[도서] [알라딘] 나는 진보인데 왜 보수의 말에 끌리는가? 10년대여2500원

[시드 비셔스]

 알라딘 50%할인+50%쿠폰으로 2500에 구입가능합니다...

10년대여입니다...

적립금적립해주는이벤트도 있어서 공짜로도 살수있습니다...

저는 저번달에 적립금받은게 있어서 

그거빼고 2000원작립금받아서 500원에 구매했습니다...

책 저자는 코끼리는 생각하지마란책으로 유명한 

조지레이코프의 책입니다...

관심있는분들은 한번 구매해보시길...

저는 이거 알라딘어플로 tts로 들으면서 산책합니다..

그러다가 집에와선 전자책으로 보구요...개꿀임...

날자는 23일까지입니다...

내일이네요...

[spcia]

최근 번역출간된 도서들 제목 번역 중에 단연코 가장 나쁜 번역 중 하나라고 생각합니다. 원제는 Your Brain's Politics: How the Science of Mind Explains the Political Divide로 은연중에 주입된 진보/보수 프레임 자체에 대해 심도깊게 논의하는 책인데 역자께서 너무 강한 어조로 제목을 지은게 아닌가 싶어요

[다마네기]

가난한 사람들이 부자 정당에 투표한다 진짜 100% 공감합니다 노오오오력만 하면 본인들도 부자될 수 있다고 믿거든요

[Born Again!]

근데 우리나라에는 서민 정당이 없다는 게 함정이죠

[ㅗ^^ㅗ]

주변에 그런 사람 없던데
그리고 노력해서 부자되는 사람 없는 것도 아니고 사는게 힘들어도 노력의 가치자체를 너무 폄하하는거 아님?

[삽사리]

가난한 사람들이 유일하게 해볼수 있는 부유층 코스프레가 부자 정당 투표이죠. 투표권은 모두에게 공평하거든.

[오베아]

저도 주변에 보면 성공한 친구들 보면 노력이라는 말 자체를 주변에 잘 안하고 묵묵히 열심히 함.
학생때도 매일 1시에 자서 4시에 일어나고 주말에도 대중교통 타고 몇시간 이나 가서 유명한 강의 듣고...
10년이 넘도록 하고 싶은 게임이나 tv 조차 거의 안보면서..... 제 친구가 대기업 합격하고 나서 어떤
쪽지를 보여줬는데 거기에 게임 목록이 수십개가 적혀 있었고 하고 십은 게임인데 10년을 넘게 참았다고 함....
그때 소름이 쫙 끼치더라구요. 이 친구들 좋은 회사 다니면서 대부분 30대 초반부터 다들 연봉 5천은
넘게 받음.. 항상 무슨 일이 안될때 친구들 생각하면서 내가 노력을 했는가 하는 교훈을 얻는데....
노력도 아니고 노오오오오력이면....

[앗티수터]

그리고 귀신같이 대기업 다니면서도,,,하고싶은 걸 못하고 일만 하게 되고.....

[평온]

진짜 무식한 댓글이;; 세상에나 투표로 코스프레하고 다닌대 ㅋㅋ 님이나 그러겠죠

[딸다림]

투표권이 모두에게 공평한것도 이런사람들 때문에 문제가 되는거같기도 하네요

[Qoosm]

인생의 10년 이상을 포기하면서까지 그 대기업이 의미가 있을까요ㅠㅠ

[지엔N]

그래서 연봉 3천 이하라도 부자가 가능한거군요? 새로운 지식에 경탄합니다

[ㅗ^^ㅗ]

그럼 꿈도 희망도 없이 최저임금만 받으면서 하루하루 근근이 살아가세요
심성 베베 꼬인거 인증하나 ㅡㅡ

[지엔N]

반박 못하겠으니 심성 타령하는거 보소 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[ㅗ^^ㅗ]

니가 하고 싶은 말이 뭐냐?
노력 무용론? 숙명론?

[지엔N]

일부가 성공했다고 노력 만능설 퍼트리지 말라고. 노력으로 다 됬으면 난 이미 우주정복 했겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[ㅗ^^ㅗ]

네 다음 염세주의자
노력 없으면 성공 가능성 0%라는건 생각도 못하죠?
복권이나 긁어라 ㅉㅉ

[지엔N]

반박은 못하겠고 상대방 말꼬리라도 잡아서 정신승리 하려고 애쓴다 ㅋㅋㅋ. 그래 너가 이겼어 니말이 맞아~

[ㅗ^^ㅗ]

비추 실명제 ㅋㅋ

[평온]

참나 ㅋㅋㅋ 모든 사람이 그런건아니지만 솔직히 연봉 3천이면 노력 ㅈ도안한거죠 ㅎㅎ 게다가 이 분이 노력하면 누구나 전부 성공할 수 있단 말한것도 아닌데 뭘 베베꼬아서 연봉 3천이 부자되네 마네라 반응하는걸 보니 되게 베베꼬이신 분이네. 성공하는 길 중 하나는 엄연히 자기 인생을 위해 노력을 하는겁니다^^ 노력도 없이 무슨 대가를 바라는건가요? 자신의 불행은 모조리 사회탓으로 돌려버릴 분이시네...

[지엔N]

와 그럼 최저임금 받으면서 일하는 사람들은 노력 ㅈ도 안해서 그렇게 사는거였네요? 지식 하나 배워갑니다

[평온]

노력했는데 연봉 3천이다 역시 노력 쓸모없다라는 말을 읽으니 조금 어이가 없어져서.... 제가 말이 조금 너무 실례되는 말을 한것 같긴하네요 ㅎㅎ

[심판자z]

가난한데 부자정당에 투표하는 사람들은 많죠 대구 경제지표는 꼴찌고 못사는 동네 보면 지지하는 정당이 어딘지 보면 답 나오는디..

[한마음ㅇ]

맨몸으로 동대문 드가서 40대 초반에 마세라티 한정판 10번카 뽑을 정도로 부자된 분 압니다만 =_=... 그분의 삶의 이야기 결론은 늘 노오오오력 임. 근데 솔직히 운빨 서는 사람 아닌한(그런 사람도 있음. 로또걸리고 장가 가더니 마누라가 유산상속) 남들처럼 할거 다 하면서 그냥 노력 정도 하는 사람이 부자 되는 경우는 흔치 않음. 자수성가 한 사람들 대부분은 노오오오력 했죠. 인정할건 해줘야됨

[tentaclaus]

기회없는 노력은 능력이라 하지 않는다
-나폴레옹-

[쿠소메일갈베]

그렇게 잠안자가며 노력한 지인들 저도 많지만 40대 넘어서 병얻고 수면부족이 제일큰원인 그리고 스트레스 돈이고 나발이고 건강이 최고다로 바뀌고 일대충대충하는 사람도 많아요

[밀크셰이크한잔]

우리나라 자수성가 비율 23%, 미국 63%, 일본 73%, 대만 53%
님 말씀도 일리는 있지만 지표로 봤을 때 상대적으로 우리나라가 노력에 비해 성공하기 힘든 건 명백한 사실이니 비관적인 분들 말이 더 맞다고 할 수 있겠네요.
사회 시스템적인 문제로 들인 노력에 비해 성과가 안나오니까 비판적인 분들이 많은건 당연한거고, 현재 우리나라 대입제도만 봐도 금수저 전형이 되버렸고 로스쿨도 돈발라야 되니까 금수저용 되버렸고, 여러가지로 노력으로 깰 수 없는 장벽이 많이 는 것 같아요.

[localhost]

엥... 참은거에 비해 그냥 소시민인데요...

[마왕따까리]

와~~~ 나는 뭐 졸지에 노력 ㅈ 도 안한사람이 되어버렸내 나름 열심히 살고 노력도해서 지금하는일을 하는데... 님이뭔데 3천받으면 노력 ㅈ도 안한거라 비하하는지..

[euskara]

코끼리는 생각하지 마라에서 코끼리가 공화당인가여 흠...볼까...

[Hassell]

안타까운건 울나라는 진보 보수가 있나..전부 기회주의자 정치인들 뿐인데...

[루리웹-9455457700]

우리나라 정치인들 대다수가 개인의 입신양명을 위해 정치를 하는것처럼 보이는데... 자본주의 사회에서 그게 문제가 되지는 않는거 같지만 국가의 발전에는 해가되는거 같다는 생각도 들고,,,

[모라고하냐]

수 틀렸다고 자기가 속한 당 버리고 같은거 새로 창설 하는것도 웃김
그러면서 하는 말이 자기가 진짜 xx다 이러고들 있음
개나소나 자기가 진짜면 당이라는게 왜 필요한건지....

[Gon_FC3S]

그래도 아닌 사람들 몇 있음 거르고 거르다 보면 그런 사람들만 나오는거고

[코드게이]

그거 생각나네, 우리나라 정당에서 실제 해외에서 만든 지표로 따지면 보수주의자는 없고 정책적으로 전부 진보주의자라는거. 그런면에서봤을때 윗댓처럼, 기회주의자라는 말에 동감이감.

이전에 이와같은 책중에 '가난한 자들은 왜 부자에게 투표하는가' 라는 베블런의 책이 있는데

베블런의 유한계급론과 같은 책에서는 가난한 자들이 부자들의 행태에 부러움을 느끼고, 동경한다고 말함. 한국으로 치면 수저 계급론에서 금수저를 동경하는 행태에서 대해서 말하는거.

근데 이 책은 그거 말하는게 아님. 오히려 유사한 사례는 '녹색성장'과 같은걸 말하는거

우리가 흔히 녹색성장의 경우 '좋은 성장 방법'이라고하는데 사실 녹색성장이라는게 그린벨트 벌목같은 사업도 있는걸 봐서 흔히 단어의 좋은 개념을 이용해서 그 문제를 덮는거고, 이 책의 경우에도 보수라는 프레임을 설정하여 안좋게 본다라거나라는 식으로 접근함( 이건 너무 단락적으로 요약한거라 실상은 약간 다르지만 얼추 흡사함)

개인적인 생각은 진보, 보수라는 프레임을 두는 것은 분명 세상을 해석할때 도움이 되긴하나, 이것이 전부라고 맹신하면 안된다고 생각함. 이 책은 제목이랑 내용 자체가 완전히 상반된 엉터리임. 내용 자체는 알찬데 제목의 번역이 잘못된 케이스.

[코드게이]

어쨌건 위에서 주장하는 진보, 보수에서 보수가 나쁘니 말하는건 저 책에 따르면 그런 프레임으로 접근해서(보수가 흔히 주장하는 좌편향되어있는 교과서등으로 보수에 안좋은 이미지 씌운다라는..) 안좋은 이미지에 끌린다는거고, 과연 진짜 보수와 진보라는게 뭔지 고민해봐야한다는게 주요 골자라고 알고 있음. 저위에 다른 분들 댓글들은 '이 책'의 내용이라기보다는 베블런의 유한 계급론에 가까움

[코드게이]

물론 제가 쓴 댓글은 한국의 상황에 맞게 가정해서 쓴거지. 책 내용대로 따지면 제 글에서 보수 프레임을 안좋게본다! 이걸 미국에선 진보 프레임을 안좋게 본다!라고 치환 시키면 저 책에서 하고자하는 이야기가됨. 어쨌건 프레임이 뭔지에 대해서 고민하게 하는 책임.

[코드게이]

그리고 그 진보와 보수 프레임을 혼재해서 가지고 있는 사람을 무당파라고 말하면서 또 따로 말하고...여기서 여러분이 말하고 주장하고 계신 보수는 아주 나쁘다! 이것도 이 책에 따르면 한국식으로 침투된 프레임이라는거임.

[코드게이]

덧붙이자면, 이 책주장대로 진보 보수 가르면 한국에서 진보라고 말할 수 있는 사이트 '메갈리아' '워마드' 이 두곳말고 없습니다..

[노리스팩커드]

한 미 일은 애초에 정치인 중 진보 보수가 없고 전부 보수임.
샌더스 정도가 진보에 가까웠지.

[코드게이]

그리고 이 책에서 진단한 프레임에 따르면 낙태죄 찬성해도 보수고, 뭐 이런식임. 저기 책 내용대로 한다면 루리웹은 보수 사이트임.

[데스참치]

사실 친민주당계라면 모를까 루리웹 자체가 진보성향이라고 하기엔 좀. 원체 혼종성도 강하고 사안에 따라서는 웬만한 보수계 담론보다 한술 더 뜨는 경우도 더러 보임.

[루리웹-0373677182]

루리웹은 그냥 민주당 (중도보수) 지지 사이트임 진보성향 솔찍히 별로 찾아보기 힘듬

[코드게이]

참고로 저 책 주장대로 진보 보수 따지고 진보성향은 한국 사이트중에 워마드(메갈리아) 말고 없습니다...그것도 인지해야함

[Gon_FC3S]

원래 루리웹은 진보성향이었던적이 없어요 마초라서 그런가 원래 보수성향이 강함

[룰웹용]

근데 낙태죄 찬성은 원래 보수맞음

[로맨틱사가]

루리웹은 보수 사이트가 맞아요.

진보성향이었던 적이 없었습니다.

보수 사이트라서 대부분이 민주당 지지 사이트져.

자한당은 보수가 아닙니다. 꼴통 적폐 이익 집단일뿐

[확산밀리언 효성♥]

우리나라 멀쩡한 진보가 어딧어? 찐뽀겠지

[BEOWULF]

진보는 몰라도 진정한 보수는 전무 한것이 현실

[Cacocia-Homu!]

한국에는 진보와 보수가 없습니다
그나마 정상과 비정상이 있을 뿐.

[Serenasion]

정체성 정치, 프레임 정치, 관념의 정치. 모두 20세기의 낡은 산물

[루리웹-3089398289]

각 나라마다 진보와 보수의 성격이 다르기 마련이지 다른 나라와 똑같은 모습의 진보와 보수가 없다고 우리나라는 진보와 보수가 없다는 생각 자체가 사대주의에 젖어있는 생각들이지. ㅉㅉ

[카카오독]

카테고리 잘못 올리셨어요.. 도서요.

[요통은이제그만]

사람을 너무 단순하게 생각해서 저런 의문이 나오는 것이지. 가난한 사람은 진보를 뽑아야만 하고 부자는 보수를 뽑아야만 하나?

사람의 행동원리는 제각각이고 자기 이득만 생각해서 합리적이고 이기적으로 행동하지 않는다.

아주 단순하게 볼 수 있는 게 트럼프와 힐러리 . 트럼프는 전통적인 부동산 재벌 2세고 부자 이미지의 보수인데 백인 노동자 계급 지지를 받고 당선되었다. 정책 자체도 정말 보수적인 정책 보호무역, 이민정책 규제, 부자감세, 규제완화, 제조업 등 전통적인 일자리 만드는 기업 지지 등등 정말 전형적인 보수임.

반면 힐러리는 전형적인 진보 지식인이고 대선 전에 주장하는 바도 정말 전형적인 진보다. 유색인종 및 여성, 지식인층이 주 지지자층이고. 정책 자체도 개방, 이민정책 장려, 부자증세, 규제강화, IT 기업 실리콘 밸리 기업을 밀어주는 전형적인 진보임.

자.. 여기서 내가 부자면 트럼프 지지해야 하고 내가 가난하면 힐러리 지지해야 함?

백인 노동자들이 다 멍청해서 트럼프 지지한 건가? 이렇게 생각해 보면 명확하다.

[코드게이]

힐러리가 왜 진보임... 월가에 돈 제일 많이 받는데. 거기에 더해서 이라크쪽 전쟁일으킨다거나 걔가 국방장관있을때도 정책적으론 보수였음...

[요통은이제그만]

일단은 미국 진보의 전형적인 정책성향을 갖고 있으니까. 보통 월가 같은 금융, 실리콘밸리 IT기업을 밀어주는 게 미국서는 보통 진보고, 보수는 보통 제조업 분야를 밀어주는 성향이 있음.

그리고 정치인이 부자면 보수고 가난하면 진보라는 이미지도 너무 착각임.

우리나라만 해도 대통령 자산 대부분 몇 십억씩은 다 갖고 있는데 누구는 진보고 누구는 보수인가?

[코드게이]

진보라는 프레임이 까놓고 말해서, 이민자 정책이나 그런거였는데, 실제 힐러리에게 진보라고 할 만한 정책이라는게 이민정책이고 실업정책도 그닥이 좋은게 아니었지 않나요? 기후변화 이민정책에 대해서 진보적이고, 여성을 절반을 무조건 앉히겠다. 이게 진보인가 아닌가는 일단 내버려두고서라도.... 거기에 더해서 중동 국가에 대한 강력한 제재 정책 자체가 진보적인 성향이라는 맞는건가요? 저는 잘모르겠네요.

[코드게이]

그리고 그런 슈퍼팩 자금에 대한 비판은 진보측에서 공화당 공격하는 가장 큰 원인 아닌가요? 전 진보 보수 그딴 프레임이 불필요하다 생각하지만 슈퍼팩 지원받으면서...글쎼요.

[코드게이]

버니 샌더스가 가장 그나마 이 책서 주장하는 진보에 가까운데, 이 사람도 슈퍼팩을 비판했어요..오히려 버니에 정책에 비해서 힐러리는 보수쪽에 가까운것 같은데.

[요통은이제그만]

중동국가에 대한 강력한 제재 자체보다는 미국은 보수는 트럼프처럼 자국 우선주의고 국제문제에 되도록 개입 안 하려고 하죠. 반면 진보는 국제기관 등을 통한 국제문제에 대한 개입을 선호하는 성향이 있죠.

[코드게이]

그렇게 단순하게 구분두기보다는 진보는 자국 우선주의에 대한 비판적 스탠스인데, 힐러리의 중동정책은 자국 우선주의와 멉니다. 중동에 대한 공격적 정책으로 얻는 이득은 미국이 제일 컸어요. 그걸 고려해봤을때 전 힐러리가 진보라고 생각치 않습니다.

[For.Man]

진보든 보수든
지금 문재인 좀 아쉽다.
살기 너무 어렵네
복지 정책은 많이하는데
왜 경기는 더 안좋아지는건가
너무 보여주기성 정책하는거 아닌가
쓸때없는 북한이슈 발표하지말고
저출산 경제부양 물가안정
이 어려운것좀 건드려줘

[코드게이]

저출산 정책이랑 경제부양 정책은 발표하지 않았나요. 문재인 대통령 처음엔 지지하지 않았지만, 이부분에 대해서는 지표상으로는 조금이라도 오르는 것같던데요.

[밝은빛]

북한 이슈가 쓸데없다는 것에 할 말을 잃었습니다.

[랜디오텅]

그건 머 나중에 평가해야겠죠.이제 1년 좀 지났으니..북한 문제도 중요하긴 하지만 솔직히 울나라 국민들 북한위협 체감상 잘 못느끼고 그렇게 신경안쓰죠.가장 중요한건 먹고사는거
깨끗한정치 이런것도 중요하지만 경제 못살리면 자한당이 아무리 쓰레기 집단이여도 정권은 바뀔수가있죠.이명박 당선될때 득표율만 봐도 답나옴

[팝콘]

나라가 대통령 이하 행정부 만으로 돌아갈 수 있다고 보세요?
국회에 계류 중인 법안이 산적해 있는데 야당놈들은 일 할 생각은 안하고 밖에서 놀고있지.
언론은 이런 문제 외면하고 프레임 짜는데만 급급하지.
그리고 지금 말씀하신 것들 정부정책으로 급진적인 효과가 나올거라고 진심으로 생각하세요?
저것들 다 장기적이고 복합적인 문제에요.
그걸 1년 만에 해결 못 해 아쉽다니 기대치가 얼마나 높은거에요?

[For.Man]

복합적인거 많죠. 어렵죠
그 어려운걸 해낼거 같으니 문재인 찍은거 아닌가요
그런 기대 없이 찍었나요?
이런 요구 정당하지 않나요? 못하면 못한다고 아쉽다고 뭐라 할수 있는거 아닌가요?
1년 지켜봣으니 이제 뭐라 할때 아닌가요?
아무리 믿고 찍었지만 1년 전보다 그것도 갑자기 너무 어려워 졌는데
못느끼는 분들이야 그렇겠죠.
직장인 빼고 다들 느끼고 있습니다.

[고담시팝콘판매왕로빈]

10년간 똥싸놓은 년놈때문에 바쁨.

[Tuatara]

사실상 외교적 고립 상태였던 예전에 비해서 요즘은 대외적 사건도 많고 하고 있는 것도 많아서 정세 흐름을 더 타는 듯.

[닼소꿀쟘]

평화무드가 되면 투자가 활성화 되고 주가가 오르며, 국가의 경제적 가치가 올라갑니다.
북한 이슈가 상관 없다고 하시는데, 민간 경제가 나아지는 부분에 대해 관심이 없으신 것 같네요.

[지엔N]

뭔 헛소리야. 여태까지 싸질러놓은거 1년만에 치우면 노벨상이라도 받아야 하는게 맞는거 아니야? 불가능한걸 요구하네

[심판자z]

9년동안 뭐하다 이제 바뀐지 1년 다되가는 대통령한테 이런 소릴할까...

[로맨틱사가]

내년은 더 힘들 겁니다.

10년간 똥을 싸둔게 바로 좋아질 것 같아요? 아닙니다.

제 생각엔 문통이 아무리 노력한다고 해도,

문통 임기말에 되어서야, 좋아질 겁니다.

계속 힘들거예요.

전 대통령들이 해먹은 게 많아, 우리가 우리 자식이 갚아야할 빚이 어마어마합니다.

[Harold]

현 정권은 개인적으로 반반무마니 던데 ㅋ
경제 보통, 사회 복지 굿, 이재용 비롯한 몇몇 처리 별로
대미,대중,대일정책 굿, 대북정책은 별로
저출산은 시간 좀 지나봐야 알겠고..

[저하늘]

10년간 싸놓은 똥이 딱딱하게 굳어서 돌인지 알고 지낸게 10년이죠. 누군가는 치워야하는거였고, 이제 물뿌려서 치우니 똥냄새가 진동하는것임. 똥같은 정책들 고치면서 시행착오로 당연히 힘든것도 있는것이고 더 안좋아진것처럼 보이는것도 있는것이고. 똥에 물껸져서 치우다보면 옆으로 튀고 더 드러워질수도 있는것처럼 고친정책이 무조건 잘될수없는거랑 마찬가지임. 중요한건 계속 시행착오와 수시로 고치려고 노력한다는것을 봐야지.

[막장발컨2]

삶에 직접적으로 영향 줄 수 있는 정책은 총선 이후에나 본격적으로 시동될 가능성이 높고,
그런 정책들 시행하면 아무리 빨라야 1년은 지나야 체감을 하니 딱 임기말 5년차부터 미미하게 체감하겠네요

[루리웹-7284847298]

선진국 보수랑 이나라 보수랑 비교하면안되지 ㅋㅋㅋ 이렇게 감옥 드나드는 대통령만보면 모르냐 ㅋㅋㅋ

[루리웹-9302458029]

진보는 거짓투성이들의 자기변명 위선자들이기 때문

[별하나사랑둘]

우리나라 자칭 진보성향이라고 하는인간들은 겉으로는 깨끗한척하면서 뒤에서 더러운짓하고 있고 보수는 너무 썩을대로 썩어서 둘다노답 ㅜ

[지나가던페도]

이래서 모이면 정치이야기 하면 안된다는겁니다
싸우기만 하거든요 ㅋㅋㅋ

[루리웹-0121042471]

그 프레임 자체가 정치 발전을 막아온 주범 중 하나임.
싸우지 않는 선에서 정치적인 사안에 대해서 이성적으로 토론을 할 수 있는 능력을 키워야 되는데
정치 이야기를 한다 -> 싸운다 -> 하지마라 이 프레임을 짜버리니 인터넷 여포들만 양성해놨음

[평온]

네티즌 수준에서 이성적인 토론이 가능할까요? 당장 핫딜 글에 달린 댓글들만봐도..

[Christian1]

이딴데서 토론해봐야 불화만 생김ㅋㅋ 그냥 백분토론이나 보는 게 낫죠

[독수리의눈]

맞는 말이지만 장소와 상황에 따라 다른 듯. 인터넷처럼 상대에 별로 신경을 안쓰거나, 토론을 하기 위해 모인자리면 괜찮지만, 사적인 관계에서는 정치 종교 이야기하면 감정 상하는 경우가 다분합니다. 이성으로만 얘기할 수 있으면 좋겠지만...
전 오히려 인터넷이 토론을 활발히 해야되는 공간이라고 생각합니다

[Harold]

근데 인터넷상의 정치논쟁은 1000중 999가 자기 의견 처음부터 끝까지 안 굽히고 마지막 가서 서로 욕만 하다가 끝나던데요

[독수리의눈]

그것도 맞아요 ㅋㅋ

[루리웹-1002851493]

개네들 그냥 다 거기서 거기 진보에 대한 환상을 깨고 보수에 대한 믿음을 버리시길

[비비애비]

웃길생각은 없는데 순간 일리단 으로봄

[낭천]

하나도 안 끌림--

[루리웹-2565507705]

줫만한 땅덩어리에서 줫만한 인구로 진보네 보수네 싸우는건 언제 까지 하려나 정치를 하는게 아니라 돈벌이를 하고 있으니 내말이 정답이네 니말은 틀리네 돈이 없어질때 까지 계속 하겠지

[K.Luke]

드루킹 사건 보고 느낀건데 보수나 진보나 그놈이 그놈임

[Gon_FC3S]

드루킹사건 보면 보수 진보가 아니라 그간 정권잡았던 놈들이 어떻게 언론장악을 해왔는지 알겠더군요

[렉센연고]

그놈이 그놈이 아니라 드루킹이 권력이 한번 줄대보려고 지발랄광한거임

[닼소꿀쟘]

국정원, 군, 경을 이용해 덧글 작업을 하여 대선 개입을 한 것은 심각한 범죄이며, 재판 결과 까지 나왔구요.
일개 사인이 스스로 나쁜 마음 먹고 덧글작업 하고, 대가를 바랐지만 당연히 원칙적으로 그걸 차단해서 논란이 생긴 것.

엄청난 차이가 있고, 후자는 오히려 정의로운 것이죠.
하여튼 물타기는 귀신같죠.

[Tuatara]

드루킹으로 아무리 딜 넣으려고 해봤자 거의 안 들어갑니다; 드루킹 같은 개인이 영화에 눈이 멀어서 한 것과 대조적으로 국가기관이 발 벗고 나선 전례가 있는데 무슨...

[닼소꿀쟘]

보수세력처럼 해왔다면 드루킹은 이미 그가 원한대로 한 자리 해먹고 자기 원하는 대로 되어서 아예 논란도 없었겠죠.
게다가 민주당에서 정부 비판 덧글로 고발하여 수사 진행한건 아시죠?
완전히 다른 겁니다. 현 정부와 민주당은 정의롭게 원칙적으로 일을 처리했고, 그것에 불만을 품은 다른 목적을 가진 사인이 논란을 만든 것 뿐이죠. 여기서 현 정부와 민주당이 그의 말도 안되는 요구를 들어줬다면 보수세력처럼 문제가 있는 거겠지만, 현실은 아무것도 없었죠.

[Gon_FC3S]

저는 현재 중요하게 보도되야할 사안이 한두개가 아닌데 드루킹만 들이대면서 연신 문재인 대통령과 민주당 두들겨대는 지금 국내언론들을 얘기한거에요ㅎㅎ

[심판자z]

어디 애들이 좋아하는 양비론이네 꼭 보면 잘 모르는 사람들이 이런 소리함

[로맨틱사가]

그놈이 그놈이라니.

1. 국민의 돈인 국가 세금을 마음대로 쓰면서 국가 기관이, 몇 년동안 여론을 호도하게끔 하며, 대선개입한 건.

2. 개인이 자신의 이익을 위해 여기저기 정치권에 줄대보려다 차단당하니, 콩고물 얻어먹으려 , 다른 당에도 기웃기웃 하다 걸린 건.

이걸 보고 그놈이 그놈이다 라고 생각한다면, 다시 한번 생각해보시기 바랍니다.

아니면 국정원이신가요?

[Harold]

개인 의견에 다짜고짜 국정원이냐고 하는 것도 안 좋아 보입니다

[ChouCreamBread]

진보나 보수나 그냥 컨셉이고 정치인은 그냥 정치인임