추가 작업이 필요하므로 엑박원 상위호환 안해줄것이다" "차세대 게임이 기존기기에서 플레이 할수 있어도 차세대 기종이 출시되는순간 기존기기의 생명은 끝났다" "스마트폰은 작업없이 호환된다 이것이야 말로 진정한 세대구분이 없는것이다. 엑박은 그게 안되니 세대구분없다고 할수 없다" "기존 엑박과 플스 모두 자동 최적화 되고 있다" 등등... 의견을 이야기 하신게 아니라 주장을 하셨고 해당 주장들이 틀렸기에 정정해 드린겁니다. 즉 서울에서 부산간다고 이야기 했을때 그 방식에 대해 누구나 추측하고 의견을 이야기 하며 바램을 적을수 있습니다. 가령 부산으로 순간이동으로 가는거 아닌가? 라는 의견과 마소정도 되는 회사면 순간이동 정도는 해줘야 하는거 아닌가? 라고 바램을 적을수는 있습니다. 그런데 지금 죄수번호님이 이야기하는건 "순간이동이 아닌 자전거 타고 갔으니 부산으로 간게 아니다" "순간이동 아니면 부산으로 갈수 없다" "다른 회사들은 순간이동 가능하다" 라는 주장을 하고 계신겁니다. | 19.06.28 09:28 | | |
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일단 죄수번호님이 물어보신것에 대해 답변은 다 했다고 생각하는데 혹시 빠진게 있으면 다시 물어보세요. 그리고 추가적으로 죄수번호님 본인이 생각하고 있다는것 몇개 정리를 하셨는데. 그것외에 주장하시는것중 잘못 알고계신것 몇가지 정리해 보았습니다. 1. 엑박원은 성능이 낮아서 안될것이다. - 물론 아나콘다 기준으로 개발된걸 그대로 엑박원에서 실행하면 성능 부족으로 제대로 플레이가 안될겁니다. 그래서 엑박원 성능에 맞게 최적화 작업을 해야 합니다. 2. 기기별 추가작업이 없어야 진정한 세대구분이 없는것이다. - 각 기기별 작업 여부와는 상관이 없습니다. 세대구분이라는 말 자체가 없는 피시, 모바일 모두 각 기기별 작업합니다(물론 너무 기기가 많아 일부만 작업하고 나머지는 퉁칩니다.) 3. 자동 최적화를 해야 한다. - 각 기기별 성능에 맞게 알아서 최적화 하는 기술은 아직 나오지 않았습니다. 요즘 이슈가 되는 AI가 발전해서 AI가 직접 소프트웨어 개발할정도가 되면 가능할거 같네요. 4. 스마트폰이나 기존 엑박원X/플스4프로는 자동 최적화 되고 있다. - 스마트폰 자동 최적화 없습니다. - 엑박원X/플스4프로 자동 최적화 없습니다. 그냥 기존 엑박원/플스4 개발된걸 엑박원X/플스4프로 에서 돌리는것뿐입니다. 피시와 모바일에서 범용으로 퉁쳐서 배포한게 상위 기종에서 돌아가는것과 동일한겁니다. 또한 약간 성능 개선이 있는건 CPU,GPU 성능으로 인해 처리속도 감소 성능 향상이 있는것이지 자동 최적화가 되는건 아닙니다. 자동 최적화가 되려면 엑박원X 인핸스드 작업없이 인핸스드와 동일한 퀄리티로 플레이가 되어야 합니다. 5. 차세대 게임 지원여부랑 상관없이 차세대 기기 출시와 동시에 기존 세대 생명은 끝났다고 해야 한다. - 해당 기종으로 게임이 출시가 안되면 생명이 끝났다고 할수 있겠지만. 계속 새로운 게임이 출시되는데 왜 생명이 끝났다고 표현해야 하는지 아직도 모르겠네요. 6. 각 기기별 작업없이 범용으로 저사양 기준으로 한번 개발후 모든 기기에서 돌리길 원한다. - 가능은 합니다만..... 워낙 기기 숫자가 많아서 퉁칠수 밖에 없는 피시나 모바일과 달리 굳이 콘솔에서까지 하나로 퉁쳐서 기기 성능에 훨씬 못미치는 퀄리티로 게임을 해야 하는 이유가??? - 인디게임이나 애초에 성능을 크게 요구하지 않는 저사양 게임들이라면 모를까 굳이 일괄 적용해서 AAA급 게임도 저퀄리티로 플레이해서 유저가 얻는 이득이 머죠? - 추가로 윗글에서 한번 이야기 했는데. ios 앱은 안드로이드 앱 대비 퀄리티가 뛰어나죠. 그이유가 수십~수백 기기를 커버해야 하는 안드로이드와 달리 ios앱은 끽해야 아이폰 4~5개. 아이패드까지 추가해도 10개 내외의 기기만 커버하면 됩니다. 엑박의 경우 록하트 취소여부는 모르겠지만 포함해도 ios대응 기기의 절반인 총 5개(아나콘다, 록하트, 엑원X, 엑원S, 엑원) 밖에 안됩니다. 현실적으로 도저히 모든 기기를 커버할수가 없어서 안드로이드처럼 퉁쳐서 배포할 이유없이 ios처럼 각 기기별 최적화 하면 됩니다. | 19.06.28 12:06 | | |
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1. 님께서 동일하게 처리된다고 말씀하셨잖아요 그런데 실제로는 해상도와 프레임이 오르는데 그렇다면 동일하게 돌아가는게 아니다라고 말한겁니다 그런데 이번에는 빨라진거는 맞다고 하시니 당황스럽습니다 2. 읽어보셨으면 알겠지만 제가 한 문제제기는 이미 제가 했던 말을 왜 다시 했느냐는 것 그 자체입니다. 제 생각을 이해를 못하셨나 싶어서 적은겁니다 그런데 이번에 보니 이해하신게 맞군요 그럼 상관 없습니다 3. 제가 원하는거라고 안했습니다 그렇게 된다면 적어도 MS가 말한게 지켜지는 셈이라고 했죠 님도 그렇게 될 가능성이 없다고 보시죠? 저도 그렇게 생각합니다 그래서 MS가 말한게 지켜지지 않을거라고 생각한거죠 4. 최적화 작업없이 돌릴 수 있으려면 4단계 정도로 개발하면 된다고 하셨죠 그런데 ‘반면 고사양으로 개발된걸 저사양에서 돌릴경우 최적화 작업이 없을때 문제가 발생될 확율이 높습니다.’ 라고 말하셨잖아요 근데 왜 최적화 작업없이 2단계 엑원S 4단계 게임을 돌릴 수 있다고 하신거냐는 겁니다 ‘4단계정도는 엑원S 2성능에서 어느정도 돌아갑니다.’ 이제는 ‘어느정도’는 돌아간다고 말을 하시네요 게임이 ‘어느정도’ 돌아가는건 제대로 돌아가는게 아닌데요 님의 논리대로라면 최적화 작업없이 엑원S까지 돌리려면 엑원S에 맞춰 개발해야죠 그런데 4단계면 된다고 하셔서 모순이라고 한것입니다 5-1 PC와 모바일 둘다 범용으로 개발한다고 생각하시네요 저도 만찬가지입니다 제가 이해가 안된다고 한건 지금 이 댓글에서도 그렇지만 모바일은 최적화가 없으면 실행이 안되거나 오류가 난다고 하시면서 PC에서는 최적화없이 범용으로 개발만하면 된다고 말하신게 서로 상충된다는 겁니다 ‘저사양으로 개발된걸 고사양에서 돌릴경우 크게 크게 문제될게 없어서 별도 최적화 작업을 하지 않아도 됩니다.’ ‘200만원 피시에서 최저사양 옵션으로 실행하면 어떻게 될까요? 잘 돌아갑니다 그래픽이 떨어질뿐 게임 플레이에는 전혀 영향이 없습니다’ ‘즉 본인이 가진 기기의 성능에 최적화된 상태로 게임 플레이가 불가능합니다.’ 이렇게 말씀하셨으면서 심지어 이번 댓글에서는 PC도 동일하게 최적화 작업이 없으면 오류가 난다고 말씀하시네요 말이 바뀌셨습니다 5-2 삼성이 매년 내는 스마트폰이 열종이상이고 현역으로 쓰이는건 수십종일텐데 점유율이 70퍼센트인건 상관없죠 갤럭시 사이에도 성능이 파편화 되어있습니다 갤럭시만 맞추면 된다는 소리를 보면 같은 갤럭시 끼리는 최적화 없이 돌아갈거라고 생각하시는거 같은데요 그렇다면 이 또한 님이 하신 모바일도 최적화해야 제대로 돌아간다는 말과 상충되는 건데요? | 19.06.29 00:39 | | |
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6. ‘일단 한번 개발로 록하트와 아나콘다를 동시에 최적화 하는방식은 어렵기 때문에 록하트로 먼저 개발후 아나콘다로 최적화 하는 간단한 방식을 이용하면 된다고 되어있죠.’ 님께서 이렇게 본문의 내용을 이해하신다고 말씀하셨습니다 그것이 ‘아나콘다 기준으로 개발한걸 엑박원X로 최적화 진행한는건 어려운게 아닙니다.’ ‘반면 지금 차세대 기종으로 개발된 게임을 엑박원으로 작업을 한다는건 별다른게 아니고 최적화입니다. 이렇게 말한거랑 서로 모순된다 이겁니다 개발을 쉽게 하기 위해 성능이 낮은 록하트로 개발하게 되는걸 이해하시면서 더 성능이 낮은 엑엑으로는 아나콘다로 개발한걸 최적화해서 내는게 쉽다는 논리가 이상하지 않냐고 물은것인데 지금 적으신 내용은 제 질문에 대한 대답이 아닙니다 7. 네 그렇죠 제가 생각한 방식과 다르게 구현되었으니 제대로 만든게 아니라고 주장하는거 맞습니다 근데 말씀 드렸죠 제 생각이 어디 혼자 골방에서 망상으로 지어낸게 아니라 MS가 한 발언들과 이미 현재 구현돼있는 요소들을 통해 추론해서 그런 생각을 하게 됬다는 것이고 명확히 하지않고 애매하게 말한 MS한테 잘못이 있다고요 “본인의 의견은 얼마든지 이야기 할수 있습니다. 가령예를들어 '마소가 세대구분을 없애겠다고 해서 추가작업없이 한번 개발로 차세대기기와 기존 엑박원이 모두 돌릴수 있을거라고 기대했는데. 그게 아니라서 실망스럽다. 마소 정도 되는 회사가 이런 기술정도 만들어서 하면 좋지 않을까?' 라고 이야기 하신다면 개인 의견이고 바램입니다.” 이라고 하셨는데요 ㅇ ‘플스 프로는 공개때 부터 마크 서니가 새로운 새대가 아니라고 업그레이드일 뿐이라고 얘기했는데 마소는 엑엑을 공개할때 마치 세대구분이 없어질 것 처럼 나중에 차세대가 나와도 엑엑으로 상위호환이 될것 처럼 말했으면서 실상은 수명 3년짜리 499달러 콘솔이었다는 거군요....’ 도 제 개인적인 의견으로 비판한것인데 뭐가 문제인가요 "수명 3년짜리 499달러 콘솔이다" -> 모든 게임이 호환되는게 아니면 차세대 출시 후 구형기기로는 못돌리는 게임이 나오게 됨으로 수명이 끝난다고 생각한다고 말씀드렸습니다 "엑엑 성능으로 차세대 게임 못돌린다" -> 왜 그렇게 생각하는지 말씀드렸고 바로 윗 댓글에서도 언급했죠 "상위호환은 추가작업이 없어야 한다" -> 왜 이렇게 생각하는지 여러 번 말씀드렸고 전 댓글에서 한번 더 말씀드렸습니다 "추가 작업이 필요하므로 엑박원 상위호환 안해줄것이다" -> 역시나 왜 그렇게 생각하는지 말씀드렸습니다 "차세대 게임이 기존기기에서 플레이 할수 있어도 차세대 기종이 출시되는순간 기존기기의 생명은 끝났다" -> 바로 위의 수명 부분이랑 겹치네요 | 19.06.29 00:46 | | |
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"스마트폰은 작업없이 호환된다 이것이야 말로 진정한 세대구분이 없는것이다. 엑박은 그게 안되니 세대구분없다고 할수 없다" -> ‘아이폰8이 나오면 아이폰7은 생명이 끝나고 갤럭시8이 나오면 갤럭시7은 생명이 끝났다고 표현하나요?’ 이렇게 말씀하셨습니다 그래서 제가 ‘네 갤럭시s8 나왔다고 갤럭시s7 수명이 끝났다고 안하죠 그게 바로 호환성이 좋은것 세대구분이 없는것 상위호환이 가능한것 입니다’ 라고 했습니다 이 말은 전 댓글에서 제가 말한 아이폰8나온다고 아이폰7게임 안돌아가는거 아니니까 그래서 MS가 한 말을 바로 전 기종인 엑엑으로 차세대 게임 다 돌린다는 소리로 해석했다고 말씀드린거랑 동일한 내용입니다 보시면 알겠지만 저 문장에서 스마트폰 언급 안했습니다 그런데 갑자기 안드로이드는 수백종류가 있다며 최적화 얘기를 꺼내시더군요 저는 갤럭시 s8과 갤럭시s7 얘기만 했는데요 심지어 엑박은 아이폰보다도 기종이 적습니다 안드로이드는 수백종류가 있으니 최적화 해야한다는 전혀 관련없는 얘기를 하시니 제가 '이 대화랑 무슨 상관이 있냐 말 돌리시는것처럼 느껴진다’고 말씀드린겁니다 모바일 얘기를 먼저 꺼내신건 님이고 거기에 답변 해드린것인데요 제가 먼저 주장한것처럼 말씀하시니 당황스럽네요 "기존 엑박과 플스 모두 자동 최적화 되고 있다" -> ‘최적화라는건 해당 기기의 특성과 성능에 맞춰 수정하는걸 말합니다.’ 이렇게 말씀하셨는데 저사양 기기에서 개발된 게임을 고사양 기기로 돌리면 고사양 기기의 성능에 맞춰 더 좋게 돌아가는데 이 과정에 아무런 패치가 없으니 자동 최적화가 맞다고 생각합니다 단지 비효율적인것일 뿐이죠 제가 잘못알고 있다고 하시는데 결국 밤하늘아래님이 판단하신 밤하늘아래님만의 생각 아닙니까 그리고 제가 말했듯이 그게 가능할거라고 생각 안했다고 했습니다 MS의 말을 토대로 생각해 보니 그렇다는 거지요 전 댓글에서 말씀드렸듯이 이 대화의 본질은 님께서 제가 왜 그런 댓글을 달았는지 그 이유가 궁금했던거 아닙니까? 그래서 제가 왜 그렇게 생각하는지 말씀을 이미 드렸습니다 이걸 이해할 수 있다면 궁금증이 해결된것이고 제가 그렇게 생각하게 된 과정이 이해가 안된다면 그 부분에 대해서 물어보시면 되는겁니다 그런데 제가 거의 매 댓글마다 설명한게 이것임에도 여기에 대해서는 일언반구 없이 최적화가 어쩌네 모바일이 어쩌네 PC가 어쩌네 하면서 다른 내용을 계속 끌고오시고 님께서 말씀을 하시니 예의상 답변을 드리면 그 내용을 더 길게 얘기하시고 심지어 지금 다신 댓글도 제가 이상하다고 한 부분에 제대로 답변안하시네요 이게 뭐하는건지 모르겠습니다 그래서 대화를 원래의 목적에 맞게 바꾸기 위해 질문드리겠습니다 MS의 발언을 통해 제가 추론해낸 생각이 논리적으로 말이 된다고 보십니까? 아니라면 왜 그런지도 설명해 주십쇼 실제로 기술적으로 불가능한지는 대다수의 사람들은 모릅니다 동의하십니까? 그런 대중 입장에서는 기업이 명확히 설명안하고 애매하게 얘기하면 실제와 다른 것을 기대하게 된다는 것 동의하십니까? 기술적으로 불가능한 것일지라도 업계 최고의 기업이 가능할 것 처럼 말하면 기대할 수 있다는 것 동의하십니까? 애매하게 얘기한 사람과 그 애매한 얘기를 자신이 알고 있는 사실을 섞어 추론한 사람 중에 누가 잘못된 것입니까? 다른 모든건 답변 안해주셔도 됩니다 이것만 반드시 답변해 주셨으면 합니다 왜냐하면 이게 바로 대화의 핵심이니까요 | 19.06.29 01:03 | | |
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1. 저는 각 기기별 최적화 해야 하고 현재 자동 최적화는 없다고 했습니다. 최적화 라고 함은 해당 기기가 낼수 있는 성능을 최대한 사용해서 최고의 퀄리티를 내놓는걸 이야기 합니다. 즉 엑박원S로 개발된 게임을 인핸스드 라는 이름으로 최적화 작업을 해서 나오는게 최적화입니다. 단순히 고성능에기기에 돌려 해당 기기의 처리속도 감소로 인해 성능이 약간 상승하는건 최적화가 아닙니다. 2. 맞다니 넘어가고. 3. 마소가 이야기한건 세대구분을 없애겠다이고. 죄수번호님 자의적인 해석으로 추가작업이 하겠다 이지 않나요? 추가 작업이 있냐 없냐는 마소가 말한것과는 상관이 없는거 같은데 말이죠. 4. 피시를 예로 말씀드렸는데.... 피시는 모든 기기에 최적화해서 해당 기기에 최적화할수가 없고 대략 옵션 조절할수 있게 합니다. 그리고 옵션역시 수만개 기기에 모두 최적화 되도록 옵션 단계를 만들수 없습니다. 즉 1~10단계 기기가 있다고 했을때 옵션은 대략 10단계, 7단계, 3단계 3개만 만들어 놓는다고 가정했을때. 6단계 기기는 7단계를 선택해야 합니다. 본인 6단계 기기에 최적화된 옵션이 없기때문이죠. 마찬가지로 1단계 기기는 3단계를 선택해야 하구요. 최저옵션 50만원짜리 기기라도 옵션을 좀 올려도 구동 가능합니다. 다만 해당 기기가 낼수 있는 성능보다 좀 올라갔기에 조금 무리가 있을뿐이구요. 그리고 이야기 했지만 그냥 임의로 예를들어 4단계라고 이야기한것이고 3단계이든 2단계이든 또는 1단계이든 정하면 됩니다. 그리고 애초에 죄수번호님이 주장한게 각 기기별 최적화 하지 않아도 된다 아니었나요? 이건에 대해선 엑박원S에 최적화된 2단계가 아닌 퉁쳐서 배포한 4단계로 어느정도 돌아간다는걸 제대로 돌아가지 않는다고 표현하신는지 모르겠네요. 저는 콘솔은 각 기기별 최적화 해야 하며 그래서 엑박원S의 성능에 최적화된 2단계로 개발해야 한다는것이고 죄수번호님이 이야기한게 한번 개발해 두면 알아서 각 기기별로 적당히 돌아가게 만들어야 한다는거 아닌가요? 애초에 범용으로 개발했다는거 자체가 각 기기별 성능을 최대한 활용해서 제대로 돌아가는게 아닙니다. 그냥 성능과 상관없이 적당히 돌아가는것뿐이죠. 5. 피시와 모바일은 워낙 기기가 많아 모든 기기에 최적화 작업은 할수 없고. 일부 기기만 작업후 나머지는 퉁친다고 이야기 했죠. 그러다 보니 최적화 작업이 없는 기기에서 오류가 발생된 확율이 높고 아이폰과 비교해서 플레이 스토어에 오류난다는 글이 많이 올라온다고 적은것인데 제가 글을 간단하게 적다보니 제 이야기를 오해하신거 같네요. 상식적으로 최적화 작업이 안된 기기 모두에서 오류가 발생할거라고 생각하실줄은 몰랐네요. 피시역시 마찬가지로 최적화 작업이 없으면 무조건 오류가 아닙니다. 갤럭시만 맞추면 갤럭시끼리 작업없이 최적화 된다는 의미가 아닙니다. 제가 갤퍼런스라고 이야기 했죠. 즉 다른 제조사 기기는 퉁치고 대부분 삼성 갤럭시 기기들만 작업한다는 의미입니다. | 19.06.29 08:38 | | |
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6. 아직 본문의 내용을 이해 못하신거 같네요. 1)록하트와 아나콘다를 동시에 최적화 하도록 하는건 힘들다 2)그래서 한 기기로 먼저 개발후 나머지 기기로 최적화 하자 3)개발사들이 록하트로 먼저 개발하고 아나콘다로 최적화 하는 방식을 할수 있다. 4)이경우 아무래도 리드플랫폼으로 개발한 록하트는 높은 최적화를 할수 있지만 나머지 기기는 상대적으로 최적화가 떨어질수 있다. 5)그래서 록하트가 아닌 아나콘다를 리드플랫폼으로 지정하길 원한다 6)아나콘다를 리드플랫폼으로 지정후 그외 록하트와 엑박원으로 최적화 하면 되는데 7)록하트는 기타 다른이유와 더불어서 취소될 확율이 높다 "더 성능이 낮은 엑엑으로는 아나콘다로 개발한걸 최적화해서 내는게 쉽다는 논리가 이상하지 않냐고 물은것인데" 라고 말씀하셨는데 아나콘다로 개발할걸 엑엑으로 최적화 하는거 어려운게 아닙니다. 어떤게 이상한지 모르겠네요. 7. "실상은 수명 3년짜리 499달러 콘솔이었다는 거군요" 의견에 제가 왜 그렇게 생각하시는지 물었고 그 뒤부터는 주장을 이야기 하셨죠. "모든 게임이 호환되는게 아니면 차세대 출시 후 구형기기로는 못돌리는 게임이 나오게 됨으로 수명이 끝난다" "엑엑 성능으로 차세대 게임 못돌린다" "상위호환은 추가작업이 없어야 한다" "추가 작업이 필요하므로 엑박원 상위호환 안해줄것이다" "차세대 게임이 기존기기에서 플레이 할수 있어도 차세대 기종이 출시되는순간 기존기기의 생명은 끝났다" "스마트폰은 작업없이 호환된다 이것이야 말로 진정한 세대구분이 없는것이다. 엑박은 그게 안되니 세대구분없다고 할수 없다" "기존 엑박과 플스 모두 자동 최적화 되고 있다" 이것들이 모두 주장이 아니고 의견이라는 말씀인건가요? "전 댓글에서 말씀드렸듯이 이 대화의 본질은 님께서 제가 왜 그런 댓글을 달았는지 그 이유가 궁금했던거 아닙니까?" 이렇게 이야기 하셨는데. 물론 최초에는 "실상은 수명 3년짜리 499달러 콘솔이었다는 거군요" 라는 글에 왜 그렇게 생각하는지 궁금해서 달았습니다. 근데 그 이유로 이야기 하시는 주장들이 틀렸기에 해당 주장들이 틀렸다고 이야기 한겁니다. 제가 죄수번호님이 이야기한 주장에 대해 틀렸다고 이야기 하면 다른 주장을 하시고 또 그 주장이 틀렸다고 하면 또다른 주장을 하시면서 계속 이야기가 이어진거 아닌가요? "심지어 지금 다신 댓글도 제가 이상하다고 한 부분에 제대로 답변안하시네요 이게 뭐하는건지 모르겠습니다" 죄수번호님이 말씀하신 주장에 대해 틀렸다고 이야기 하다가 미치 죄수번호님이 물어본것에 대해 누락했네요. 이전댓글과 이번댓글로 죄수번호님이 물어보신것에 대해 누락된거 다 몰아서 답변했다고 생각하는데. 아직도 빠진게 있으면 다시 물어보세요. | 19.06.29 08:39 | | |
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*다음은 죄수번호님이 질문하신것에 대한 답변입니다. MS의 발언을 통해 제가 추론해낸 생각이 논리적으로 말이 된다고 보십니까? 아니라면 왜 그런지도 설명해 주십쇼 - 위에서도 이야기 했지만 개인마다 추론하는건 상관이 없습니다. 실제로 기술적으로 불가능한지는 대다수의 사람들은 모릅니다 동의하십니까? - 소프트웨어 관련 종사자거나 관련 구조에 대해 알지 못하면 모를수 있습니다. 그런 대중 입장에서는 기업이 명확히 설명안하고 애매하게 얘기하면 실제와 다른 것을 기대하게 된다는 것 동의하십니까? - 기대할수 있습니다. 기술적으로 불가능한 것일지라도 업계 최고의 기업이 가능할 것 처럼 말하면 기대할 수 있다는 것 동의하십니까? - 기대 할수 있습니다. 애매하게 얘기한 사람과 그 애매한 얘기를 자신이 알고 있는 사실을 섞어 추론한 사람 중에 누가 잘못된 것입니까? - 애매하게 말한사람이 잘못이겠죠. 그런데 세대구분 없애겠다 라고 이야기 한게 애매한것인지는 모르겠네요. 마소가 어떤식으로 기술적으로 구현하겠다는 이야기 하지 않고 그냥 세대구분 없애겠다고만 이야기 했습니다. IT 기능 발표할때 어떤식으로 기술 구현하겠다 라고 상세하게 발표하는건 드뭅니다. 구글 안드로이드 신 기능 발표하면서 상세하게 어떻게 기술로 구현한다는 이야기 한적 거의 없습니다. 마소 윈도우10, 애플 IOS 신 기능 발표시에도 동일합니다 죄수번호님이 말씀하신것처럼 소프트웨어 관련 종사자거나 관련 구조에 대해 알지 못하면 모를수있고 개인마다 의견을 낼수 있습니다 계속 이야기 하지만 저는 죄수번호님이 개인 의견 이야기하는게 잘못되었단는게 아닙니다 단지 죄수번호님 이야기한 잘못된 주장이 틀렸다고 이야기 한것뿐입니다 "수명 3년짜리 499달러 콘솔이다" -> 모든 게임이 호환되는게 아니면 차세대 출시 후 구형기기로는 못돌리는 게임이 나오게 됨으로 수명이 끝난다고 생각한다고 말씀드렸습니다 "엑엑 성능으로 차세대 게임 못돌린다" -> 왜 그렇게 생각하는지 말씀드렸고 바로 윗 댓글에서도 언급했죠 "상위호환은 추가작업이 없어야 한다" -> 왜 이렇게 생각하는지 여러 번 말씀드렸고 전 댓글에서 한번 더 말씀드렸습니다 "추가 작업이 필요하므로 엑박원 상위호환 안해줄것이다" -> 역시나 왜 그렇게 생각하는지 말씀드렸습니다 여기에 추가로 "추가 작업이 없어야 세대구분이 없는것이다" 이것에 대한 이야기는 없으시는데 위의 주장들이 모두 틀려서 틀렸다고 이야기 했는데. 계속 맞다고 주장하시니 제가 다시 틀렷다고 이야기 하는겁니다 제가 하고 싶은 이야기를 다시 정리하면 마소가 발표한 세대구분이 없다는걸 어떻게 구현할지 개인별로 각자 생각할수 있습니다 죄수번호님은 기기별 작업이 없다는게 그것이구요 아쉬워하고 마소정도 되는 회사가 추가 작업없이 완벽환 최적화 되기를 바랄수 있습니다 또한 잘 몰라서 그게 되는줄 알고 기기별 작업이 없어야 진정한 세대구분 없애는것이다 라고 주장할수 있습니다. 다만 기기별 작업없이 자동 최적화 기술은 현재 없고 기기별 작업하는것과 세대구분없애는건 관련이 없다 라고 제가 답변달았을때 죄수번호님이 잘 모르고 그렇게 되는줄알고 잘못 이야기 했다 라고 답변 달았으면 진작에 끝났겠죠 그런데 죄수번호님은 계속 본인이 생각한 주장이 맞다고 이야기 하시면서 저는 틀린 이유에 대해 계속 이야기 하며 여기까지 온것이구요. 아직도 '세대구분 없는건 기기별 작업이 없어야 한다'고 생각하신다면 답글 달아주세요 다시 설명 드리겠습니다 | 19.06.29 08:43 | | |
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글을 쓰다보니 장황하게 쓰게 되었는데 정리하면 죄수번호님이 이야기한 "기기별 작업이 없어야 세대구분이 없는것이다. 그래서 마소가 이야기한 세대구분 없애겠다고 한건 틀린것이다." 라는 주장이 틀렷다 라고 이야기 한거죠 이러면서 서로의 주장이 계속 옳다고 토론을 하는것이구요 일단 저는 그동안 소프트웨어 업종에서 일하며 보고 듣고 배우고 직접 개발한 경험을 토대로 현재기준 기기별 작업없이 최적화 하는건 불가능합니다. 더구나 기기별 작업과 세대구분 없다는것은 애초에 아무런 상관관계가 없구요. 물론 제가 착각하고 잘못알고 있을수 있습니다. 그래서 죄수번호님과 토론을 통해 누구 말이 맞는지 알아보고 싶네요. 일단 내일은 제가 일이있어서 답변을 못드릴거 같은데. 저에게 물어보시고 싶은것과 기기별 작업이 없어야 세대구분이 없는것이다라는 주장에 대해 뒷받침할수 있는 이야기가 있다면 말씀해주세요. 죄수번호님의 글에대한 제생각을 모레 답글 달아드리겠습니다. | 19.06.29 11:39 | | |
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MS의 발언을 통해 제가 추론해낸 생각이 논리적으로 말이 된다고 보십니까? 아니라면 왜 그런지도 설명해 주십쇼 - 위에서도 이야기 했지만 개인마다 추론하는건 상관이 없습니다. 이건 제 질문에 대한 대답이 아닙니다 다른 부분에 대해서도 말씀드릴게 많지만 이 부분에서 명확한 대답을 듣지 못한다면 지금처럼 대화가 늘어질뿐 해결이 안될것 같아서 제대로된 대답을 들을때 까지 다른 얘기는 하지 않겠습니다 위에서 설명했던 제가 MS의 말을 통해 추론하는 과정이 논리적으로 타당하다고 보십니까? 네 아니요로 대답해 주세요 아니라면 왜 그런지 설명을 해주십쇼 | 19.06.29 19:52 | | |
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길게 쓰실줄 알고 오늘 다른일때문에 답변을 못하고 내일 해드린다고 했었는데 간단하게 쓰셨으니 이정도 답변드릴 여유는 가능하네요. 굳이 네, 아니오로 물어보신다면 네 라고 답변드리죠. 마소의 세대구분 없애겠다 라는 이야기만 했을뿐 어떤식으로 구현하겠다고 이야기 하지 않았을때 각자 본인만의 생각을 할수 있습니다. 그중 죄수번호님은 기기별 작업없이 가능한 방식으로 생각하셨구요. 그리고 실제로 마소가 구현하는 방식은 죄수번호님이 생각한 방식이 아니라서 본인이 생각한 방식을 원할수도 있습니다. 현재 기준 현실적으로 불가능한 방식이지만. 머 누구든 요구하는거야 자유이니깐요. 여기까지는 저는 상관없습니다. 그런데 죄수번호님은 '세대구분 없애는 방식을 기기별 작업없이 해주세요' 라는식으로 바램을 적으신게 아니라 '기기별 작업이 있으면 세대구분 없애는게 아니다' 라고 주장하신거 아닌가요? 죄수번호님은 본인이 생각한 기기별 작업이 없어야 진정한 세대구분을 없애는것이므로 기기별 작업이 있으면 세대구분이 없다는건 틀렸다 라고 주장하는것에 대해서 이 주장이 틀렸다고 이야기 한것입니다. 그리고 죄수번호님은 이주장이 맞다고 계속 이야기 하신거구요. 계속 이야기 하지만 죄수번호님이 마소의 이야기를 보고 어떤 생각을 하셨든 어떤 바램을 하시든 상관없습니다. 저는 죄수번호님이 처음 이야기한 3년짜리 499달러 기기다 라는 이야기에 왜 그렇게 생각하셨는지 궁금해서 물어보았고 그다음부터 죄수번호님이 주장하신 내용들이 황당하고 잘못되었길래 그 주장들이 틀렸다라고 이야기 했습니다. 그리고 죄수번호님은 본인의 주장이 맞다고 이야기 하셨구요. 근데 이제와서 생뚱맞게 추론하는 과정이 타당한지 여부를 물어보시는지 모르겠네요. 본인이 이야기한 주장이 이제 생각해보니 틀렸다고 생각하시면 잘못 생각했다 라고 이야기 하시면 그만이고 본인의 주장이 계속 맞다고 생각하시면 맞다고 생각하시는 이유만 적으시면 됩니다. 어떻게 그렇게 생각하게 되셨고 그 과정이 타당한지 여부는 전 관심 없습니다. 죄수번호님이 주장하신 '기기별 작업이 있으면 세대구분 없다는건 틀린것이다' 라는 주장이 옳다는 근거를 이야기 해주시면 됩니다. '기기별 작업이 있으면 세대구분 없다는건 틀린것이다' 라는 주장이 틀리다는 근거는 내일 적어드리겠습니다. 오늘은 시간이 없어서 이만하도록 하죠.. | 19.06.30 07:09 | | |
(IP보기클릭)223.62.***.***
서울에서 부산으로 가겠다고 이야기 했을때 각자 가는 방식에 대해 얼마든 추론할수 있습니다. 그중 죄수번호님은 순간이동으로 부산갈거라고 추론을 하셨구요 그런데 실제로는 자전거를 타고 갑니다. 여기까지 문제가 없고 저 역시 죄수번호님이 추론한것에대해 아무런 상관이 없습니다. 그런데 죄수번호님은 순간이동 기술은 현재 존재하며 순간이동을 이용해야만 부산으로 갈수 있다. 그러므로 순간이동을 사용하지 않았으므로 부산으로 간게 아니고 다른곳으로 간것이다 라고 주장을 하신거죠 저는 현재 순간이동 기술은 존재하지 않으며 애초에 부산가는것에 이동 방식은 상관이 없다 라고 반론을 이야기 한거구요. | 19.06.30 09:40 | | |
(IP보기클릭)121.132.***.***
이제와서 생뚱맞게 묻는다고 하시는데 제가 세번째 댓글로 님과 저의 상위호환을 생각하는 방향이 다르다는걸 안 이유로 지속적으로 제가 왜 그렇게 상위호환이나 호환성을 그렇게 생각하는지 설명드렸습니다 MS의 발언을 통해 추측한거라고요 그런데 앞서 말했듯이 이부분에 대해 제대로 답변 안하시고 넘어가니까 제가 참다참다 직접적으로 불어본겁니다 왜 이제와서 물어보냐는것 자체에는 동의합니다 제가 진작에 거두절미하고 이부분을 물어봤어야 했는데 말이죠 주장3(主張)「명사」 「1」 자기의 의견이나 주의를 굳게 내세움. 또는 그런 의견이나 주의 의견1(意見)「명사」 어떤 대상에 대하여 가지는 생각. 주장이랑 의견이 다른것처럼 말씀하시는데 사실상 같은겁니다 의견을 내세우는게 주장입니다 님께서 제 생각을 물어보셨으니 제 의견을 내세운겁니다 제 생각이 잘못됬다고 하시는데 제가 어디서 컴퓨터 과학 서적 읽고 여기서 호환성이 어때야 하네 이런 얘기를 한게 아닙니다 맨 처음 쓴 댓글에서부터 적혀있듯이 MS의 발언을 통해 생각할 수 있는 내용이 이뤄지지 않을걸 비판한겁니다 그러니 님께서 실제로 기술적으로는 어쩌네 저쩌네 하는건 이 대화랑 상관없죠 제 생각의 근거는 MS의 발언이지 전문 지식이 아니기 때문에 논리적으로 타당하기만 하다면 잘못된게 없지요 그런데 님께서도 동의하셨듯이 MS의 발언으로 충분히 그렇게 생각할 수 있고 그런 사람이 저뿐만 있던것도 아니죠 실제로 불가능할지라도 업계 최고의 기업이 가능할것처럼 말하면 기대할 수 있는것인데다 대다수의 사람들은 실제로 불가능한지 조차 모르니까요 역시나 동의하셨듯이 이건 애매하게 말한 사람에게 잘못이 있죠 바로 MS요 저번 댓글부터 보아하니 님께서는 님의 생각을 마치 '진리'인양 얘기하셨던 모양인데 누군가에게 지식을 가르치려면 전문적인 근거가 필요합니다 하지만 저는 님께서 그 많은 얘기를 하는동안 전문적인 출처를 본적이 없습니다 그런게 없다면 전에 제가 말했듯이 밤하늘아래님이 판단한 밤하늘아래님만의 생각일 뿐입니다 이제와서 출처를 달라는건 아닙니다 애초에 이 대화는 진리에 대해 토론하는 학술 논쟁이 아닌 제 생각과 그렇게 생각하게된 경위를 말하는 대화일뿐이니까요 | 19.07.01 02:59 | | |
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제가 생각하기에 다음으로 중요한 부분이 이겁니다 그래서 여기에 대해 대답을 안하셨을때 제가 따저물은것이죠 이것 역시 마찬가지로 실제 기술적으로 어떻게 되네는 중요한게 아닙니다 그저 본문의 적힌 내용을 토대로 생각한 내용일 뿐입니다 6번에 대해서 인데 님이 적으신 내용입니다 1)록하트와 아나콘다를 동시에 최적화 하도록 하는건 힘들다 2)그래서 한 기기로 먼저 개발후 나머지 기기로 최적화 하자 3)개발사들이 록하트로 먼저 개발하고 아나콘다로 최적화 하는 방식을 할수 있다. 4)이경우 아무래도 리드플랫폼으로 개발한 록하트는 높은 최적화를 할수 있지만 나머지 기기는 상대적으로 최적화가 떨어질수 있다. 5)그래서 록하트가 아닌 아나콘다를 리드플랫폼으로 지정하길 원한다 6)아나콘다를 리드플랫폼으로 지정후 그외 록하트와 엑박원으로 최적화 하면 되는데 7)록하트는 기타 다른이유와 더불어서 취소될 확율이 높다 1) ~ 5)까지는 저도 동일한 생각입니다 하지만 6) 이 이상하다는 겁니다 본문에 이렇게 적혀 있습니다 '이런 경우 가장 쉬운 해결책은 성능이 낮은 록하트에 맞춰 게임을 개발하고 아나콘다용은 업스케일(scailing up)로 대응하는 것이다.' 분명 성능이 낮은 록하트로 개발하는게 쉽다고 되어있죠 즉 성능이 높은 기기로 개발한걸 성능이 낮은 기기로 내는게 어렵다걸로 해석할 수 있죠 그렇다면 아나콘다를 리드플랫폼으로 지정해서 개발한걸 록하트보다 더 성능이 낮은 엑엑으로 내려는건 더욱 어렵겠지요 어렵기 때문에 아나콘다로 개발한 게임이 엑엑에서 돌아가는 경우는 적을테고 얼마 지나지 않아 나오지 않을거라고 생각했고 그렇다면 MS가 말한 세대구분이 없어진다는 내용이 지켜지는게 아니고 상위호환이 제대로 된다고도 볼 수 없다고 생각했기에 처음 댓글을 적은겁니다 엑엑과 아나콘다 모두 같은 세대처럼 게임을 동시에 출시 시키려면 본문에 적혀 있는 내용과 동일하게 성능이 낮은 엑엑에 맞춰 게임을 개발하고 아나콘다용을 내는거죠 그런데 님도 동의하셨듯이 그건 MS도 원치 않는거고 서드도 원치 않을겁니다 그러니까 그런일이 없겠죠 아니면 님께서 불가능하다고 하시는 상위기종으로 개발된 게임을 하위기종에서 자동으로 돌릴 수 있게 해주는 기술을 MS에서 개발해 냈던가 해야죠 하지만 그런게 가능했다면 본문 내용에 록하트로 맞춰 내는게 쉽다는 소리가 안적혀 있었겠죠 즉 어느 경우나 MS가 말한 내용을 지키기는 힘들다고 판단하고 처음에 댓글을 적은겁니다 | 19.07.01 03:01 | | |
(IP보기클릭)121.132.***.***
이건 별로 중요하지 않고 답변을 안들어도 됩니다만 기왕 얘기가 나온 부분이니 적긴 하겠습니다 1. 님께서 ‘그냥 플4와 동일하게 플4프로에서 실행될뿐입니다.’ 이렇게 말씀하셨지만 엄밀히 더 좋게 돌아가니 동일하게 실행되는건 아니라고 말씀드린겁니다 이 부분에 한해서는 제가 최적화 얘기를 꺼낸적이 없는데 최적화 얘기는 왜 하시는지 모르겠네요 2. 네 그럽시다 3. 이 부분은 님께서 제가 원한다고 표현하신게 실제로 원한다고 적은적 없고 그 정도만되도 MS가 말한게 지켜지는셈이라고 설명드린 것 뿐인데요 이게 왜 여기 적혀있는지 역시 갸우뚱 하네요 4. 님께서 하신 말씀입니다 ‘반면 고사양으로 개발된걸 저사양에서 돌릴경우 최적화 작업이 없을때 문제가 발생될 확율이 높습니다.’ 최적화 없이는 문제가 발생한다고 말씀하셨습니다 그런데 이 부분이 ‘기기별 성능에 맞춰 최적화 작업하지 말고 범용으로 대략 4단계정도로 만들면 엑박원S 2단계부터 아나콘다 10단계 까지 모두 돌릴수 있는거죠.’ 최적화 없이 돌릴 수 있다는 이 내용과 논리적으로 모순된다는걸 지적한겁니다 이 모순에 대해 해명해 주시면 되는건데 제가 4번에서 무엇인가 말한것처럼 댓글을 적으시네요 그런적 없는데 말이죠 5-1. 저는 여기서도 마찬가지로 제 생각을 말한적 없는데 무얼 보고 제가 그렇게 생각하시는지 모르겠네요 ‘저사양으로 개발된걸 고사양에서 돌릴경우 크게 크게 문제될게 없어서 별도 최적화 작업을 하지 않아도 됩니다.’ ‘200만원 피시에서 최저사양 옵션으로 실행하면 어떻게 될까요? 잘 돌아갑니다 그래픽이 떨어질뿐 게임 플레이에는 전혀 영향이 없습니다’ ‘즉 본인이 가진 기기의 성능에 최적화된 상태로 게임 플레이가 불가능합니다.’ 이렇게 PC에서는 최적화 없이 게임이 문제없이 돌아간다고 말씀하신게 ‘스마트폰 앱도 각 기종별 최적화 작업을 해야 합니다.’ ‘아이폰 대비 안드로이드는 기기 숫자가 많아 모든 기기 대응을 못하다 보니 최적화 진행이 제대로 되지 않은 기기에서 이런저런 오류가 발생되는겁니다..’ 스마트폰은 최적화 없이는 문제가 있을거라는 식으로 말하신것과 모순된다는 겁니다 님도 인정하셨듯이 PC랑 모바일 둘다 범용으로 개발을 하는데 님이 말씀하신것만 보면 모바일은 문제 있고 PC는 문제 없다는 내용으로 읽히니까요 제가 오해했다고 하시는데 저 위에 내용은 제가 이해한 바를 적은게 아니라 아닌 님이 적으신 내용을 글자 그대로 복붙한겁니다 5-2. 갤럭시 점유율이 70퍼센트던 말던 그 중에서는 점유율 1퍼센트 남짓한 기기도 있을텐데 갤럭시만 맞춘다고 하신게 이상하다는 겁니다 분명 점유율 1퍼센트보다는 높은 타 회사 기종이 적지 않을텐데요 그러니 갤럭시끼리 작업없이 최적화 된다는 소리처럼 보인다는겁니다 6. 위에서 얘기 했지요 7. 마찬가지로 처음에 얘기 드렸습니다 다만 제가 분명히 저번에 말씀드렸습니다 "스마트폰은 작업없이 호환된다 이것이야 말로 진정한 세대구분이 없는것이다. 엑박은 그게 안되니 세대구분없다고 할수 없다" 이렇게 말 안했다고요 님께서 갤럭시s8과 갤럭시s7 얘기를 꺼내셔서 대답한 부분입니다 그러니까 즉 "갤럭시s8나왔다고 갤럭시s7으로 게임 안돌아가는게 아니다 이것이야 말로 진정한 세대구분이 없는것이다." 이게 제가 당시에 말하려고 한 내용이죠 이미 말씀드린 내용인데 여전히 그렇게 적으셔서 지적합니다 | 19.07.01 03:03 | | |
(IP보기클릭)121.132.***.***
그리고 추가 작업에 대한 얘기는 네번째 댓글에서 말씀드렸습니다 엑원의 하위호환의 경우 특이한 케이스라고요 원래 추가작업없이 하위호환이 되는게 일반적이라 (플스나 닌텐도 보면 그냥 cd/dvd/팩 꽂으면 실행되죠 ) 당연히 하위호환에 반댓말인 상위호환도 추가작없이 없는게 일반적이겠죠 그래서 댓글이 길어질까 (네번째 댓글 보면 길죠) 짧게 일반적인 경우를 설명을 들었는데 엑원이라는 특이 케이스를 반대 예시로 드시길레 엑원의 하위호환처럼 굉장히 적은 추가 작업만 요구된다면 괜찮다고 생각한다고 적었습니다 그런데 본문 내용을 보면 그게 아니니까 처음 댓글을 적은거죠 | 19.07.01 03:04 | | |
(IP보기클릭)61.251.***.***
주장이라는 표현이 잘못되었다 라고 하시면 그건 제가 잘못 표현했다고 하죠. 머 제가 국문 전공한것도 아니고 제가 잘 모르는 분야에 대해 제 추측만으로 내 말이 옳다 라고 이야기 하지는 않으니깐요. 다르게 표현해서 '사실 관계 확인' 이라고 하면 될지 모르겠네요. 이것도 틀린표현이다 라고 하시면 맞는표현을 말씀해 주시면 좋겠네요. 누군가 지구는 원이 아니고 사실은 네모다 라고 생각한다면. 별관심없습니다. 머 제가 그렇게 오지랍이 넓은 사람은 아니라서요. 단 지금처럼 누구나 읽을수 있는 공개 게시판에 적었을때는 사실관계가 명확해야 한다고 봅니다. 관련 지식이 없는사람이 그 글을 읽고 진짜 지구가 네모라고 생각하면 안되니깐요. 마소가 어떻게 이야기 했고 그걸 듣는 사람이 어떻게 이해했으며 어떻게 결론내게 되었는지 여부는.. 저는 관심없습니다. 또한 죄수번호님이 '각 기기별 작업이 있으면 세대구분 없애겠다는건 틀린 이야기다.' 라고 생각하시든 말든 상관없습니다. 다만 공개게시판에 적은 이상 해당 글의 사실여부는 확실하게 결론이 나야 한다고 봅니다. 누군가 이글을 보고 잘못된걸 사실로 이해하면 안됩니다. 마소가 애매모호하게 말해서 듣는사람이 잘못 이해했다면 마소의 잘못이라고 주장하시는것처럼 잘못된 글을 적어서 보는사람이 잘못 이해하면 안되니깐요. 즉 저는 죄수번호님이 어떤 과정으로 그렇게 이해하게 되셨고 생각하셨는지 여부는 상관없습니다. 글로 쓰신 이야기가 맞는지 틀린지 여부만 결론이 나면 됩니다. 머 여러가지를 이야기 하셨고 대부분 틀린이야기입니다만. 그걸들 다 따지다 보면 한도 끝도 없을거 같고. 실질적으로 기기별 작업이 있을때 세대구분 표현여부만 사실 관계 확인이 되면 나머지야 어짜피 여기서 파생되어 나온 이야기이니 그냥 넘어가면 될거 같네요. '각 기기별 작업이 있으면 세대구분 없애겠다는건 틀린 이야기다.' 라고 이야기가 맞는지 틀린지 이야기 해주시면 되고 맞다면 근거를 이야기 해주시면 되구요. "저번 댓글부터 보아하니 님께서는 님의 생각을 마치 '진리'인양 얘기하셨던 모양인데" 진리 라는 표현이 의미하는게 본인 생각이 맞다는 의미인가요? 물론 저는 제가 알고 있는게 맞다는 전제로 이야기 했습니다. 반면 죄수번호님은 본인의 생각이 틀렸다고 생각하고 이야기 하신건가요? 본인 이야기가 맞다고 생각하고 이야기 하신거 아닌가요? 서로 한가지 주제로 이야기를 할때 각자 본인이 맞다고 생각하고 이야기 하는거 같은데. 제가 멀 잘못했나요? | 19.07.01 10:22 | | |
(IP보기클릭)61.251.***.***
추가 문의에 대한 답변드릴게요. 1. 플스4에서 돌아간다고 이야기 하며 최적화 이야기 한적 없다고 하셨는데.. "한번 개발만 해두면 서로 다른 기기에서 알아서 자동으로 최적화 되어 구현하는 기술은 현존하지 않는다고요? 플포게임 플스 프로로 패치 없어도 알아서 돌아갑니다 부스트 모드도 동작하는데요" 지난번에 위와 같이 이야기 하셨는데. '(자동 최적화 기술은 존재한다. 그 증거가 자동으로 최적화되어)플포게임 플스 프로로 패치 없어도 알아서 돌아갑니다.' 라는 의미로 쓰신거 아닌가요? 2. 패스 3. 각자 모르겠다면 중요한게 아닌거 같으니 패스 4. 패스 5-1. 제가 너무 간단하게 적었나 보네요. 물론 안드로이드 최적화 작업없이 퉁친 기기들 모두에서 오류가 발생되는게 아닙니다. "아이폰 대비 안드로이드는 기기 숫자가 많아 모든 기기 대응을 못하다 보니 최적화 진행이 제대로 되지 않은 기기에서 이런저런 오류가 발생(될 확율이 상대적으로 높다)" 이렇게 수정하죠. 피씨역시 무조건 오류가 없이 잘 돌아가는건 아닙니다. 저사양으로 만든 게임을 별도 수정없이 고사양에서 돌릴경우 (상대적으로 오류가 날 확율이 적고) 잘 돌아갑니다. 이렇게 수정하구요. 글이 너무 길어지니 간단하게 쓰려고 하다보니 중간에 생략된 부분 때문에 이해하기 어려우셨나보네요. 5-2. 갤럭시만 작업할지 다른것도 할지 여부야 개발사들마다 다릅니다. 다만 피시와 비교해서 안드로이드는 갤럭시가 워낙 점유율이 높으니 대부분 갤럭시를 주력으로 작업하지만 피시는 갤럭시 처럼 점유하는게 없으니 특정 기기를 주력으로 정하는게 없다는 의미로 쓴겁니다. 6. 록하트로 먼저 개발하고 아나콘다로 최적화 하는건 쉽다 아나콘다로 먼저 개발하고 록하트로 최적화 하는건 어렵다 그렇다면 아나콘다로 먼저 개발하고 엑박원으로 최적화 하는건 더 어렵다 그러므로 차세대 게임이 엑박원 으로 나오지 않을것이다. 이게 죄수번호님이 생각하시는 내용인데. 머 개발 구조상 낮은걸 먼저 개발하는게 상대적으로 더 쉽긴 합니다만 말그대로 상대적이라는것일뿐 말씀하신것처럼 엑박원으로 출시하는걸 어려워할정도의 작업이 아닙니다. 기본적으로 게임 개발사는 플래그쉽 모델을 우선적으로 리드플랫폼으로 지정해서 먼저 개발하고 나머지 기종으로 최적화 작업합니다. 그리고 스마트폰 제조사는 대부분 플래그쉽 모델을 가장 고사양 모델로 내세우구요. 같은 arm cpu 기반이지만 어디는 퀄컴의 스냅드래곤, 어디는 삼성의 엑시노스 일정도로 폰 제조사마다 제각각인 스마트폰도 작업을 하는데 같은 제조사에서 나온 기기 4~5대 최적화가 힘들어서 포기할 걱정은 안하셔도 됩니다. 그리고 지난번에 엑스클라우드 이야기를 한적이 있는데. 엑스클라우드가 엑박원S 기반입니다. 엑스클라우드 정식 오픈이 대략 내년초, 아나콘다 출시가 내년후반... 1년도안되는 시간에 차세대 게임 돌리지도 못하게 엑스클라우드 방치될일은 없으니깐요. | 19.07.01 10:22 | | |
(IP보기클릭)61.251.***.***
7. "스마트폰은 작업없이 호환된다 이것이야 말로 진정한 세대구분이 없는것이다. 엑박은 그게 안되니 세대구분없다고 할수 없다" 이렇게 말하지 않고 "갤럭시s8나왔다고 갤럭시s7으로 게임 안돌아가는게 아니다 이것이야 말로 진정한 세대구분이 없는것이다." 이렇게 말씀하셨다고 하시는데.. 죄수번호님이 말씀하신게 제가 원하는 답변인데. 이게 맞다고 인정하시는건가요? 말씀하신 내용을 정리하면 '기기별 작업 여부와 상관없이 동일한 게임이 돌아가면 세대구분이 없는것이다' 인것이고. "아나콘다나왔다고 엑박원으로 게임 안돌아가는게 아니다 이것이야 말로 진정한 세대구분이 없는것이다." 이렇게 바꾸면 될거 같은데. 엑박원에서 아나콘다 게임 돌아가는것에 대해선 위의 6번에서 답변을 했으니.. 실질적으로 이것만 동의하시면 저는 더이상 죄수번호님과 따로 이야기 할게 없어보이네요. | 19.07.01 10:23 | | |
(IP보기클릭)61.251.***.***
https://namu.wiki/w/안드로이드(운영체제)/문제점#s-6 죄수번호님의 글중에 출처 이야기를 하셨는데. 그러고보니 제가 한 이야기의 근거를 내놓으려고 하니 좀 애매하더라구요. 개발중인 소스코드를 보여드릴수도 없고... 업무중에 시간이 좀 남아서 관련 글 정리된게 어디 없을까 찾아보다보니 안드로이드 파편화 관련 글을 보게 되여 남겨드립니다. 세대구분이라는 개념이 애초에 없는 안드로이드,IOS,피시 들이 각 기기별 차이에 대해 대응을 해야 하는 어려움과 안드로이드 대비 기기댓수가 훨씬 적은 IOS가 상대적으로 대응이 편하다는점 등등 제가 이야기 했던 내용중 일부가 나와있네요. 이정도면 각기기별 작업없이 한번 개발로 서로 다른 기기에서 사용하는건 불가능하다는 제 이야기의 근거가 될수 있지 않을까 싶은데. 저역시 죄수번호님이 말씀하신 한번 개발해두면 OS단에서 알아서 각 기기별 특성에 맞게 수정되는게 빨리 나왔으면 좋겠네요. 다만 그게 단기간내에는 나오기 힘들거 같습니다. 간단하게 구현할수 있는게 아니라서... 위의 링크글 한번 읽어보세요. | 19.07.01 18:14 | | |
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공개된 게시판에서 사실인 얘기만 말해야한고 말씀하시는거 같은데 굉장히 독특한 생각을 가지고 계시네요 인터넷이라는 공간이 지식만을 얻기 위한 곳도 아니고 서로의 생각도 말할 수 있는 공간입니다 루리웹을 예로 들자면 ~~게임 재밌네 재미없네 같은 정말 주관적인 생각부터 공개된 나온 내용을 토대로 ~~ 하는거 보니 실제로는 ~~ 하겠다 같은 개인적인 추측같은 것들까지 전부 그 글을 쓰는 사람 본인의 생각입니다 마찬가지로 제가 처음에 제가 쓴 댓글도 제 생각이지요 제가 진리라고 언급한 부분은 단순한 사회적으로 통용되는 사실부터 수학적 과학적으로 증명이 가능한것들을 지칭한겁니다 인터넷에 자신의 생각이 맞다고 가정하고 글을 쓰지 않느냐고 하시는데 그건 오만한 겁니다 생각에는 정답이 없습니다 항상 다양한 생각이 있을 수 있는거지요 그래서 님과 저의 상위호환에 대한 생각이 다르다는걸 안 이후로 지속적으로 제가 왜 그렇게 생각했는지 설명드린겁니다 ‘아 저 사람은 ~~해서 ~~생각을 가지고 이런 댓글을 썼구나’ 하고 이해하고 넘어가길 바라 면서요 사실관계라는 재밌는 표현을 하시는데 명확히 구분합시다 사실과 생각은 다른겁니다 ‘자석의 N극과 S극은 서로 끌어당긴다’ 분명 님도 동의하실겁니다 저도 동의하고요 하지만 그렇다고 저희가 같은 생각을 하는건 아닙니다 저건 생각이 아니라 사실이니까요 저번에 제가 적은 내용을 다시 복붙하겠습니다 사실 : 엑원과 엑엑 사이에 호환되지 않는 게임은 없다 MS : 앞으로 세대구분이 없어질것 -> 엑엑으로 차세대 게임 돌릴 수 있겠구나 당연히 엑원과 엑엑 사이에 호환 안되는 게임은 없으니 사실입니다 MS에서 세대구분이 없어질것이라고 말한것도 사실이죠 사실관계가 명확하네요 그래서 그걸 통해 제가 ‘엑엑으로 차세대 게임 돌릴 수 있다’고 결론 내린건 제 생각입니다 님도 동의하셧듯이 논리적으로 타당하고요 그렇다면 문제가 없죠 사실을 통해 논리적으로 추론한거니까요 같은 사실들을 가지고 다른 결론을 내릴 수도 있습니다 (지금 이 예시의 경우에는 다른 생각이 나올 수가 없을거 같은데 혹시 모르죠….) 그게 논리적으로 타당하면 그 생각도 충분히 존중받을 수 있는거고 잘못됐다고 매도해서는 안돼는거죠 말씀드렸듯이 제 생각의 근거는 모두 MS의 발언입니다 그러니 MS의 발언이 사실이기만 하면 문제 없습니다 말씀드렸듯이 제가 전문 지식 예시로 들면서 말한게 아니니까요 그러니 실제로 기술적으로 어떻게 되는지는 상관없는겁니다 | 19.07.02 00:29 | | |
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1. 님이 1번이라고 명명하신게 “'그냥 플4와 동일하게 플4프로에서 실행될뿐입니다.' 아닙니다 아무런 패치 없어도 기존에 동적 해상도 였으면 기존에 동적 프레임이 었으면 저절로 해상도 오르고 프레임 오릅니다 배틀필드1이 패치 없이도 프로에서 더 프레임 잘나왔습니다” 제가 이렇게 말한 부분에 대한 대답 아닙니까 근데 보시면 알겠지만 저기서 최적화 얘기 안했습니다 6. 제가 생각한 상위기기로 개발한걸 하위기기로 내는게 어렵다는 내용에는 동의하셨으면서 상대적이라는 말을 쓰시면서 여전히 상위기기로 개발한걸 하위기기로 내는게 쉽다고 하시네요 제가 모순이라고 지적한게 그건데요 님께서도 말씀하셨듯이 MS뿐만 아니라 서드들도 최대한 그래픽이 좋게 보여지길 원할겁니다 그런데 정말 아나콘다로 개발한걸 나머지 하위기기로 내는게 쉬웠으면 굳이 록하트가 취소되건 말건 아나콘다로 개발했어야 하는거 아닌가요 별로 어렵지 않으면서 게임은 더 좋게 보이니까요 그런데 아나콘다를 리드 플랫폼으로 쓰기 위해서 록하트를 취소했다는게 본문 내용이니 님께서 하신 말씀과 안맞다는 겁니다 마찬가지로 이것도 제가 전문 지식 들어가며 그렇다고 주장하는게 아닌 본문의 내용으로 유추하면 님 말씀이 말이 안된다는 겁니다 애초에 처음부터 본문의 내용이 사실이라고 가정하고 대화를 한거니까요 7. 이미 한참전에 말씀드린 부분입니다 모든 게임이 동일하게 나와야 세대구분이 없는거라고요 그런데 본문 내용을 통해 유추해보니 그게 불가능 할거라는거죠 마지막으로 제가 진리가 뭔지 논하는 글이 아니니 출처가 필요없다고 했는데 굳이 출처를 들고오셨습니다만 그게 나무위키라니요... 어떻게 나무위키가 전문적인 출처가 됩니까 말씀드렸듯이 굳이 전문적인 출처 찾아오실 필요 없습니다 귀찮은 일이고 이 대화는 그런 대화가 아니니까요 단지 나무위키는 전문적인 출처가 아니라는 얘기일 뿐입니다 | 19.07.02 00:41 | | |
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먼가 제 이야기를 오해하신거 같은데. 게시판 사실만 이야기 해야한다고 한게 아닙니다. 맞는이야기든 틀린이야기든 어떤이야기든 적어도 됩니다. 다만 틀린이야기를 적었을경우 누군가 그글을보고 그게 맞다고 오해할수 있으니 맞는지 틀린지 정확한 결론이 나야 할거 같다고 이야기 한겁니다. 진리 관련 이야기부분은.... 무슨 말씀이신지 모르겠네요. 죄수번호님은 그동안 이야기 하셨던 '기기별 작업이 없어야 한다','기기별 작업없이 자동 호환이 가능하다','기기별 작업이 없어야 세대구분없다고 할수 있다' 등의 이야기 들이 틀렸다고 인정을 하시는건가요? 이야기하고자 하시는게 먼지 모르겠는데. 진리 부분은 제가 잘못했다고 하고 넘어가죠. 아래는 문의에 대한 답변입니다. 1. 저 - 자동 최적화 기능은 없다 죄수번호님 - 자동 최적화 기능 있다. 플스4, 엑박원 모두 추가 패치없이 플스4프로, 엑박원X 에서 잘 돌아간다 저 - 그건 자동 최적화가 아니고 그냥 동일하게 실행될 뿐이다. 죄수번호님 - 해상도도 오르고 프레임도 오른다 저 - 자동 최적화가 아니라 단순 하드웨어 처리속도가 빨라저서 좋은 결과를 내는것뿐이다. 죄수번호님 - 동일하게 처리된다고 했는데. 실제로는 해상도와 프레임이 오른다 저 - 최적화라고 함은 해당 기기가 낼수 있는 최대한 사용해서 최고의 퀄리티를 내는걸 이야기 하며 단순 기기성능 때문에 처리속도 향상은 최적화가 아니다. 죄수번호님 - 난 최적화 이야기 한적 없다 왜 최적화 이야기 하냐.. 최적화 이슈로 이야기가 시작되었는데. 최적화 이야기를 왜하냐고 하시면.... 6. 제가 글쓰는 재주가 없는것인지... 간단한건데. 꽤 오래 이해를 못하시네요. 1)각 기기별 최적화 작업은 쉽다. 2)리드플랫폼을 하나 지정해서 먼저 개발후 나머지 기기로 최적화 한다. 2-1) 최적화 작업은 저성능기기기준으로 고성능기기로 하는게 상대적으로 쉽다. 2-2) 최적화 작업은 고성능기기기준으로 저성능기기로 하는게 상대적으로 어렵다. 1)과 2)는 분리해서 생각하셔야 합니다. 그런데 2-2)의 어렵다와, 1)의 쉽다를 비교하시니 계속 모순인것처럼 생각이 되는거죠. 2-2)의 어렵다는 2-1)의 쉽다와 비교하셔야 합니다. 7. "네 갤럭시s8 나왔다고 갤럭시s7 수명이 끝났다고 안하죠 그게 바로 호환성이 좋은것 세대구분이 없는것 상위호환이 가능한것 입니다 엑박으로도 이게 가능하면 정말 MS가 말한 호환성을 확보한것이죠" "모든 게임이 동일하게 나와야 세대구분이 없는거라고요 그런데 본문 내용을 통해 유추해보니 그게 불가능 할거라는거죠" 아마도 아나콘다 게임중 일부는 엑박원으로 나오지 않을것이고 안드로이드는 모든 게임이 모든 기기에 나온다고 생각하신거 같은데.. 안드로이드에서 주요 기기에만 배포하고 나머지 기종은 배포하지 않는경우 흔합니다. 그 이유는 안드로이드는 각 기기 최적화 하는게 어렵습니다. 각 기기별 하나하나 최적화 하는게 어려운게 아니라 워낙 기기가 많아서 어렵습니다. 반면 IOS는 안드로이드 대비 쉽다고 하죠. 그이유는 기기 댓수가 훨씬 적어서 입니다. 그리고 엑박은 IOS기기보다 더 적습니다. 굳이 따지자면 엑박<IOS<<<<<<<안드로이드 인것이죠. 수백기기에 적용해야 하는 안드로이드의 경우 개발사가 모두 기기 다 지원할것이지만. 끽해야 3대 밖에 안되는 엑박원은 개발사가 지원하지 않을것이다 라는게.......????? | 19.07.02 11:09 | | |
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아래는 제가 죄수번호님에게 이야기 하는겁니다. 1. "말씀드렸듯이 제 생각의 근거는 모두 MS의 발언입니다 그러니 MS의 발언이 사실이기만 하면 문제 없습니다 말씀드렸듯이 제가 전문 지식 예시로 들면서 말한게 아니니까요 그러니 실제로 기술적으로 어떻게 되는지는 상관없는겁니다" 이 이야기가 굉장히 혼란스럽네요. 1)"마소는 세대구분을 없애겠다는건 엑박원과 아나콘다에서 동일하게 실행만 되면 된다. 실제로 기술적으로 어떻게 구현하든 상관없다" 2)"아나콘다와 엑박원에서 동일하게 실행되더라도 추가작업 있다면 세대구분 없애겠다는 발언은 틀린것이다. 기술적으로 기기별 작업없이 해야 한다." 방금 죄수번호님이 이야기 하신건 제가 그동안 계속 이야기 하던 1)번인데... 그동안 기존에 이야기 하신건 2)번 아니었나요? 2. "님도 동의하셧듯이 논리적으로 타당하고요 그렇다면 문제가 없죠 사실을 통해 논리적으로 추론한거니까요" "그게 논리적으로 타당하면 그 생각도 충분히 존중받을 수 있는거고 잘못됐다고 매도해서는 안돼는거죠" 예전에 서울에서 부산 가는걸 이야기 한적이 있는데. 다시 예를 들어서 부산가는방식에 대해 누구나 생각할수 있습니다. 비행기타고, 배타고, 자동차타고, 우주선타고, 순간이동으로, 걸어서 등등... 그중에 누군가는 순간이동으로 이동한다고 생각을 했습니다. 그런데 실제로는 자전거를 타고 갔죠. 순간이동으로 간다는건 실제 방식과 다르게 추론한것인데. 현실가능성 여부랑 상관없이 각자 얼마든지 추론할수 있으며 말씀대로 매도하면 안되죠. 문제는 내가 추론한 순간이동방식으로 이동한게 아니기때문에 부산으로 간것이 아니다 라고 이야기 하기 때문입니다. 이건 추론이 아닙니다.. "서울에서 부산으로 가겠다" -> 순간이동으로 갈거 같다(추론) "서울에서 부산으로 자전거 타고 가겠다" -> 순간이동으로 간게 아니므로 부산간게 아니다(추론이 아닙니다) 3. 이것저것 다 떠나서 본인의 이야기가 틀렸다는건 인정하시는건요? 틀렸지만 이런 생각은 얼마든지 할수 있는거 아니냐? 매도 하지 말라 라는 의미이신건가요? 참고로 저는 죄수번호님의 이야기를 매도한게 아닙니다. 계속 이야기 하지만 사실 관계를 명확히 하자는것뿐입니다. | 19.07.02 11:10 | | |
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나무위키는 전문 출처가 아니라고 하셔서 각종 개발자 블로그와 언론 기사 찾아봤습니다. 귀찮은 일이라고 하셨는데. 별로 귀찮은건 없습니다. 그냥 파편화로 검색만해도 수백개가 나오니깐요. 그중 나무위키가 가장 자세하게 설명되어 있어서 대표적으로 나무위키 글을 보여드렸던건데. 전문 출처가 아니다 라고 하시니.. 머. 윈도우, 리눅스, 맥OS, IOS, 안드로이드 등등 어떤 플랫폼이라도 한번 개발로 모든 기기 대응가능한 플랫폼은 현재 없습니다. 그중에 특히 리눅스와 안드로이드는 오픈소스로 인해 각 제조사마다 OS를 자체 커스텀을 하기 때문에 다른플랫폼보다 훨씬 심각하다보니 안드로이드 파편화 관련글이 가장 많네요. 제조사만 1300여개, 심각한 안드로이드 파편화 http://techg.kr/7519 안드로이드, 다양성과 파편화 사이 http://www.bloter.net/archives/118989 안드로이드 파편화(Fragmentation)에 대하여 https://www.buzzvil.com/ko/2017/08/08/tech-blog-안드로이드-android-파편화-fragmentation/ 안드로이드 앱 개발자의 숙명 - 안드로이드 파편화 https://dajkim76.tistory.com/454 안드로이드 OS파편화 문제, 이정도일쭐이야? https://jsksoft.tistory.com/7204 항상 겪는 안드로이드 파편화 문제 https://www.alphafactory.co.kr/2012/07/02/android-fragmentation-issue/ 안드로이드 파편화 SW업체 부담 http://www.dt.co.kr/contents.html?article_no=2014090102100960718001 플랫폼 OS의 파편화 무엇이 문제인가? https://dorudoru.tistory.com/entry/플랫폼-OS의-파편화-무엇이-문제인가 탈출구 없는 안드로이드 파편화 http://thegear.net/16011 안드로이드 파편화가 윈도우에 던진 메시지 https://www.systemplug.com/1503 플랫폼 파편화 http://oponiti.com/dir/조선닷컴-플랫폼-파편화/ 리눅스와 JavaMe 플랫폼의 실패, 파편화 https://futurewalker.tistory.com/m/921?category=375118 웹 파편화는 필연 https://www.zdnet.co.kr/view/?no=20151210164611&re=R_20151217081350 | 19.07.02 14:11 | | |
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진리는 그냥 비유를 위한 표현이었을뿐 궁극적으로 하고자 한 말은 님께서 님의 생각이 마치 사실 인것처럼 말씀하셨다 이겁니다 님께서도 결국 본인이 이해하고 있는 것들을 기반으로 해서 생각하신것 아닙니까 ~~해서 ~~게 될것이다고 말이죠 제가 MS의 발언을 기반으로 해서 ~~하게 될거라고 판단한것 처럼요 실제로는 어떻게 될지 모르는 일이고 생각은 다양할 수 있는것이니까요 제 말씀이 틀렸다고 계속 하시는데 다시 적어보자면 사실 : 엑원과 엑엑 사이에 호환되지 않는 게임은 없다 MS : 앞으로 세대구분이 없어질것 -> 엑엑으로 차세대 게임 돌릴 수 있겠구나 여기서 틀린 부분이 어디있습니까 실제로 엑엑과 엑원이 호환되는것도 사실이고 MS가 세대구분 없에겠다고 한것도 사실인데다 그 두 사실을 통해 제가 도출한 결론도 논리적으로 타당하다고 하시지 않았습니까 저기서 제가 실제 기술적인 지식을 기반으로 결론을 도출했다면 기반으로 삼은 기술적 지식이 사실인지 아닌지를 가지고 논할 수야 있겠지만 그런게 아니잖아요 님께서도 동의하셨듯이 대다수는 실제로 기술적으로 불가능한지 조차 모르고 설사 기술적으로 불가능함을 알더라더 MS라는 업계 최고의 기업이 얘기한거면 기대할 수 있는거잖아요 MS 발언을 통해 MS가 주장하는 바를 추론하는건 전문가만이 아니라 그 발언을 접한 전문 지식이 없는 일반 소비자들도 할 수 있는것이고 그들의 생각을 공유할 수 있는것이죠 그 생각을 도출해낸 과정에 잘못이 있는게 아니라면 (기반으로 삼은 내용이 사실이 아니라던가 논리가 이상하다던가) 남이 그렇게 생각하는걸 잘못했다고 해서는 안돼죠 저렇게 생각을 하기도 하는구나 하고 넘어가야 하는거죠 1. 최적화에 대한 말을 아예 안했다는게 아니잖아요 이 부분은 최적화에 대한 내용이 아닌 그저 님께서 말씀하신 '동일하게 돌아가지 않는다'는 부분을 제가 지적한것에 대한 답변을 하는 부분인데 왜 최적화 얘기를 여기서 꺼내느냐고 말씀드린겁니다 6. 이해를 못하시는건 님입니다 님의 주장대로 아나콘다로 개발한걸 엑엑이나 록하트로 내는게 별로 어렵지 않다면 록하트를 취소할 이유가 없다는 겁니다 분명히 본문에는 취소된 이유 두가지 밖에 없고 그 중 하나가 록하트를 리드 플랫폼으로 쓰는걸 우려 했기 때문이라고 적혀 있잖아요 정말 어렵지 않았다면 록하트를 취소하지 않아도 기업들이 알아서 아나콘다로 개발했겠죠 님께서도 말씀하셨듯이 기업들도 게임이 좋게 보이는걸 원할테니까요 그런데 결국 취소됬다는건 님께서 말씀하신것처럼 되지는 않는다는 거죠 7. '아마도 아나콘다 게임중 일부는 엑박원으로 나오지 않을것이고' -> 네 여러번 말씀드렸죠 '안드로이드는 모든 게임이 모든 기기에 나온다고 생각하신거 같은데..' -> 안드로이드는 갑자기 어디서 나온겁니까 저번에 분명히 하지 않았습니까 갤럭시s8나왔다고 갤럭시s7으로 게임이 안돌아가지 않는것 그 자체만을 말한거라고요 그리고 제가 왜 엑엑으로 지원하지 않는다고 생각하는지는 6번에서 말해온것입니다 | 19.07.03 01:13 | | |
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"아나콘다와 엑박원에서 동일하게 실행되더라도 추가작업 있다면 세대구분 없애겠다는 발언은 틀린것이다. 기술적으로 기기별 작업없이 해야 한다." 제가 어디서 이런말을 했다는 겁니까 세번째 댓글에 리마스터를 예시로 들며 추가작업 얘기를 꺼냈고 님께서 특이한 엑원 하위호환을 지적하셔서 제가 그것 까지 포함해서 엑원 하위호환 수준의 추가작업이라면 괜찮다고 네번째 댓글에서 말씀드렸고 엊그제 댓글에서도 물어보셔서 제가 다시 대답해 드린 내용인데요 세대 구분에 대해서도 물어보신걸 한참 전에 답변을 했고요 (찾아보니 6월 25일날 했네요...) 계속 그 예시를 드시는데 님이 이미 제 추론이 타당하다고 인정하셨는데 그 예시상에서 '서울에서 부산으로 가겠다'를 '순간이동'으로 해석하는게 타당합니까? 제가 전에 말씀드린것처럼 서울에서 부산으로 가겠다를 서울 광역시에서 부산 특별시로 가겠다로 해석하는건 타당하죠 그런데 실제 그 타당한 해석과 달리 오산시 부산동으로 왔으니 잘못됐다는 겁니다 지금 바로 이 주제로 바꾸면 MS의 발언으로 보면 상위호환을 통해 모든 차세대 게임이 엑엑으로 플레이 가능하게 되서 세대구분이 없어질줄 알았는데 본문 내용을 보면 모든 차세대 게임이 엑엑으로 돌아갈리 없으니 세대구분이 있는거고 상위호환이 안되는거니 잘못됐다는거죠 ps4-ps3 시절처럼 몇몇 ps4게임만이 ps3으로 나왔던것처럼 과거부터 이미 가능했던게 아나콘다-엑엑에서 일어난다고 그걸 상위호환이 되고 세대구분이 없다고 볼 수는 없으니까요 MS는 이걸 상위호환이라고 부르고 세대구분이 없어졌다고 말할 수야 있지만 그건 오산시 부산동을 부산이라고 하는 셈인거죠 제가 추론한 내용이 이뤄지지 않았다고 비판한걸 문제 삼으시는데 MS의 발언으로 한 타당한 추론이 이뤄지지 않았으면 당연히 비판할 수 있죠 MS가 명확하게 얘기했다면 추론을 안하고 그 내용 대로 받아들이고 기대하면 되는것인데 MS가 불명확하게 두루뭉실하게 얘기하니 그것으로 부터 타당한 추론을 해서 기대를 했고 그게 지켜지지 않은것이니까요 비판할 수 있는 거죠 재밌네요 '자신의 생각이 맞다고 가정하고 쓰는건 오만하다'고 적은걸 '내 생각이 틀린걸 인정했다' 는 뜻으로 받아들이시는군요 그 질문에 답변 드리면 그런 뜻이 아닙니다 다양한 생각을 존중한다는게 이해하기 어려운신가 봅니다 제 생각을 매도한게 아니라고 하는데 지금 이 댓글의 첫번째 부분만 보더라도 제 생각이 틀렸다고 말하고 계신데요.... 출처 안주셔도 괜찮다고 했는데 계속 주시는데요 대부분 블로그 글이거나 블로그형 웹진 기사인데요... 정말 님께서는 이게 나무위키보다 전문적이라고 생각하십니까? 대학 다니실때 저런 사이트를 출처로 달면서 레포트 쓰시지는 않았을꺼 아닙니까 전문적인 출처라 하면 논문이나 연구자로 전문 서적에서 나온 개념에 대한 정의, 증명 같은 것이죠 그리고 님이 말하신것들이 정말 많은데 그중에서도 메인 주제랑은 동떨어진 안드로이드 파편화 얘기를 들고오시네요.... | 19.07.03 01:21 | | |
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1. 해당 부분은 제가 죄수번호님의 글을 잘못이해했다고 하죠. 6. 훔... 죄수번호님과 제가 근 2주동안 이야기를 나눈 원인인데.. 애초에 아직 본문 내용조차 잘못 이해하고 계셨던거네요... 1) 두개의 기종을 동시에 최적화 작업을 하는건 어렵다. 2) 그래서 한기종을 리드플랫폼으로 지정해서 먼저 개발후 나머지 기종으로 최적화 작업을 하는게 1)번보다 훨씬 간단하다. 3) 록하트를 리드플랫폼으로 지정후 아나콘다로 최적화 하는건 4)번 보다 상대적으로 쉽다 4) 아나콘다를 리드플랫폼으로 지정후 록하트로 최적화 하는건 3)번 보다 상대적으로 어렵다 5) 그래서 개발사들은 아나콘다보다 록하트를 리드플랫폼으로 지정할 확율이 높다. 6) 리드플랫폼으로 지정된 기기가 나머지 기기들보다 상대적으로 최적화율이 높을것이다. 7) 마소는 아나콘다가 가장 높은 최적화율을 보여주길 원한다. 8) 마소입장에서 개발사들이 아나콘다를 리드플랫폼으로 지정하도록 유도하는 가장 간단한 방법은 록하트를 취소 하는것이다. 과거 엑박원 출시 초기 x86기반 엑박원으로 개발후 별도 엑박360 파워PC기반으로 새로 개발도 하던 개발사들이 동일한 x86기반이라 록하트용으로 새로 추가 개발할 필요없이 단순히 해상도, 프레임등 록하트 성능에 맟춰 최적화 작업만 하면 되는걸 이걸 어려워해서 록하트를 포기했다고 생각하시는건데.. 계속 말씀드리지만 최적화 작업이 어려운게 아닙니다. 아나콘다로 먼저 개발후 록하트로 최적화 하는걸 개발사들이 어려워해서 취소한게 아니고 엑스클라우드 등으로 록하트 기종의 필요성이 줄어든것과 더블어서 아나콘다를 리드플랫폼으로 지정하는 가장 간단한 방법으로 록하트를 취소했다는겁니다. 7. 이번건과 그 아래 적으신 내용을 통틀어서 설명을 드려야 할거 같네요. "아나콘다와 엑박원에서 동일하게 실행되더라도 추가작업 있다면 세대구분 없애겠다는 발언은 틀린것이다. 기술적으로 기기별 작업없이 해야 한다." 이런 이야기 한적이 없다고 하셨는데 "상위호환도 구세대기에서 차세대 게임을 추가작업없이 돌릴 수 있는걸 말하는것 아닌가요 근데 이 글에 적힌 내용에 따르면 아나콘다던 록하트던 한기종으로만 개발하면 끝나는게 아니라 결국 각 기종에 맞춰서 따로 개발을 해줘야 한다는것인데 그럼 상위호환이 제대로 되는것이 아니지요" 위처럼 추가 작업없이 돌릴수 있어야 한다는 글을 보고 적은겁니다. 다른내용이다 라고 하시면 제가 잘못 이해하고 있었다고 치고 넘어가고 "님께서 특이한 엑원 하위호환을 지적하셔서 제가 그것 까지 포함해서 엑원 하위호환 수준의 추가작업이라면 괜찮다고" "본문 내용을 보면 모든 차세대 게임이 엑엑으로 돌아갈리 없으니 세대구분이 있는거고 상위호환이 안되는거니 잘못됐다는거죠" 제가 이해하기로 엑박360-엑원 하위수준의 추가작업이면 마소가 이야기한 엑원-아나콘다 세대구분이 없다는게 맞는데 그게 아니고 엑원-아나콘다는 엑박360-엑원 하위수준을 뛰어넘는 추가작업이 필요하므로 세대구분이 없는건 틀리다는 이야기다 라고 이야기 하시는건가요? 만약 제가 생각한게 맞다면... 위의 6번에서도 이야기 했지만. 본문의 내용 자체를 애초에 잘못이해하고 계신상태로 지금까지 이야기를 하고 계셨던거네요. | 19.07.03 12:04 | | |
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단편적으로 개별 부문부문 이야기를 하다보니 전체 구조에 대해 잘못 이해하고 계신거 같아서 전체 구조에 대해 설명해 드리겠습니다 1. CPU는 종류가 많고 각 CPU는 아키텍처가 달라서 호환이 안됩니다. 즉 x86기반 앱은 arm 에서 돌아갈수가 없고 arm기반 앱은 파워PC에서 돌아갈수가 없습니다 (이번에 마소가 arm기반 윈도우에서 x86기반 앱을 돌리도록 하긴 했는데 별도 에뮬레이터를 사용한것으로 네이티브는 아닙니다) 2. 현재 피시는 x86기반, 모바일은 arm기반이 거의 통일한 상태입니다 3. OS도 종유가 많고 다른 OS끼리 호환이 되지 않습니다 즉 윈도우용 앱은 리눅스에서 돌아가지 않고 ios용 앱은 안드로이드에서 돌아가지 않습니다 (안드로이드앱을 윈도우에서 실행 가능하긴 한데 역시 에뮬레이터를 사용하는것이고 네이티브는 아닙니다) (java앱의 경우 Java Virtual Machine를 통해 윈도우로 빌드된 앱을 리눅스에서 돌릴수 있긴한데. Java Virtual Machine 자체가 에뮬역활을 하는것이라 넘어가죠) 4. 같은CPU, OS를 사용하면 서로 다른기기라고 해도 기본적으로 다 돌아가야 하지만 100% 호환을 보장하지는 않습니다. 각 기기의 하드웨어 종류와 구조,성능,드라이버,OS버전 등등의 이유 때문이죠 5. 그래서 각 기기별로 제대로 돌아가는지 모두 검수를 해야 하고 검수과정에서 오류가 난다면 해당 기기 특성에 맞게 수정을 하죠 7. 또한 주요 기기라면 해당 기기 성능을 최대한 활용하도록 별도 최적화 작업을 하구요 8. 하지만 IOS앱만 전수 검수를 할뿐 피시와 안드로이드기기는 기기갯수가 워낙 많아 모두 검수 하는건 현실적으로 불가능합니다 (물론 일부 소규모 개발사들은 IOS도 주요 기기만 검수하기도 합니다) 9. 그러다 보니 일부 기기에서 오류가 발생될 확율이 높고 실제로 오류가 납니다 10. 개발사 입장에서는 그런 기기들을 일일이 다 대응이 힘들기 때문에 아예 모든 기기에 배포하지 않고 일부 기기에만 배포하기도 합니다 11. 그래서 동일한 안드로이드 기기임에도 스토어에서 받을수 있는 앱과 게임의 갯수가 차이납니다 12. 즉 동일한 CPU,OS를 사용하는 기기라면 같은 앱을 공유해서 모두 실행이 되어야 하지만 이런저런 이유로 현실적으로 100% 호환 보장은 불가능하며 기기별로 사용가능한 앱의 차이는 있습니다 13. 엑박의 경우 엑박360시절에는 파워PC, 엑박원은 x86기반을 사용했습니다 14. 엑박원 출시초기 아직 엑박360 이용자가 많기때문에 개발사들은 엑박원 x86기반 게임과 엑박360 파워PC기반 게임 두개를 만듭니다 15. 파워PC와 x86으로 CPU기반이 다르기때문에 동일한 게임임에도 엑박360용은 엑박원에서 실행이 불가능하고 반대로 엑박원용은 엑박360용에서 실행이 불가능했습니다 16. 이런 이유료 유저 입장에서는 동일한 게임임에도 엑박360게임을 구매후 나중에 엑박원기기를 사용하면 다시 엑박원용 게임을 추가로 다시 구매해야 했죠 17. 그나마 엑박360과 엑박원으로 둘다 출시가 된건 각자 기기에 맞는 게임을 구매하면 됩니다 18. 그런데 엑박360용으로 구매했던 게임이 엑박원용으로 출시가 안되어 기존 엑박360용을 엑박원에서 실행하려고 해도 불가능합니다 CPU가 다르기 때문이죠 19. 마소는 하위호환이라는 이름으로 기존 엑박360게임중 일부를 엑박원에서 실행할수 있도록 작업했습니다. 20. 어려운 작업입니다.. CPU아키텍처가 다르기때문에 엑박360용 게임을 부분 수정해서 될게 아니고 x86기반으로 새로 만들어야 하기 때문이죠 | 19.07.03 12:06 | | |
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21. 참고로 소니는 플스3에서 플스2의 주요칩을 아예 내장해서 플스2게임을 플스3에서 사용가능하게 했습니다. 다만 이로 인해 기기 단가 상승 및 생산, 안정성등의 이슈가 발생되자 그뒤 수정모델에서는 플스2관련칩을 모두 제거해버려 플스2 게임실행이 불가능했습니다. 22. 다시 엑박으로 돌아와서 마소는 차세대 기기는 현세대와 동일한 amd의 x86을 사용하기로 결정합니다 23. 현재 CPU와 GPU를 같이 만드는 회사는 amd가 유일하다보니 원하는대로 커스텀 하기 좋고 두개를 동시에 납품받아 가격 협상에 좋기때문이죠 24. 엑박원과 아나콘다는 동일한 CPU와 OS를 사용하기에 의도적으로 막지 않는이상 기본적으로 앱,게임은 호환이 됩니다 25. 단 위에서도 이야기한것처럼 하드웨어 성능 및 구조등의 차이로 인해 100% 호환을 보장할수는 없습니다 26. 그래서 게임 최초 개발할때는 물론 추후 기능 업데이트 등을 할때도 매번 각 기기별 검수작업은 모두 해야 합니다 27. 하다못해 현재 엑박원,엑박원S,엑박원X 도 모두 각기기별 확인 작업을 합니다 28. 엑박원 게임이 별도 작업없이 엑박원X에서 실행된다고 하셨는데 이미 개발사들은 엑박원X 출시전에 개발킷을 전달받아 검수작업을 하고 문제가 있을경우 수정을 했고 또한 엑박원X 출시 후에 기능 업데이트가 있을경우에도 엑박원,엑박원S,엑박원X 모두 검수합니다 (물론 일부 소규모 개발사나 출시된 게임을 더이상 업데이트없이 방치하는 개발사는 안하겠지만요) 30. 아나콘다를 리드플랫폼으로 지정해서 해당 기기 성능에 맞춰 먼저 개발을 합니다. 31. 그런데 고성능인 아나콘다 기준으로 개발된 게임을 그대로 엑박원에서 돌릴경우 성능 부족으로 인해 정상적으로 게임 플레이가 힘듭니다 32. 그래서 단순 엑박원에서 기능에 문제가 있는지 확인하는 호환성 검수 작업뿐만 아니라 엑박원 성능에 맞게 해상도와 프레임등 옵션을 수정을 하는 최적화 작업이 필수로 필요합니다 33. 엑박360 파워PC기반의 게임을 엑박원 x86기반에서 실행하기 위해선 x86기반으로 새로 만들어야 하는 힘든 작업이지만 34. 아나콘다 기준으로 만들어진 게임을 엑박원에서 실행하기 위해서는 같은 x86기반이라 간단한 옵션 조절만 하면 됩니다 35. 고성능기준으로 만든걸 저성능에서 돌리도록 만드는것보다 저성능기준으로 만든걸 고성능에서 돌리도록 만드는걸 선호합니다 36. 왜냐하면 고성능기준을 저성능에서 돌리면 성능문제로 제대로 돌아가지 않으니 꽤 꼼꼼히 확인해야 하지만 37. 저성능으로 만든걸 고성능에서 돌릴경우 성능에 비해 떨어지는 퀄리티의 문제일뿐 게임 플레이 자체는 큰 문제가 없기때문이죠. 최적화 작업없이 그냥 기능 오류 검수만 해도 되니깐요. (엑박원X 성능에 맞춰 인핸스드 작업을 하지 않는 엑박원 게임들이 여기에 해당됩니다.) 38. 아나콘다로 만든 게임을 록하트로 최적화하는게 너무 어려워서가 아니라 록하트로 먼저 만들고 아나콘다 최적화를 꼼꼼히 하지 않을까봐 걱정된 마소는 록하트를 취소해서 아나콘다에서 최고의 최적화가 나오길 바란다는게 본문의 내용입니다 | 19.07.03 12:07 | | |
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39. 기존에도 엑박원용 게임이 엑박360용으로도 출시되어 플레이가 가능했으니 지금 마소가 세대구분 없애서 엑박원으로 차세대 게임 플레이 할수 있는게 무슨 차이가 있냐고 이야기 하신적이 있는데 가장 큰 차이는 과거 엑박원과 엑박360은 별개의 게임이라 각각 따로 구매해야 하지만 이제는 한번 구매로 엑박원과 아나콘다 어느기기에든 플레이가 가능합니다 40. 기기별 세대구분이 없다는건 동일한 앱과 게임을 실행할수 있는것입니다. 단 현재 기준 기술적인 한계로 100%호환을 보장할수는 없습니다. 그래서 기기별 검수 및 최적화 작업이 필요합니다. 다만 이게 같은 CPU와 OS기반이라 그리 어려운게 아니라는거죠 41. 피시와 안드로이드는 워낙 많은 기기로 인해 전수 확인이란게 불가능하지만 엑박은 아나콘다로 만든 게임을 엑박원,엑박원S,엑박원X 단 세대만 최적화 하면 되는것이라 게임개발사들이 어려워서 대응 못할 걱정은 안하셔도 됩니다 꽤 장문의 글이 되었네요. 간단하게 작성을 할까 생각해봤는데 생략한 부분을 오해해서 다르게 생각하실까봐 최대한 풀어서 이해하기 쉽게 작성해 보았습니다. 전체적인 구조에대해 이해가 되셨으면 좋겠네요. 혹시 이해가 안가시는부분이 있으면 질문하기 용이하게 문단별로 번호를 달아두었습니다. | 19.07.03 12:08 | | |
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1. 네 그렇죠 그런데 그래서 답변이 뭡니까 여전히 동일하게 실행된다고 생각하십니까? 6. 님이 적용하신 논리를 그대로 아나콘다-엑엑에 적용해 보겠습니다 3-1) 엑엑을 리드플랫폼으로 지정후 아나콘다로 최적화 하는건 4-1)번 보다 상대적으로 쉽다 4-1) 아나콘다를 리드플랫폼으로 지정후 엑엑으로 최적화 하는건 3-1)번 보다 상대적으로 어렵다 5-1) 그래서 개발사들은 아나콘다보다 엑엑을 리드플랫폼으로 지정할 확율이 높다. 6) 리드플랫폼으로 지정된 기기가 나머지 기기들보다 상대적으로 최적화율이 높을것이다. 7) 마소는 아나콘다가 가장 높은 최적화율을 보여주길 원한다. 8-1) 마소입장에서 개발사들이 아나콘다를 리드플랫폼으로 지정하도록 유도하는 가장 간단한 방법은 엑엑으로 안내도 되도록 하는것 '아나콘다로 먼저 개발후 록하트로 최적화 하는걸 개발사들이 어려워해서 취소한게 아니고' 저랑 다른 내용을 읽으신 겁니까 제가 이해를 못했다고 하시는데 제가 보기에는 님이 보고싶은대로 글을 해석하시는거 같은데요 상대적으로 어렵다고 말씀하시는데 그 상대적이라는게 얼마일지는 모르지만 본문 내용에 따르면 아나콘다를 리드플랫폼으로 지정하는데 방해가 될만큼은 어려운거 아닙니까 상대적으로 어려울뿐 실제로는 아나콘다로 개발한걸 록하트로 내는게 쉽다면 굳이 서드 입장에서 아나콘다로 개발을 안할 이유가 없습니다 AAA게임들 그래픽으로 마케팅을 하는데 님 말씀대로 가장 성능 좋은 기종에 최적화한뒤에 다른 성능 낮은 기종으로 내는게 쉬우면 록하트가 있던 엑엑으로 게임을 내야하던 엑원s로 게임을 내야하던 신경 안쓰고 아나콘다로 개발하겠죠 그런데 서드가 개발의 편리성을 들며 성능이 낮은 록하트를 리드플랫폼으로 쓸려고 했다는거 아닙니까 그렇다면 님께서 생각하시는것 만큼 상위기종으로 개발한걸 하위기종으로 내는데 쉬운게 아니라는거죠 7. 세번째 댓글에서 정확히 제가 이렇게 말했습니다 "하위호환이 차세대기에서 구세대 게임을 리마스터같은 추가작업없이 그대로 돌릴 수 있는것을 말하듯이 상위호환도 구세대기에서 차세대 게임을 추가작업없이 돌릴 수 있는걸 말하는것 아닌가요" 저는 분명 "리마스터같은" 이라는 표현을 앞에 붙이고 추가작업을 얘기했습니다 그런데 님께서 "당장 지금 과거 엑박360게임을 마소에서 직업해서 엑박원에서 돌릴수 있게 하는데 이걸 하위호환이라고 부르고 있습니다. 죄수번호님 주장대로라면 이건 추가작업을 했으니 하위호환이라고 부를수 없다는건가요?" 이렇게 엑원의 특이한 하위호환을 반론을 제시하시지 않았습니까 그래서 제가 "2 - 매우 적은 노력만으로 엑엑에서 구동될 수 있도록 차세대기가 설계되어서 강제적으로 차세대기 게임을 엑엑으로 구동할 수 있도록 대응해야함 3 - 매우 적은 노력만으로 엑엑에서 구동될 수 있도록 차세대기가 설계되었으나 강제적인 대응은 서드가 싫어하기에 원하는 개발사만 엑엑에서 대응가능 그러나 대다수의 멀티작이 PC로 다양한 사양별 옵션을 제공하기에 별 문제없이 거의 모든 게임이 지원 4 - 매우 적은 노력만으로 엑엑에서 구동될 수 있도록 차세대기가 설계되어서 MS에서 직접 상위호환을 지원해줌 (엑원의 하위호환처럼)" 이렇게 세세하게 예시를 들어가며 어떤걸 예상했는지 말씀드렸습니다 분명히 당시에 님께서 지적하신걸 답변드렸었는데 솔직히 화가납니다 제가 어떤말을 했는지 조차 읽어 보시지도 않았다는 거잖습니까 | 19.07.04 01:12 | | |
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제 말은 엑박 360 - 엑원 수준으로 몇몇 게임만 호환되는건 이미 진작에 해오던 거고 그걸 세대구분이 없다 상위호환이 된다고 칠 수 없다는 겁니다 즉 이미 숱하게 말씀드렸듯이 모든 게임이 엑엑 - 차세대에서 호환되야 세대구분이 없고 상위호환이 제대로 된다고 볼 수 있다는 겁니다 그리고 어제 제 생각이 틀린데가 없다고 말씀드렸고 님의 예시가 잘못됐다고도 말씀드렸고 타당한 추론으로 부터 비판하는건 문제 없다고도 말씀드렸고 제 댓글을 매도한적이 없다는 님의 주장도 반박했는데 여기에 대해서는 왜 말씀이 없는 건가요 제 생각에 동의하신다는 뜻인가요 | 19.07.04 01:13 | | |
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1. 저-각 기긱별 성능에 맞춰 자동으로 최적화 하는 기술은 없다 죄수번호님 - 자동 최적화 기능이 있으며 그 예로 별도 인핸스드 작업없이 엑박원게임을 엑박원X에서 잘 돌아간다 저 - 자동 최적화 기능으로 인해 엑박원게임이 엑박원X에서 돌아가는게 아니고 동일하게 실행될 뿐이다 죄수번호님 - 해상도 및 프레임이 오른다 저 - 그건 하드웨어 성능이 좋아 처리속도 감소로 인한것이지 별도 자동 최적화 기능때문이 아니다 라고 답변 죄수번호님 - 동일하게 실행될 뿐이다 라는 제 글이 잘못되었다. 자동 최적화등 별도 기능으로 인해 성능향상되는게 아니다 라는 의미로 쓴건데 오해하게 작성된 제 잘못이네요. 6. 한마디로 아나콘다 게임을 엑박원으로 지원하는건 힘들다. 그러므로 아나콘다 게임이 엑박원으로 거의 안나올것이다 라는 주장이신데.. 아래 글이랑 거의 내용이 중복되므로 같이 이야기 하도록 하죠. 7. "하위호환이 차세대기에서 구세대 게임을 리마스터같은 추가작업없이 그대로 돌릴 수 있는것을 말하듯이 상위호환도 구세대기에서 차세대 게임을 추가작업없이 돌릴 수 있는걸 말하는것 아닌가요" 7-1)이렇게 말씀하셨는데. 하위호환과 리마스터의 차이에 대해 잘못 알고 계시네요. 엑박360과 엑박원 기준으로 설명드리죠. 리마스터와 하위호환 모두 엑박360 파워PC기반으로 개발된 게임을 엑박원 x86기반으로 새로 만드는 작업을 동일하게 합니다. 차이점은 리마스터는 게임 개발사가 직접 작업을 하며 엑박원용으로 별도 판매 합니다. 반면 하위호환 작업은 마소가 진행 했으며 엑박원용으로 별도 판매 하지 않고 기존 엑박360 게임 구매자는 그대로 엑박원에서 플레이가 가능합니다. 즉 리마스터는 게임 개발사가 주도해서 신규플랫폼용으로 새로 만들어 판매하는걸 이야기 하고 하위호환은 플랫폼 홀더 주도하에 과거플랫폼 게임 구매자가 별도 추가 구매 없이 신규플랫폼에서 이용할수 있게 하는겁니다. | 19.07.04 11:39 | | |
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7-2)추가작업 엑박360-엑박원의 추가작업와 엑박원-아나콘다의 추가작업은 차이가 있습니다. 엑박360->엑박원에서 실행하기 위해서는 CPU가 달라서 일일이 x86기반으로 새로 만드는 추가작업이 필요합니다. 반면 엑박원->아나콘다 또는 아나콘다->엑박원에서 실행하는것은 CPU가 같아서 새로 만드는 추가작업이 없습니다. 단순히 호환 여부만 확인하고 호환에 문제가 있는경우 해당 부분 수정. 그리고 각 기기 성능에 맞춰 최적화 작업을 하는것입니다. 이전에 이야기 했던건데 다시 정리하면 같은 CPU, OS를 사용하는 기기라면 하나의 앱을 호환해서 사용이 가능합니다. 다만 기기마다 하드웨어의 차이와 개발 구조등의 차이로 100% 호환을 보장하지는 못합니다. 그래서 각 기기별 오류여부를 확인하는 검수가 필요합니다. 그리고 각 기기의 성능 차이에 따른 최적화 작업을 해야하구요. 이건 기존 엑박원-엑박원S-엑박원X 에서도 이미 하고 있는 작업입니다. 또한 엑박원-아나콘다도 동일하게 진행될거구요. 즉 아나콘다는 엑박원-엑박원S-엑박원X-아나콘다 로 이어지는 연장선상인겁니다. 스마트폰과 비유하면 갤럭시S7기준으로 개발된 게임을 새로 발매된 고사양 갤럭시S8에서 문제없이 돌아가는지 검수하는 작업이 현재 엑박원-아나콘다 하위호환 작업이라고 생각하시면 됩니다. 반대로 갤럭시S7기준으로 만든 게임을 그것보다 저사양인 갤럭시A 로 문제없이 돌아가는지 검수하고 해당기기에 맞춰 최적화 하는게 상위호환 작업인거죠. https://news.xbox.com/en-us/2019/06/10/e3-2019-whats-next-xbox-backward-compatibility/ 공식적으로 엑박원 4천여개의 게임 모두 아나콘다로 플레이 가능하다고 발표하면서 기존 엑박360-엑박원 하위호환 하던 팀이 엑박원-아나콘다 하위호환 작업을 한다고 이야기 했습니다. 대략 2015년부터 올해까지 엑박360-엑박원 하위호환된게 대략 600여개, 대략 1년여의 기간동안 120여개의 게임 작업이 이루어졌네요. 반면 아나콘다가 내년 후반 출시이므로 엑박원-아나콘다 호환작업은 대략 1년여의 기간동안 4000여개의 게임 작업이 이루어진다는겁니다. 120개와 4천여개의 갯수의 차이에서 알수 있듯이. 엑박원-아나콘다 호환작업이 어렵지 않다는겁니다. 7-4)엑박원-엑박360 일부 호환되던건 이미 하던건데. 먼 차이가 있냐... 엑박360 파워PC기반 게임과 엑박원 x86기반 게임 각각 두개를 만들어야 합니다. 반면 엑박원과 아나콘다는 두개의 게임이 아니라 x86기반 하나만 만들면 됩니다. 엑박360게임 구매자는 엑박원기기로 바꾸면 다시 엑박원용으로 새로 구매해야 합니다. 반면 엑박원 게임 구매자는 아나콘다로 바꿔도 추가 구매없이 기존 게임 그대로 플레이 가능합니다. 엑박원 게임은 엑박360으로 일부만 출시되었죠. 아나콘다 게임은 성능상의 문제가 아니라면 엑박원으로 모두 출시될겁니다. 현재 마소는 클라우드 게임 서비스인 엑스클라우드를 준비중인데. 이게 엑박원S 기반입니다. 엑박원용으로 차세대 게임이 나오지 않는다면 엑스클라우드 서비스자체를 할수가 없습니다. 마소는 콘솔에 국한되지 않고 피시(윈도우스토어)-콘솔(엑스박스)-클라우드(엑스클라우드) 로 게임 사업을 확장하고 있습니다. 애초에 마소가 차세대 콘솔을 x86으로 지정한것 자체가 다른이유도 있겠지만 마소가 운영중인 다른 플랫폼과 동일한 x86기반으로 설계해서 게임개발사가 각 기기별 대응을 쉽게 하기 위해서 입니다. 마지막에 쓰신 글의 의도를 잘 이해 못하겠는데. 죄수번호님의 생각에 동의한다고 하죠. | 19.07.04 11:41 | | |
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오늘 록하트 관련 루머 기사가 올라왔네요. 엑스클라우드 기반의 스트리밍 전용기기를 준비중이며 가격은 60~80달러선. 록하트가 폐기된건 스트리밍 전용기기가 시장을 혼란시키지 않으면서 가격에 민감한 유저를 더 만족시킬수 있기 때문이다 라고 하네요. | 19.07.04 13:21 | | |
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https://arstechnica.com/gaming/2019/07/report-microsoft-still-planning-a-low-cost-streaming-focused-xbox/ | 19.07.04 13:21 | | |
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6. 이 부분의 내용은 님이 생각이 본문과 상충된다고 지적하는 거였습니다 그래서 왜 상충되는지 이해하셨고 님께서 본문을 잘못 해석하셨다는걸 깨달으셨습니까? 7-1. 리마스터와 하위호환 모두 동일한 작업을 해야한다고 주장하시는거 맞습니까? 전에 말씀드렸듯이 엑원이 특이 케이스인거지 일반적인 경우는 추가 작없 없이 그대로 그냥 디스크나 팩 꽃으면 돌아갑니다 애초에 ps3/x360 시절부터 인터넷으로 패치 하는게 본격적으로 시작된거고 (휴대기는 더 늦죠) 그 이전 세대는 플랫폼 홀더에서 패치를 어떻게 해줍니까 거기다 360-엑원 하위호환은 에뮬레이터로 돌리는 겁니다 그 에뮬레이터를 넣기 위해서 저작권이 있는 원제작자의 허가를 받고 패치를 하는겁니다 http://bbs.ruliweb.com/xbox/board/300003/read/1806822 7-2. cpu가 다르면 새로 만든다고 주장하시는 겁니까? 님 말씀대로면 360이랑 엑원으로 같이 나온 게임은 360으로 만들고 또 다시 새로 엑원으로 다시 만들었다는 소리십니까? 스위치는 ARM을 쓰는데 PC나 콘솔로 밖에 안나온 게임들을 스위치로 내려면 새로 개발한다는 소리십니까? CPU나 아키텍쳐가 다르면 이식이 힘들뿐이지 게임은 하나만 개발하는건 마찬가지인걸로 아는데 님께서 그렇게 생각하시는 전문적인 근거가 있으시다면 제시해 주시기 바랍니다 100퍼센트 호환을 보장하지 못한다라 그렇다면 플포-프로, 엑원-엑엑 에서 호환 안되는 게임 있습니까? 없는데요 모든 게임이 프로 지원, 인핸스드 패치를 받은게 아님에도 호환되는데요 플스 프로 출시 당시 마크 서니가 한 인터뷰 입니다 http://bbs.ruliweb.com/ps/board/300001/read/2111661 패치가 없어도 호환된다고 말합니다 당연히 아나콘다로 모든 엑원 게임을 플레이 가능하도록 해야죠 그래야 하위호환이 완전히 제대로 이뤄지는 거니까요 엑엑에서 엑원 게임 안돌아가는게 없듯 말이죠 그런데 문제는 반대로 아나콘다로 개발한걸 엑엑으로 돌리는 상위호환이 제대로 되느냐 아닙니까 7-3) <3번이 없고 갑자기 4번이 나오셔서 대체 했습니다> 엑스클라우드 때문에 엑원으로 모든 차세대 게임이 나올것이라고 생각하는건 타당합니다 하지만 소니도 ps4나올때 ps3으로 스트리밍 서비스를 시작한것을 한것을 생각해보면 MS도 최신 게임은 콘솔을 구매해서 그 외 게임들은 스트리밍 돌리도록 하는 방식으로 갈 수도 있고 아나콘다 출시 후 아나콘다로 구성된 프리미엄 스트리밍 서비스를 지원한다거나 할 수도 있는것이기 때문에 엑스클라우드에 엑원S가 들어갔다고 무조건 차세대 게임이 엑원으로 돌아갈겄이다고 확신 할 수는 없죠 님께서 올리신 기사에는 록하트 취소의 이유로 엑스클라우드 하나만 적은건 맞지만 그 기사의 원본 출처가 어딘줄 아십니까? 바로 thurrott.com 의 Brad Sams 입니다 여기 본문에 적힌 번역본의 원본 출처입니다 즉 저 기사는 여기 본문에 적힌 내용중에 엑스클라우드 얘기만 취사선택 해서 적은겁니다 그리고 설사 다른 소스에서 록하트는 오직 엑스클라우드 때문에 취소됬다고 하더라도 저희는 이 글의 본문을 읽고 본문의 내용에 맞춰 댓글을 쓴것이잖아요 이 본문에서 엑스클라우드 만이 아닌 록하트를 리드플랫폼으로 쓰느걸 우려해서 취소했다고 적힌 내용이 없어지거나 하는게 아닙니다 | 19.07.05 03:20 | | |
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마지막에 쓰신 글의 의도를 잘 이해 못하겠다면 7월 2일날 님께서 쓰신 글과 7월 3일날 제가 쓴 글을 다시 읽어보십쇼 제가 생각하기에 가장 중요한 부분이라고 말씀드렸는데 또 별 말씀없이 넘어가시고 다른 이야기만 하시는군요 님께서 제 생각이 틀렸다고 하셨고 저는 그게 아니라는걸 설명했습니다 또 님께서 추론에 근거해서 비판을 하는걸 문제라고 하셨지만 저는 그게 문제가 아니라고 설명했습니다 그런데 '죄수번호님의 생각에 동의한다고 하죠' 라고 하셨다는건 제가 처음에 그렇게 댓글을 쓴 이유를 님께서 이해했고 그렇게 생각한게 타당했고 MS를 비판할만했다고 인정하시는 겁니까? 님께서 말씀하신 부분중에 전문적인 근거가 필요한 부분이나 제가 알고 있는 사실과 다른 내용에 반박을 하긴 했으나 님께서 제 생각에 동의하신다고 하신게 제가 처음에 그렇게 댓글을 쓴 이유를 님께서 이해했고 그렇게 생각한게 타당했고 MS를 비판할만했음을 인정하신게 맞다면 저는 그걸로 만족합니다 말씀드렸듯이 저는 제가 왜 이렇게 생각하는지 설명하는걸 중점으로 둔거니까요 님이 차세대 출시후 전세대기와 호환이 어떻게 이뤄질거라고 예상하시는지 충분히 이해했습니다 그 생각에 동의하지는 않지만 굳이 님의 생각을 바꾸려고 시도하고 싶지는 않습니다 어차피 다 추측이고 실제로 어찌될지는 아무도 모르는 일이고 생각은 다양할 수 있는거니까요 | 19.07.05 03:22 | | |
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6. 얼마나 많은 개발사들이 록하트를 리드플랫폼으로 지정해서 개발하려고 했는지 여부는 알수 없습니다. 단지 마소는 굳이 두개의 기기를 출시해서 록하트로 먼저 개발후 아나콘다로 최적화 하면서 아나콘다 최적화 퀄리티가 떨어질걸 우려해서 록하트를 취소 했다는겁니다. 애초에 죄수번호님이 아나콘다로 개발한걸 록하트로 최적화 하는게 너무 어려워서 무조건 록하트로 먼저 할것이다 라는 가정하에 이야기 하신거 아닌가요? 고사양->저사양, 저사양->고사양 으로 최적화 방식 관련 내용에 대해선 지난번에 말씀드렸었는데 정리해서 클라우드에 올려놓았으니 아래 링크 글을 참고 하시기 바랍니다. https://docs.google.com/document/d/1QLXgKj3sVGqoWdMAeKzio6Glv2fJ1UD81U0C_asFzZw/edit?usp=sharing 7-1. 하/상위호환이란건 서로 다른 플랫폼에서 실행되게 만드는것일뿐 방법은 정해져 있는게 아닙니다. OS와 CPU아키텍처가 다른 두개의 플랫폼에서 디스크 팩을 꽂으면 돌아갔다고 하셨는데저는 디스크팩을 꽂아서 쓰는 플랫폼을 이용해 본적이 없어서 해당 플랫폼 구조에 대해선 모르겠네요. 일단 제가 아는 하위호한 작업된 플랫폼은 플스2-플스3와 엑박360-엑박원입니다. 지난번에 말씀드린것처럼 플스3는 플스2 주요칩을 그대로 내장해서 구현했지만 단가및 안정성 문제로 개선모델부터는 관련칩이 삭제되어 플스3초기모델에서만 하위호환 지원되었습니다. 저작권을 이야기하며 에뮬레이터 말씀하셨는데. 일단 저작권과 에뮬방식과는 상관이 없습니다. 애초 출시한 플랫폼이 아닌 다른 플랫폼으로 출시하기 위해서 출시 허가 여부를 확인 하는것일뿐. 엑박360-엑박원 하위호환은 에뮬레이터를 사용하긴 합니다. 다만 추가 작업없이 에뮬레이터로만 돌리는게 아닙니다. 애초에 에뮬로만 처리한다면 그냥 엑박360시디만 넣어도 그대로 플레이가 되어야 하겠죠. (알려주신 링크의 필 스펜서의 360디스크에 에뮬레이터가 포함되어 있지 않다는 이야기는 좀 의아하네요. 엑박360 게임 제작시 이 게임이 어떤 아키텍처로 변경될지 모르는상태에서 예물을 추가할수가 없죠. 애초에 게임을 실행하려는 OS에 에뮬이 있어야 하는것인데) 엑박360-엑박원 하위호환 작업내용에 대해 제가 구구절절히 설명하기 보다 엑박 하위호환팀이 작업방식에 대해 직접 인터뷰한걸 보시는게 더 나을거 같네요. https://www.ign.com/articles/2017/10/23/the-untold-story-of-xbox-one-backwards-compatibility 7-2. 게임을 개발할때 개발 소스코드를 1~100까지의 숫자로 표현한다고 했을때 1~30 까지는 CPU 아키텍처를 사용하는 부분 31~60 까지는 OS API를 사용하는 부분 61~100 까지는 CPU,OS와 상관없이 공통 처리 부분으로 나눌수 있습니다. (물론 이렇게 영역별 수치상으로 나뉘지는 않습니다. 이해하기 쉽게 숫자로 표현한겁니다. 또한 각 지정한 수치역시 제가 임의로 설정) 이경우 CPU와 OS가 변경되면 1~60까지는 새로 작업합니다. 나머지 61~100까지는 CPU와 OS와 상관없으니 그대로 재활용하죠. 그리고 OS만 변경된다면? 31~60부분만 새로 작업을 하고 나머지는 그대로 재활용하겠죠. | 19.07.05 10:08 | | |
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말씀하신대로 보통 서로 다른 플랫폼으로 출시할경우 공통부분은 나두고 달라진 플랫폼 구조에 따라 변경하는걸 이식 작업이라고 합니다. 그리고 각각 플랫폼별 개발하는 팀이 다릅니다.(물론 회사마다 구조는 조금씩 다릅니다.) 간단하게 동일한 게임을 아이폰용과 안드로이드용을 출시한다고 했을때 아이폰 개발자와 안드로이드 개발자가 각각 자기 플랫폼용을 따로 개발합니다. 애초에 OS에서 사용가능한 개발언어 자체가 달라서 한번 개발로 아이폰과 안드로이드 동시에 실행 자체가 불가능합니다. 반면 CPU,OS가 같다고 하면 실질적으로 추가작업없이 1~100까지 모두 그대로 사용이 가능합니다. 단 기기별 차이로 인해 최적화나 일부 수정이 필요할수 있습니다. 그게 죄수번호님이 이야기한 100% 호환과 100호환 여부와 플4-플4프로, 엑박원-엑박원X 호환 관련 이야기와 연관이 되는데 관련 내용에 대해선 지난번에 말씀드렸었는데 위에 정리해서 올려놨다는 부분을 다시 확인 부탁합니다. 정리하면 CPU나 OS가 다른 플랫폼일경우 해당 플랫폼에 맞춰 수정해야 하는곳이 많아 별도로 분리해서 따로 개발이 진행되어야 하는반면 CPU와 OS가 같으면 일부 기기 호환성 및 최적화를 맞추는 부분만 적용하면 되므로 하나의 앱으로 실행이 가능합니다. 7-3. 제가 링크건것과, 본문의 내용 모두 공식 발표가 아닌 외부 관계자의 생각을 이야기한 루머일뿐 또한 죄수번호님과 제가 이야기한것 모두 글을 보고 추측한것일뿐 공식 발표 내용은 아무것도 없습니다. 그리고 죄수번호님이 아나콘다게임이 엑박원으로 제대로 출시 되지 않을것이다 라는 주장은 본문의 글을 읽고 추측한 고사양->저사양 최적화가 어렵다 인것인데 솔직히 답답하네요. 본인스스로 비전공자이며 관련 지식이 없이 그냥 마소의 발언을 기반으로 추론한것이다 라고 하셨는데.... 물론 그렇게 생각하실수 있습니다. 그런데 현직 개발자로 실제 기기별 최적화 작업을 직접 진행하는 제가 말씀하신것과 다르게 간단한 작업이라고 말씀을 드리는데. 본의의 추측이 맞다고만 계속 이야기 하시니.. 엑박 세대구분 없애겠다는걸 너무 복잡하게 생각하시는거 같은데. 그냥 아이폰 구조와 동일하다고 보시면 됩니다. "또 님께서 추론에 근거해서 비판을 하는걸 문제라고 하셨지만 저는 그게 문제가 아니라고 설명했습니다 그런데 '죄수번호님의 생각에 동의한다고 하죠' 라고 하셨다는건 제가 처음에 그렇게 댓글을 쓴 이유를 님께서 이해했고 그렇게 생각한게 타당했고 MS를 비판할만했다고 인정하시는 겁니까?" "전문적인 근거가 필요한 부분이나 제가 알고 있는 사실과 다른 내용에 반박을 하긴 했으나 님께서 제 생각에 동의하신다고 하신게 제가 처음에 그렇게 댓글을 쓴 이유를 님께서 이해했고 그렇게 생각한게 타당했고 MS를 비판할만했음을 인정하신게 맞다면 저는 그걸로 만족합니다" 제가 문과가 아닌 이과 공대생이이긴 한데.. 죄수번호님의 글을 읽다보면 참.. 글이 어려워서 현자타임이 오네요.. 소프트웨어 구조에 대해 잘못 알고 계신 부분에 대해 설명을 드리려고 한건데. 지금 죄수번호님 이야기로 봐서는 꼬리의 꼬리를 물어서 끝없이 계속 이야기 하실거 같고. 기술적인 내용이 아닌 다른 장문의 글들을 이해하기도 어렵고.. 제가 이만 포기하도록 하죠. 머 이것저것 인정하냐고 물어보셨는데. 모두 인정한다고 하고 마무리 하겠습니다. 수고하셨어요. | 19.07.05 10:08 | | |
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모르죠 1.5 버전이 또 나올지도.. 콘솔도 3년에 한번 바꿔야 하는듯.. | 19.06.24 15:21 | | |