[잡담] [이야깃거리] 제초/역제초에 관한 이야기.

[어둠을먹는 우디르]

저는 전에 80레벨 캐릭터로 침입플레이를 하면서 혓바닥을 699개 모아봤었습니다. 그래서 나름 침입 플레이에 자신이 있었는데,

새로 키우는 캐릭터들로 책형의 숲에서 흔히 말하는 '제초제초맨' 혹은 '역제초맨'인 호스트한테 몇번 당해보고서 승부욕이 생겨서

저렙침입 빌드에 눈을 뜨고, 그런 사람들(=역제초기. 제초제초맨)까지도 잡아내서 공물을 얻기 위해 캐릭터를 키우다보니

흔히 말하는 제초기 캐릭터가 되어있었습니다. 

DLC 지역은 엄두가 안나서 +3강 반지도 없고, 아이템 나눔도 따로 받지 않았지만,

제가 방금 루리웹을 뒤져본 결과 아이템 나눔을 받지 않았더라도 제초가 아니게 되는 건 아니다! 라는 의견들이 많네요.

(그리고 제초는 나쁜 짓이다! 라는 것이 중론이구요)

근데 그러면... 

진짜 막 암령들 골로 보내버리는 역제초 호스트들한테 안지고 싶으면 어떻게 해야하나요?

아, 암령질이 남의 세계에 침범해서 진행 방해하는 나쁜 행위라고 깔고 들어가시면 저는 할 말이 없긴 합니다만...

PvP 실력을 늘려서 정정당당하게(?) 그 호스트들보다 딱 절반 되는 에스트 들고, 딱 그 호스트가 갖고 있을 수준의 템들만 갖고서 싸워야 되나요...?

(애초에 호스트 쪽이 역제초하려고 템 나눔 받았을 수도 있는데 '호스트가 갖고 있을 수준의 템'의 범위가 어디까지인건지?)

음...무희도 잡고 설리번도 잡고 군다도 잡아서 에스트 강화하고 포로의 사슬 만드는 건 실력을 늘리는게 아닌건가요...?

(이건 PvE 실력이라서 별개다! 라고 하신다면 흠..)

그리고 저는 침입 쪽도, 손가락 쓰고 혼자서 암령/서약령들 상대하는 쪽도 다 해봤는데, (물론 침입 경험이 훨씬 많지만)

악의적인 갱스쿼드나 불주일행한테 2:1, 3:1, 4:1로 털릴 때 암령이 느끼는 빡침은 암령한테 1:1로 따이는 불주보다 훨씬 엄청납니다.

(암령이 더 힘들다!고 이야기 하려는 게 아니라, 불주 쪽에서도 악의를 품으면 암령을 골로 보낼 수 있는

수많은 우월전략이 있다는 뜻입니다. 전 오히려 서로 비슷한 수준의 악의를 품으면,

무조건 불주 쪽이 유리하다고 생각해요. 그리고 그러한 악의가 담긴 전략을 쓸 지 말지, 그러한 육성 빌드를 탈 지 말지 같은게 불주의 의지인거구요.

물론 침입하는 쪽과 달리 내가 침입을 받을지 안받을지를 결정할 권한 오이 없지만, 그럼 오프라인 플레이라는 답도 있죠.

제초기가 아닌 평범한 암령만 걸러서 받고 싶은 뷔페 마인드가 아니라면 말이죠.)

이 게임, 오래 해보신 분들은 아시겠지만, 웬만큼 큰 실력차가 없다면 결국엔 더 큰 악의를 품는 놈이 이겨요. 

암령의 최강전술이 '니가와 전법'이고 불주의 최강전술이 '갱스쿼드'인거 처럼요. 

일단 제가 혓바닥 699개 뽑을 때까지 다른 암령이랑 같이 싸운 기억이 10번 안됩니다. (실제 침입은 한 800~1000번은 했겠죠?)

하지만 반대로 침입할 때 거의 3번에 1번꼴로 상대엔 영체가 1~2마리씩 있습니다. (게다가 청령은 쌍혓바닥이라도 주지만 일반 백령은 에스트 채워주고 끝이죠.)

암월의 검이 빠르게 2마리 소환되거나 하는 경우도 결국 암령이 스테이지를 싹쓸이 해야하는 무한 니가와를 시전할까봐 해놓은 프롬의 안전장치입니다.

하지만 보통은 암령 쪽에서 적당히 니가와 하다가 3명한테 다굴맞고 죽는 경우가 많죠. (네 일단 전 그렇게 죽은 적 적지 않아요. 제가 똥손인가...)

암월의 검이나 영체 데리고 제초기 한마리한테 2:1로 질때 느끼는 빡침. 저는 그렇게 당해본 적은 없어서 모르겠는데,

제가 다크소울3 하면서 제일 빡칠 때를 꼽으라면 아마 침입해서 진짜 엉망진창으로 다굴당해서 죽을 때네요.

거기다가 인성질까지 당하면 "와 쟤네는 3대 1로 다굴쳐놓고서 뭐가 자랑스럽다고 인성질이지" 싶은게 사람으로서의 솔직한 심정입니다.

암령이 잃을 게 없다구요? 암령이 진짜 악착같이 혓바닥을 모으게 되는건 암령질 하다가 다굴당해서 죽고 인성질 당해서

마음까지 진짜 암령이 돼버렸을 때입니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 소울 갖고 있었으면 그거 소울 회수하러 가는 것도 귀찮고,

아무리 잃을 게 없어도 사람인 이상 내 캐릭터가 다굴당해서 죽으면 기분 나쁩니다.

혹시 침입플레이 해보신 분들은 느끼셨겠지만 모든 영체 플레이 중에 암령에 대한 대우가 제일 안 좋습니다. 

물론 서약령들 등장하는 스테이지는 논외로 둔다면. (솔직히 책형의 숲/아노르 론도는 불주 쪽이 불리한게 맞아요. 

특히나 책형의 숲의 경우 에스트 풀강 저렙캐가 들어오면 답 없다고 보시면 됩니다.

근데 이것도 사실 악의 품고 잔불 없이 진행 다해놓고 잔불켜서 영체 물량공세 하거나 하면 침입팀이 이기기 힘들죠.)

암령 분들, 서약령 분들. 

만약 이미 길을 알고 있는 호스트가 '악의를 품고' 러닝 플레이로 보스룸을 들어가면, 그걸 계속 쫓아서 잡아낼 자신 있으신가요?

저는 없습니다. 진짜 도망가기로만 마음먹고 도망가는 유저 잡는건 정말 힘듭니다.

암령 분들, 서약령 분들. 만약 호스트가 친구랑 같이 플레이하고 있는데, 침입 들어오자마자 백령 송환한 다음 다시 소환하고, 그 백령 잡아냈더니

또다시 소환하고 하는거. 이거 호스트가 소환시도할 때마다 캐치해서 딜넣어서 소환하기 전에 호스트 잡아낼 자신 있으신가요?

저는 없습니다. 한 백령을 3번이나 소환하게 만든 적도 있어요. 물론 결국 혓바닥 뽑았습니다 그 때도. 

여러분들, 3대 1로 다굴당할 땐 제가 좀 더 철저하게 니가와 전법을 시전했어야 됐나요? 

결국 보시면 아시겠지만, 결국 악의 품는 놈이 이기고 약간의 선량함을 가진 유저들이 오히려 피를 봅니다. (ㅠㅠ 사회의 현실인가)

저는 게임 내에서 허용 가능한 범위에 대해선 불평을 할 순 있더라도 비난을 해선 안된다고 생각하는 주의입니다.

다들 게임 내에서 저마다의 악의(?)를 품고, 저마다의 답을 찾아나가는 거에 불과하다고 생각해요 전..

[Altero]

전 저렙 침입에서는 적의 무빙을 보고 판단해요. 닼린이하고 역제초맨하고 무빙이 다를 수 밖에 없거든요... 아무리 닼린이 흉내를 내도 어색해서 판별이 쉽더라고요. 몇대 후려 패 보고 진성 닼린이면 잔불 뿌려주고, 영체들은 뭐... 방해니까 일단 전부 죽이고 봅니다.

[어둠을먹는 우디르]

ㅋㅋㄱㄱㅋㅋㄱ 닼린이 흉냌ㄱㅋㅋㄱㅋ 재밌는 분들이네요

[엘베]

저는 1회차 진행중인 닼린이인데 암령 침입은 여태까지 2번 받았습니다.
글쓴 분 쓰신 글을 종합해보면 암만봐도 썩은물한테 당한게 억울하니까 수단과 방법을 안가리고 닼린이한테 풀겠다 그정도 밖에 안보입니다.

[암월의검 노가다]

생수가 500ml있으나 1000ml있으나 같은 생수입니다 뉴비 영체가 백령을 불렀다고 썩은물이 아닌 것처럼요 원래 암령이 패널티를 가지고 있고 그 패널티는 상당히 큰걸로
압니다 에스트 대여섯개면 큰 편이죠
그러나 프롬에서도 암령은 나쁜 것이다라 규정을 내렸었다면 암령 시스템은 왜만들었을까요 단지 스토리 진행을 위해서?
아닙니다 나중엔 님도 암령짓으로 공물모아 바쳐야합니다 청령도 가보실때도 있을거구요
그런 시스템상의 균형을 맟추기 위한 제도에서 패배 하였을때 그저 닼린이에게 화풀이하는 용도로 생각하신다는건 좀 아닌것 같네요

[엘베]

시스템 상에서 손해를 볼때의 예시를 보면 전부 썩은 물들, 이미 패턴을 알거나 빠른 진행을 하거나 전부 썩은 물들 경우입니다.
암령이 나쁜건 아니지만 그렇다고 어차피 뉴비고 썩은물이고 내가 손해보니까 악의를 가지고 수단과 방법을 가리지 않자고 족치자~하는건 다른 사람이 공감하기 힘듭니다

[암월의검 노가다]

손해를 본다에 대한것은 망자 유저다라
는 전제조건을 그렇게 깔고 가시면
제가 할말이 없네요

[어둠을먹는 우디르]

그건 아니에요. 이 글의 요지는 역제초나 제초나 마찬가지기 때문에 둘다 잘못이 없다는 겁니다. 근데 이 부분에 대해선 제가 너무 암령쪽에 관대 (애초에 암령침입 자체가 좋은짓은 아니라는 전제를 한다면)하게 생각한게 아닌가 하는 부분이죠. 그렇게 치면 역제초캐는 목적이 뭔가요? 나쁜놈들 혼내주는 슈퍼맨인가요? 저 분 말씀대로 공물 30개 얻고 싶은 암령뉴비들은 어쩌죠

[암월의검 노가다]

좋은 말씀이십니다 그러나 거기에
핵유저도 넣으셔야 한다는...

[새콤달콤쥬스2]

?

[겜콜렉터즈]

전 오프로 혼자서 즐기기에 PVP는 한번도 해본적이 없어서...^^

[zergRing6974]

개소리가 심하시네요
종로에서 뺨맞고 한강가서 화풀이 하는격

[zergRing6974]

그리고 암령은 나쁜놈 맞습니다
프롬이 친절하게 붉은납석도 줬는데 굳이 화내시는이유가 뭔지

[zergRing6974]

그리고 암령에스트반토막은 당연한거죠
호스트는 몹잡으면서 한대도 안맞습니까?

[zergRing6974]

그리고 침입은 원래 수단방법 안가리는겁니다
암령도 호스트도
좋게좋게 하고싶으면 납석새기세요 찡찟대지마시구

[zergRing6974]

그리고 적 많으면 결별쓰세요ㅋㅋ
아니면 3대1 이기던가

[zergRing6974]

애초에 몹이랑 다굴하라고 만들어놓은걸 왜 혼자 무대뽀로 잡으려하는지 참...

[Solaaaaaar]

?? 전 침입 당해도 오히려 이래야 게임 할 맛 난다고 생각하는데요?

요엘런 하는거 아니라면 평범하게 회차 돌면서 가끔 암령 상대하는게 더 재밋던데요

[zergRing6974]

??
제가 칩입하지말라했습니까
저도 부캐키우다가 암령오면재밌습니다
저도 제초질도해보고 역갱킹도해보고 암령질도 엄청했습니다만 암령 목적자체가 호스트 목따는거고 뉴비호스트가 과연 죽이러오는 암령을 좋게볼수있을까요?

[어둠을먹는 우디르]

침입은 수단방법 안가리는거다 라는 부분에선 저도 동의 합니다. 근데 그래서 전 에스트를 풀강하오는것(저는 여러분들이 흔히 말하는 '제초'의기준을 정하자면 이 에스트가 될거같네요)도 암령측이 취할 수 있는 하나의 선택지라는 거죠. 물론 여기에서 피해보는건 수많은 초회차유저들인게 이 글 반응이 안좋은 이유겠구요.

[어둠을먹는 우디르]

하지만 반대로 역제초기한테 당하는 유저들도 대부분 뉴비유저들입니다. 그런점에서 전 역제초나 제초나 둘다 그냥 제초이고, 둘다 잘못없다라고 얘기하던건데 이건 제가 너무 침입하는 쪽에 관대하게 생각했나하는게 지금 드는 생각입니다

[어둠을먹는 우디르]

그리고 표현을 바로잡자면 종로에서 아무나 뚜까패는 사람한테 맞고 저도 종로에서 아무나 뚜까패고 있다고 해야 좀더 정헉하겠죠. 근데 이 부분에서 내가 종로에 가는것(침입을 하는것)에 제가 너무 관대했나 하는게 제 결론이에요.

[zergRing6974]

님 잘생각해보세요
역제초와 제초가 있어요
제초는 대부분 역제초 3대1다구리방으로 들어가게 됩니다
역제초는 그냥 암령을 다끌어몹습니다
물론 뉴비암령도 역제초만나면 제초기만난거랑 크게 다른느낌이 없겠죠
하지만 잘생각해보세요
뉴비중에 몇퍼센트나 암령질해보려고할까요?
보통은 그냥 혼자깨고싶어하는 평범한 유저가 대부분입니다
그걸 굳이 찾아가는 제초기랑 역제초랑 어느정도 차이가 나는지 아시겠나요?
뉴비에게 피해주는 빈도수자체가 달라요

[zergRing6974]

제 댓글에서 종로는 역갱팟이고 한강은 뉴비입니다

[어둠을먹는 우디르]

빈도수가 다르다는건 일리가 있는거 같네요. (근데 제가 둘 다 해본 결과 아주 큰 차이는 없었어요) 근데 제초기는 굳이 찾아가는거고 역제초는 굳이 손가락을 쓰는건가요? 물론 제가 암령에 대한 평가를 거의 호스트랑 동등하게 하는경향이 있는거 같긴한데 흠... 양쪽 다 어차피 치사하게 하려면 끝도 없으니까 잘잘못을 따지지 말자는 말인데, 에스트 풀강제초는 너무 지나치게 선을 넘은 오버스펙이다라는 건가요?

[어둠을먹는 우디르]

음 그리고 제가 저렙 침입하는게 나쁜짓이면 매너있게(?) 에스트는 딱 현재스테이지꺼까지 먹고 현재스테이지꺼까지 강화하고 침입하면 되는건가요

[어둠을먹는 우디르]

그리고 또한 글에 쓴대로 +밑에도 쓴대로 에스트 풀강이 좀 말이 안되는것도 맞지만 호스트가 절대 대응이 안되는 수준의 오버스펙은 아니라는게 제 생각입니다.
서약령이랑 암령은 서로 데미지도 줄수있고 불의 주인도 위에 쓴대로 빤스런을 하거나 화톳불로 바로 도망가서 영체 소환하면 되고 실제로 많은 불주들이 그렇게 합니다.

[zergRing6974]

지금 논점이 잘못되신것같은데요
역제초도 나쁜놈들 맞습니다
다만 그걸 이유로 둘다 괜찮다 주장하는게 헛소리라구요

[zergRing6974]

그리고 에스트 풀강이야말로 가장큰스펙차이입니다
그거말고 해봐야 포로의 사슬정도인데
이건 엄연히 패널티가 존재하구요
+3반지는 큰차이도 없습니다

[어둠을먹는 우디르]

근데 그러면 제가 본문에 쓴 글로 돌아가서 역제초에 안당하고 싶은 침입유저는 어떤 스탠스를 취해야할까요?
저같은 경우도 역제초 유저를 만나서도 한바탕 해보기 위해 세팅을 맞추다 보니 이렇게 된건데,
에스트는 늘리지 말고 pvp를 훨씬 더 열심히 연습해서 피지컬로 이겨야되나요.

[zergRing6974]

아뇨 그러실필요없습니다
바뀌지않는걸 위해 노력하실필요는 없죠
하지만 생각만큼은 바르게 하는게 좋지않을까요?

[어둠을먹는 우디르]

바뀌지 않는게 뭘 말씀하시는 건지 잘 모르겠네요 ㅎ 그리고 음...
저글링 님은 그냥 암령을 너무 싫어하시는 분인가요? 왜냐면 저글링님은 기억하실지 모르겠지만
저는 저글링님을 본 기억이 있거든요. ㅋㅋㅋ

[어둠을먹는 우디르]

제가 그 때 본 걸론 뭔가.... 뒷통수 때리는걸 굉장히 좋아하셨던 걸로 기억해요 ㅋㅋㅋㅋ 제가 안당했지만 ㅋㅋ
여튼 앞으로도 그럼 유저분들 진행에 도움 주세요! 저는 저렙침입은 요즘은 안하긴 하지만 어쨌든 자중해야겠네요

[zergRing6974]

저요?
전 암령질 좋아합니다
태양의 메달 100개정도는 호스트따고 얻은거니까요
그리고 바뀌지않는다는건 님이 에스트양심적으로 들고가도 적은 어차피 풀강해오잖아요? 그러다보니 에스트 적당히 들고가는게 아무의미 없는거죠 하지만 적어도 마음속에는 그러면 안된다는걸 생각은하고있어야죠
아마 암령사냥팟이었을지도
전 암령사냥팟이 적성에 맞더군요
칩입은 호스트 쫒아가는게 힘들어서 관뒀습니다

[zergRing6974]

저렙칩입하지말라는게 아니라 자기합리화를 하지말라는거에요
칩입하던말던 제가 오지랖부릴영역도 아니구요

[zergRing6974]

그리고 전 뭔겜을 하던 통수치는걸 가장좋아한답니다...

[닼린이를 살려줘]

원래 닼소는 제초하는거 자랑하면서
마지막에 되도 않는 소리하면 추천먹음?

[Jeanne d`Arc]

제초캐는 뭘 해도 욕먹습니다.

제초카운터 캐는 뭘 해도 욕 안먹습니다.

제초카운터 캐릭에 역갱백령 풀파티 조합은 뭘 해도 욕 안먹습니다.

힌즐요약 : 승패에 관련없이, 누가 뭘 했든 유저가 썩었든 아니든 제초캐릭을 한 사람 잘못입니다. 무조건 제초캐릭 잘못입니다.

[zergRing6974]

님 혼자 망상하시는것같은데요?
지금 이글은 납석으로 할수있는걸 칩입가서 하려고 하니 찡찡대는거로 밖에 안보이죠
반대로 님이 대궁질을 납석으로 가서하면 욕안먹겠습니까?
그런건 칩입가서 하는게 맞는거죠

[Jeanne d`Arc]

침입과 제초는 구분하여주십시오.

[zergRing6974]

그거 구분할생각없는사람이 수두룩한데 의미가 있겠습니까
저도 그런주제에서는 칩입이 나쁘다고보지는않아요

[Jeanne d`Arc]

Only 침입의 상황에서 위 논지는 타당합니다.

단 여기에 제초라는 전제가 붙는순간 호스트의 상태가 어떻든 호스트가 썪었든 갱스쿼드든 그냥 제초캐릭 잘못이 된다는겁니다.

[Jeanne d`Arc]

님이 뭘 단단히 착각하셨나본데 실제로 침입과 제초 빌드 자체를 구분하기가 쉽지 않습니다.

님의 논지가 틀려먹은 이유는 님이 직접 '제초'라는 단어를 썼기 떄문이에요.

[zergRing6974]

제가 제초라고 어디썼나요
못찾겠네요

[Jeanne d`Arc]

흔히 말하는 제초기 캐릭터가 되어있었습니다.

[zergRing6974]

죄송하지만 전 글쓴이가 아닙니다

[Jeanne d`Arc]

아 그렇네요.

[Jeanne d`Arc]

그리고 제 논지는 망상이 아닙니다.

간단한 이유인데,

1. 제초캐릭으로 침입해서 호스트를 죽였다 -> 야이 강아지야
2. 제초캐릭으로 침입해서 호스트한테 죽었다 -> 잘죽었네 ㅉㅉ
3. 제초캐릭으로 침입해서 갱스쿼드에 죽었다 -> 잘죽었네 ㅉㅉ

...가 되기 때문이죠. 어떠한경우에도 제초캐릭은 동정받지 못합니다.

[zergRing6974]

잘 생각해보니 맞는말 같네요
제가 본문이 너무황당해서 공격적으로 말한것같네요
죄송합니다

[Jeanne d`Arc]

괜찮습니다.

그보다 슬슬 관리자님 오셔서 글삭하고 작은 공지하나 띄우실떄 됬는데 늦으시네요.

[무한돌격]

암령 침입은 그닥 안했지만
불주입장에서 암령 골탕먹일 방법이 많다는건 동의합니다.

특히 느긋이 겜하게 되면 그때는 진짜 오만가지 방법들이 있는지라ㅎㅎ

[ChapSsal]

반대로 암령이 대놓고 대기타면서 니가와 시전하면 보스룸까지 가야하는 호스트는 피눈물이....
물론 잔불을 끄면 되는 선택지가 있지만요

[무한돌격]

이른바 돌고도는 물레방아지요...^^;;

[어둠을먹는 우디르]

맞아요 이 게임은 스포츠처럼 짜여진게 아니라서 돌고도는 물레방아같은 메커니즘으로 짜여져있습니다.

[leeho730]

저는 침입을 해 본적은 그렇게 많지는 않습니다. 침입은 좀 받아보았지요.

결론을 말씀드리자면...

제초캐로 자신보다 실력이 모자란 호스트를 상대하시는 시점에서
정정당당함을 주장하시는 건 좀...

뭐 사람마다 나름 “정정당당함”의 기준이 있고 그건 사람마다 다릅니다만...
객관적인 입장으로 보기에는 제초캐는 정정당당함과 좀 거리가 있어서요.

정말로 정정당담하게 PVP 를 하시고 싶으심 투기장이라던가 불사의 전투가 있죠.

[어둠을먹는 우디르]

역제초캐라는 명목으로 자신보다 실력이 모자란 암령을 상대하는거랑 크게 다를바없어보여서요.
근데 이건 제가 너무 암령입장에서 생각해봤나봐요

[leeho730]

1. 역제초캐를 만나는 건 복불복이지만 제초케는 대놓고 대인전 장비 갖추는 확신범이죠.

역제초꾼을 만나면 임자 만난 거죠 ㅎㅎㅎ

2. 피빕을 어느정도 해보면 당연히 아시겠지만...

대인전 장비와 회차용 장비는 다르겠죠?

회차하다 갑자기 암령이 오면 대인전 장비를 갖추지 않은 이상 호스트가 불리하지요.

[C & C]

근데 암령이 손해볼게 뭐가있죠

[Darkforest*]

제초는 그냥 자기 즐거움을 위한플레이일뿐..... 침입해서 승리해서 재밋었으면 된거고 역으로 당하면 그마저도 즐기면 되는일입니다.
입문자를 노리고 제초하는분들이 많고 그입문자들이 오프라인으로 하고싶어도 잡몹도 힘겨워하는바람에 영체를 소환하고 플레이를하죠.
당연히 제초는 나쁘다고 할수밖에요
침입해서 억울한느낌을 받았다고해도 그건 침입을 선택함에따른 패널티라고 보심 될듯합니다.

[슈퍼고질라]

내가 이런님들땜에 장비 나눔받고 시작하지...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[어둠을먹는 우디르]

음 이건 제 기준인데 장비나눔 안받은 풀강 에스트 암령이 장비나눔받은 호스트보다 확연히 나쁜거같진않아요. 님도 잘못없습니다!

[루리웹-0437088513]

실력에 자신있으면 불사투기로 가던가
제초맨으로 영체들 좀 잡은걸 자랑이라고 하는건가

[결국]

뭔소리인지..

[어둠을먹는 우디르]

음... 자고 일어났더니 댓글이 엄청 달려있네요 이렇게 핫할거라곤..(너무 자극으로 썼나)
제가 너무 보수적인 마인드로 게임에 접근했나 보네요.

[zergRing6974]

붉은납석을 쓰세요 그게 최고의 해결법같습니다
칩입에서 그렇게 주장하시면 내로남불입니다 보수적인게 아니라

[어둠을먹는 우디르]

여튼 추천수를 보아하니 많은 분들이 그렇게 생각하신다는 거군요. 제가 너무 침입하는 쪽에만 감정이입했나봐요. 저는 흔히 역제초기라 불리는 호스트가 하는것도 실은 그냥 제초라고 생각했고 '고로 흔히 말하는 제초나 역제초나 별차이없고 둘다 잘못없다'는 게 글의 주제였습니다만 결론적으로 많은 분ㄸㄹ이 그렇게는 생각하지 않으신단 거군요.

[어둠을먹는 우디르]

아 전 PvP는 이미 많이 즐기고 있고 이 글 주제는 암령징징이 주된 얘기가 아니었습니다. 쩝 쓰면서도 저 얘기 뺄까 했는데

[어둠을먹는 우디르]

그리고 물론 저도 에스트가 풀강에 가까워지니까 호스트 에스트의 2~3배 성능이 되는걸 보고 와 이건 완전 말이 안되는데 싶으면서 이러면 일반적인 방법으론 호스트가 절대 못이기겠는데 싶었습니다.

[다크레이스]

여기서 그런 토론을하기는 힘들어요

[어둠을먹는 우디르]

그렇네요 프롬이 뭐 스포츠경기 만들듯 뭘 명시해놓은게 아니라서 ㅋㅋㄱㅋ