[소감] 예상대로 퓨딜은 1캐릭도 없군요.

[회색간지]

덤으로 꼬홀도 1자리도 없고....

꼬홀 구조상 절대적으로 에반에 불리하니 그렇다쳐도,퓨딜 1자리도 없는 것에 의아해하는 분들이 계시는데..

사실 당연한 귀결입니다. 

여러번 논쟁된 것처럼 퓨딜이라고 딜구조가 좋기만 한것도 아니고 시너지라고 딜구조가 나쁜게 아니거든요. 

비율의 차이는 있을지언정 결국 좋은 놈이 좋은거이니까요.

그 말은 딜구조와 별개로 결국 구조 좋은 넘 중에서 누굴 더 선호하냐인 것이고 파티딜 기여도와 유틸성을 감안하면 

당연한 결과입니다.

일단 유틸성을 보면 시너지 딜러들은 퓨딜이랑 확실한 우위이죠. 그러라고 시너지 캐릭이라 불리우니까.

그것이 홀딩이건 경직이건 공캐이속이건 보통 더 좋습니다.

그럼 그걸 상응할만한 딜링이 퓨딜에게 있냐? 라고 하면 1대1로 각각 비교하면 퓨딜의 상대적 우위가 있지만

파티딜로 비교하면 상대가 안되는 상황이죠.

3시너지 자리에 1퓨딜이 들어가려면 시너지 딜러보다 솔플 시 대략 40%가 쎄야한다는 계산이 나오는데..

모든 퓨딜들이 시너지 딜러보다 40%나 쎄면 솔플 컨테츠가 중요한 던파에서 사단이 났어도 벌써 사단이 났을꺼라고 봅니다.

실상은 오히려 현실은 몇몇 시너지 딜러가 솔플 딜링 조차도 몇몇 퓨딜보다 훨씬 더 좋은 경우도 있는 판국이죠.

즉, 지금은 어지간히 퓨딜이 시너지딜보다 스펙이 좋지 않은 이상 파티 선호도가 밀릴 수 밖에 없는 상태인데 

현재 DPL은 템컷이 있으니..아주아주 당연한 귀결이라고 봅니다.

사실 아무리 계산해봐도 현실적으로  현재 퓨딜직업군과 시너지직업군의 딜격차를 생각하면

시너지 수치는 10%가 넘으면 안될꺼 같다는 생각이 들 뿐이네요.

덧) 시너지 날먹이 느는 이유는 아주 간단합니다. 시너지 효율이 압도적이기 때문이죠.

퓨딜컷이 왜 올라가냐고요? 그만큼 시너지 캐릭과의 템차이가 없으면 파티 기여도가 떨어져서에요...

이 부분 때문에 퓨딜 컷은 올라가고, 시너지컷은 낮아지는겁니다..

[위:]

타임어택에서는 무조건 효율중시죠
퓨딜은 등장 자체가 불가능한 구조

[회색간지]

7~8개의 구조 좋은 퓨딜이 있어도
3개 이상의 구조 좋은 시너지가 있으면
현재 시너지딜러와 퓨딜러의 딜격차를 감안하면
절대로 퓨딜을 대려갈 이유가 없죠.

[fon-dets]

스위칭 없는게 매우큼

서로스위칭 없으믄 퓨딜쪽이 손해가 더커서

[회색간지]

스위칭 감안해도 퓨딜쪽이 끼어들 여지따윈 없다고 봅니다.
그리고 스위칭 없는 것에 대한 손해 또한 캐릭 따라 다를뿐
퓨딜 / 시너지딜과의 차이점은 아니라고 생각되고요. (딜구조와 비슷한 상황)

[fon-dets]

디피엘 2회 우승이 2퓨딜
3회 우승이 1퓨딜인데요

[fon-dets]

참고로 2회때는

시너지 평준화전이라 3시너지가 진짜 오지게 강했습니다..

[롤리팝팝팝]

3회 dpl이 지금 템 체제랑 거의 비슷하고 딜러들 티어만 다른데 그때는 어센션 검마 등 전부 퓨딜이 나왔습니다만(커맨더 프레이야도 입장상 퓨딜로 치겠습니다)

저는 그냥 소울이 너무 셀때 퓨딜들이 이시기를 노려 시너지딜러 너프 혹은 퓨어딜러 버프를 주장하는거로밖에 안보입니다

[회색간지]

스위칭 뿐만 아니라 템 제한이 없기 때문에 딜컷이 낮은 것도 영향의 요소겠죠.
시너지 딜러쪽이 유틸성이 있는만큼 딜스킬이 상대적으로 적을텐데
유틸기 대신 딜스킬을 가진 퓨딜이 1스킬로 몹을 삭제하고 스킬 쿨 돌리는게
이득이 될 수 있는 구조가 되었기 때문이라고 봅니다.
그리고 저도 대회를 보면서 우승팀의 빌드가 타팀 대비 더 많은 고민을 하고
뛰어났던 부분도 있었다고 생각합니다.

[하레드아이안]

음... 그 어센션이 저인 것 같은데
그때는 어떻게든 스위칭같은걸로 비벼서 간신히 2패턴볼거 1패턴으로 보고 넘어갈 수 있었는데
지금 템컷으론 거의 불가능해요 정말 특별한 몇몇 퓨딜 아닌이상
그리고 그렇게 간신히 2패턴볼거 1패턴 본다 한들 3시너지 파티는 이미 그거 다 잡고 다음방 잡고있음

[어서와자파리파크!]

시너지끼리 맞물려서 효율이 엄청난게 크죠
퓨딜과의 조합보다 시너지끼리 뭉치는게 훨씬 이득이니까요

[참견꾼]

노스위칭 에컨템전에서 한정된 상황을 보고 전체 메타를 짚는 것은 잘못됬다고 생각합니다.
극스위칭 기준으로 스증률이 캐릭마다 상당히 많이 차이가 나는 마당이라 그거만으로도 실성능과의 갭이 확 벌어집니다.
님 주장대로면 마수 하드루크 등의 최상위 컨텐츠에서는 동템기준 퓨딜대신 시너지캐릭만 데려가야 정상이죠
성능차이가 너무 심하면 유저수고 뭐고 극명한 선호현상이 벌어지는게 던파고 지금까지 예외없이 그런 경우가 발생했습니다.
그러지 않는 이유는 시너지 캐릭끼리도 심각하게 큰 차이가 벌어져있는게 지금 밸런스 상황이고 특히 딜구조 면에 있어서 계수표로도 설명할 수 없는 하자를 가지고 있는 직업이 아직도 밸패순위에 오르지 않고 유저수가 적다는 죄로 묻혀 있어서 그렇습니다. 즉 센캐릭이 세고 약한캐릭이 약한겁니다. 약하면 시너지 달린 캐릭이라도 못가는거고 강하면 퓨딜이라도 가는거죠.
그런데 이 퓨딜끼리의 딜밸런스 차이가 지금 심각합니다. 제가 윤명진 디렉터 추억팔이 중 제일 공감 안하는게 황밸타령입니다. 성욱디렉터가 이 똥을 어떻게 치울지 궁금하네요. 이벤트마냥 짜잘짜잘하게 밸패를 하고는 있는데 말이죠.

[루리웹-5632780977]

저도 황벨 같은 소리할 때마다 뭔소린지 싶은데, 딜러중에 약한애들 수치조정으론 도저히 해결이 안되서 해결 할 때까지 시너지를 주겠다 였는데, 그걸 직업분류화 해버린 사람인데 황밸이라니 이게 무슨.

[회색간지]

왜 퓨딜을 대려가냐면요. 퓨딜껴도 딜컷이 충분하니까 가는 겁니다.
그리고 퓨딜들이 템파밍도 템마부증폭도 더 좋은 편이니까 대려가는거에요.
그게 아니면 구조가 아주 좋은 퓨딜조차도 간신히 낄까 말까한 상황이 벌어질껍니다.

[회색간지]

그리고 파티 자리는 사실상 3자리입니다. 에반은 필수이니까.
퓨딜 솔플딜이 100이라고 보면, 3시너지 파티의 총합딜링은 468입니다.
2시너지 1퓨딜의 경우라면 250 + 1.56x퓨딜이고, 이 때 퓨딜러는 140의 딜을 내어야만
딜적으로나마 3시너지 파티보다 더 좋은 파티가 구성됩니다.
(파티 유틸성 생각하면...뭐 더 쎄야겠죠.)
자. 그럼 지금 상위권 시너지 딜러보다 40% 이상 쎈 퓨딜러가 있습니까?

[참견꾼]

지금 DPL : E를 보고 판단하시는 거라면 일단 던파 본섭에 DPL같은 구조를 가진 던전은 지금까지도 없었고 앞으로도 없을 가능성이 높단는 점을 짚어드리고 싶구요
구마수는 사실상 퀵키와 염제 풀스위칭 홀리 둘이서 다 해먹었으니 퓨딜 시너지 타령을 하는것조차 의미가 없는 수준이였다 보고
신마수와 하드루크를 보면 시너지냐 퓨딜이냐보다 원딜이냐 근딜이냐 및 딜구조가 얼마나 좋으냐가 더 큰 영향을 주고 있습니다
단순히 퓨딜이 템이 좋아서, 퓨딜 넣어도 깰만하니까 그런거지 후달리면 3시너지 데려갈 것이다 라는 말은 근거가 부족하다고 생각합니다.
시너지캐릭이라고 죄다 노증폭 날먹들만 있는것도 아니요 퓨딜이라고 해서 기본 12-13강에 고증폭 극마부만 해놓은 것도 아닌 것이 첫째고(커트라인은 명백히 퓨딜이 높지만요)
과거 홀백토솔이 그랬듯이 퓨딜보다 시너지만으로 파티를 구성하는 것이 분명한 어드밴티지가 존재한다면 커뮤니티에서 여론이 생기기도 전에 이미 공대 구인상황에서 그런 경향성이 현저하게 드러나게 됩니다
제가 보기에 지금 본섭기준 메타에서는 쎌놈쎌입니다. 소울은 까놓고 말해서 지금 퓨딜 이상급의 딜에 최고수준의 딜구조를 갖고 있잖습니까.

[참견꾼]

계산방식이 이상한데요? 1퓨딜이 100인데 3시너지 파티 총합딜링이 어떻게 468이 되죠? 이건 시너지딜러 한명당 156의 딜을 낸다는 뜻인데 3명이 합쳐 56이 되려면 1명당 시너지가 30% 이상이란 뜻인가요?

[회색간지]

DPL 만 가지고 논하는 것이 아닙니다. 말씀하신 형태도 분명 파티 조합에 영향을 미치겠죠.
하지만 전 본섭에서도 현재 던파에선 상위권 시너지 조합이 무조건 퓨딜을 섞는 조합보다 좋다고 생각합니다.
다만 현실적으로 상위권 시너지이면서 스펙 좋은 사람들끼리만 던젼을 공략하는 상황이 벌어지기 어렵기 때문에
다양한 파티가 구성될 뿐이라고 봅니다.
효율성 측면에서 본다면 전 여전히 3시너지 파티보다 좋은 파티 구성은 없다고 봅니다.

[회색간지]

2시너지의 중첩은 복리죠. 1.25 x 1.25 = 1.56=> 1.56 x 300 = 468.75

[참견꾼]

회색간지님 말씀에도 일리가 있다는 점은 인정합니다. 실제로 시너지로 3명을 채우는 일이 적다고 하지만 3퓨딜보다는 현실성 높은 이야기겠죠.
다만 말씀하신 수치적인 부분이 납득가지 않습니다. 숫자 책정 기준을 알려주시겠습니까?

[참견꾼]

혹시 말씀하시는 시너지딜러의 기준이 염제, 아이올로스 같은 25%의 스증을 가진 캐릭터로만 한정하시는 건가요?

[회색간지]

방깍중첩은 감안하지 않겠습니다. 계산이 복잡해지니까.
하지만 방깍 자체도 약 25%의 시너지 효율이죠.
그리고 안톤에서는 방깍 제한이 걸리니까 2방깍 파티를 짤 이유도 없죠.
자, 이상황에서 1방깍+2스증 조합 만들기가 딱히 어렵지 않죠.
실제로 모든 파티에는 3스증 or 1방깍+2스증 조합입니다.

[회색간지]

시너지 딜러는 2명의 시너지를 받아서 1.25x1.25 = 56%의 시너지 증폭을 받습니다.
시너지 딜러의 딜량이 100이라고 할때 각각 156의 딜량을 내니까 468의 파티딜이 되겠죠.
2시너지 1퓨딜이면 25%의 시너지를 받아서 시너지 딜러는 각각 125 + 125 = 250의 딜량을 냅니다.
그럼 남은 218의 딜량을 56% 시너지를 받은 퓨딜이 내줘야하고, 그 때 퓨딜은 140이상이 되어야합니다.

[참견꾼]

왜냐하면 방깎도 캐릭마다 수치가 다르고요(21.5%, 15%), 물마방깎 동시에 되는 캐릭도 있고 안되는 캐릭도 있으며, 파티 시너지도 25%인 직업, 20%인 직업, 30%인 직업이 있고, 몹이 약할 경우와 몹이 강할 경우 시너지를 주고 못주고가 갈리는 캐릭들도 있는 상황이라서요(대표적으로 몹을 특정 방식으로 공격해야 시너지가 걸리는 경우, 광역딜러가 선빵치면 시너지가 순간적으로 0이 됩니다.)
전부 뭉뜽그려 25%로 계산한다면 그런 통계가 가능하겠습니다만 그러면 시너지딜러로 하나로 묶어 말하기에는 너무 편차가 심하지 않을까요? 특히 홀딩캐릭까지 놓고 본다면요.

[참견꾼]

애초에 말씀하신 수치비교는 각각 자벞상태에서 시너지딜러와 퓨딜러가 똑같이 100의 딜량과 똑같은 딜구조를 가진다는 가정 하에 이루어지는 것인데
몹이 스킬 5개 내에 죽으면 dps가 빠른 딜러가 유리해지고 몹이 스킬 10개를 박아도 안죽는다면 총계수는 약해도 쿨대비데미지가 높은 직업이 유리하겠죠
계수표에서 40%이상 상대적으로 강해져야 3시너지 조합보다 2시너지 1퓨딜조합이 강하다는 결론은 던파의 모든캐릭이 똑같다는 가정이 필요한 것 아닌가요?

[참견꾼]

특히 말씀하시는 내용이 DPL :E에만 한정된 밸런스 관련 이슈가 아니라
던파 전체를 놓고 하시는 말씀이기 때문에
이번 DPL에는 무슨무슨 직업들만 나왔으니 지금 던파 상황이 이렇다 라고 결론짓는 것은 주장과 근거의 관계가 불확실하다고 봅니다.
마수에서 체홀정홀들만 랏페클했다고 해서 홀리가 던파 버퍼계를 제패한것이 아니고
작년DPL에서 염제가 모든파티마다 들어갔다고 해서 모든 경우의 수에서 염제를 1명 넣는 것이 각종 레이드 컨텐츠에서 최상의 효율을 내는 것이 아니었듯이
이번 DPL 참가현황의 결과도 실제 본섭 캐릭터밸런스와 직접적인 연관성을 가진 근거로서 판단하기 어렵다는 것이 제 중론입니다.

[회색간지]

당연하게도 조건부 시너지 캐릭들은 우선 순위가 낮겠죠.
그리고 대체 뭔말을 하자는건지 모르겠군요.
전반적인 경향을 분석하고 비교하는 상황에서 각각의 캐릭의 딜과 구조가 다 다르다고 말하면서
반박을 하시면 경향 분석을 하자는겁니까? 아니면 결국 캐릭 케바케다라고 말하고 싶으신겁니까?
경향 분석을 위한 가정으로 몇몇가지를 단순화하는데, 그 단순화된 부분을 다시 걸고 넘어지면
더 이상 토론할 의미가 없는 것 같군요.
그리고 통상적으로 시너지 수치가 25%인 부분에 대한 동의가 없으시면 저랑 토론할 의미가 없으시다고 봅니다.

[참견꾼]

시너지딜러를 3명 넣는게 가장 효율적이다 라는 결론을 내리기 위해서는
어느어느 직업군이 시너지딜러로 어느어느직업군이 퓨딜인지를 확실히 해야하고
그들이 내는 성능이 오차범위 내에서 어느정도 비슷해야 한다는 가정이 필요합니다
지나치게 디테일한 부분까지 따지지 않아도
던파의 캐릭터 밸런스가 심한 수준으로 차이난다는 점은 이미 첫 댓글부터 말씀드렸구요
따라서 시너지딜러 3명 조합을 따라잡기 위해서 퓨딜1을 넣을경우 시너지딜러의 40%만큼 강해야 한다는 주장은 오차범위를 감안해도 너무 무리한 주장이라고 생각합니다.
이상기체 방정식을 통해 우리가 열역학을 공부하지만
실제 현장에서 응용할때는 핸드북을 보고 적게는 3개에서 많게는 수십개의 변수를 대입하여 계산하듯이
던파의 캐릭터 밸런스도 딜구조, 시너지 수치, 딜계수 등 같은 직업군 내에서도 편차가 너무 크기 때문에 (수십 퍼센트 수준으로)
단순화시켜 결론을 내리는 것이 애초에 의미가 적다고 말씀드리는 겁니다. 무리수라는 거죠.

[참견꾼]

시너지딜러의 표본군을 25% 스증 수치를 가진 두셋의 딜러로 한정지어 결론내린 결과라면 굳이 거기에 따로 추가적인 토를 달 필요가 없습니다
하지만 파티원의 딜을 늘려주는 버프/디버프를 가진 모든 캐릭터가 시너지 딜러고 그 이외가 전부 퓨딜러라고 가정한다면 말씀하신 계산은 완전히 틀렸습니다.
회색간지님 말마따나 토론할 의미가 없는 내용인 거죠.

[루리웹-0651269642]

가장 일반적인 25퍼시너지로 계산을 하는게 맞는데 뭐가 무리수라는건지.. 수십가지 조합을 다 짜맞춰보고 그다음에 비교안하면 그냥 무효라는건가요?
최상위급 시너지랑 최상위급 딜러로 가정하고 비교하는거죠
글고 백번양보해서 20퍼짤 셋이라고 하더라도 20퍼짤하나를 퓨딜로 대체하려면 33.33%더 쎄야함

[루리웹-0651269642]

커멘더 프레야는 제끼고 시너지들이 20~25퍼사이의 시너지를(일반적으로)가지니 퓨딜하나가 그 시너지중 하나를 대체하려면 세 시너지가 딜이 정확히 동등하다 쳐도 33~40퍼 더 강해야겠네요
시너지들간에 강약이 나뉘게되면 젤 약한시너지가 대체될테니 저거보다 더 차이거 커야하구요

[참견꾼]

일단 글쓴분이 최상위급 시너지와 최상위급 딜러로 가정하고 비교하신게 아니구요(그런 부분이 본문중에 어디에 있는지요?)
같은 홀딩캐릭끼리도 딜량, 딜구조, 시너지 적용방식, 시너지 수치 차이가 심하고 같은 퓨딜끼리도 딜량 딜구조 차이가 심한 지금 상황에서
전체를 뭉뚱그려 수치를 낸다는게 실제 밸런스와 관련성이 부족하다고 말씀드리는 겁니다
수치를 아예 논하지 않는다면 모를까 숫자를 꺼내면 오차범위와 실적용수치는 엄격히 따지는게 맞다고 생각합니다

[참견꾼]

본문의 주장대로면 지금 4인 파티 기준으로 3딜러 자리에 얼디 크리 뱀파이어 3시너지 조합과 소울 염제 요원 2시너지 1퓨딜조합을 넣었을때 요원이 40%이상 강해야 파티총딜량이 비슷하다는 결론이 나옵니다 실제로 던전돌떄 광폭화 빵빵 터지고 몹잡는데 걸리는 속도 한세월 걸리고 하는 부가요인들을 배제하고 따진다 쳐도요.
실제 게임 내 적용 밸런스를 가지고 논하는데 표본군내에서 오차가 심한 데이터를 가지고 일반화시키는건 무리가 있지 않습니까?

[회색간지]

A그룹과 B그룹의 비교를 위해서 각 그룹 내 변수를 제어한 것인데
그 제어된 변수를 지적하면 그냥 그룹간 분석에 관심이 없으신겁니다.

[회색간지]

당연히 같은 퓨딜 중에서도 150인 애가 있고 100인 애가 있겠죠.
하지만 같은 시너지 중에서도 150인 애가 있고 100인 애가 있는 법입니다.

[참견꾼]

그룹간 분석을 하려면 동일 그룹내 수치가 정규분포가 성립하는 오차범위를 가지고 있어야 합니다
말씀하신 내용은 그룹 내 변수제어가 아니라 편차가 심한 oultlier을 배제 혹은 변조한겁니다.

[루리웹-0651269642]

예시가 dpl인줄 알았는데 헷갈렸나보네요
근게 사거할 별개로 시너지는 시너지끼리 밸런스를 맞춰야하고 퓨딜은 퓨딜끼리 밸런스를 맞춰야 하는거고
시너지랑 퓨딜을 비교할거면 자기들끼리는 밸런스가 맞는 상태에서 비교를 하는게 맞는거죠
그리고 3시너지를 제끼려면 그중 젤 약한 시너지보다 대체되는 퓨딜이 최소 33~40퍼 딜을 더 잘 넣어야합니다

[참견꾼]

통계를 논하시는것 같아서 좀더 말씀드리면
변수는 통제하는 것이지 제어하는 것이 아닙니다
같은 조건에서 맞춰놓고 비교하려면 그 조건 이외에 나머지 부분은 추가적인 변경을 가하지 않는다는 가정이 필요합니다
그 어떤 분석에서도 다변수를 동시에 변조하며 선형적으로 비교하지 않습니다
말씀하신 100과 156의 논리가 성립하려면 그룹 내 모든 직업의 평균값을 계산한 뒤 분산이 너무 심하지 않아야 하고 또한 그 평균값수치가 두 그룹에서 거의 비슷해야 됩니다
퓨딜도 강캐 약캐있고 시너지딜러도 강캐 약캐있으니 둘의 총딜량을 같은 100으로 놓는다는 것이 어떻게 변수제어가 되는지 제 지식이 짧아 이해하지 못하겠습니다

[루리웹-0651269642]

뱀파 얼디를 할꺼면 크리말고 딴애가 들어가야죠; 뭐 크리가 물딜이라고 가정하신거면 요원이 크리보다 40퍼 딜을 더 잘넣어야 뱀파얼디크리보다 총딜이 더 잘나옵니다

[루리웹-0651269642]

퓨딜은 퓨딜끼리 밸런스를 맞추고 시너지는 시너지끼리 밸런스를 맞춰야죠 당연히
퓨딜과 시너지의 간극을 비교하는게 밸런스가 맞게된 퓨딜이랑 밸런스가 맞게된 시너지랑 어느정도 간극이 있어야 하는지를 계산해보면 시너지가 올 25퍼기준일때 40퍼쯤나오게되는거고요

[참견꾼]

글쓴분의 주장은 (전체 시너지딜러)의 파티에서 평균 총딜량이 100이고 (전체 퓨딜러)의 파티에서 평균 총딜량이 100이라고 가정하신 겁니다
물딜마딜 조합도 고려하지 않았고 방깎을 몇개나 넣을건지도 고려하지 않았죠
얼디짜이의 계수및 딜구조는 소울염제의 그것과 계수표 이상의 큰 차이가 있습니다. 물론 계수표만 비교해도 차이 큽니다. 심지어 파티 시너지도 차이납니다.
세세한 디테일을 가지고 말꼬투리 붙잡자는 것이 아니라, 편차가 너무 큰 표본군을 두고 하나로 단일화시켜 단순 비교하는 것이 얼마나 큰 의미가 있겠느냐냐는 회의적인 주장을 한 것입니다. 무시할 만한 차이가 아니잖아요?

[회색간지]

그래서 말씀드린 것입니다.
어차피 강한퓨딜 <=> 강한시너지 / 약한 퓨딜 <=> 약한 시너지에 대응 될테고
결국 양 그룹간 수치적 차이는 시너지 수치겠죠. 그리고 그 시너지 수치를 평균 25%로 정량화했습니다.
이 정량화 수치인 25%에 동의가 없으신거니 더이상 토론할 이유가 없겠죠.

[참견꾼]

저는 그것이 정량화가 불가능할 만큼 차이가 크다는 현실적 상황을 고려해서 말씀드린 겁니다. 그래서 표본이 일부 시너지딜러에 국한한 것이냐고 여쭤본 것이구요.
회색간지님은 그것이 단일 수치로 통일해도 통계적으로 문제가 없는 수준의 오차라고 주장하시는 거구요
시너지 수치를 25%로 정량화하는 것에도 물론 100%동의하는 것은 아니지만, 그보다 더 문제가 있는 부분이 바로 퓨딜딜능력 합계(계수+딜구조)과 시너지딜러 딜능력 합계(계수+딜구조)가 도저히 한점에 수렴하는것이 불가능할 정도로 편차가 크다는 겁니다.
강한퓨딜<->강한시너지 약한퓨딜<->약한시너지에 대응된다는 주장은 그룹분석을 2회 시행하신다는 뜻입니다. 강한퓨딜과 강한시너지 평균 x를 놓고 비교하고 약한퓨딜과 약한시너지 평균 y를 놓고 각각 따로 비교해야죠
통계를 언급하시는 분께서 이런 형태의 수치적 비교를 하시는 이유를 모르겠습니다

[참견꾼]

A B 두 그룹을 통제된 변수 하에서 같은 선상에서 비교하려면
두 그룹의 분산과 표준편차가 비슷한 수준에 있어야 하며 전체 표본군의 수치가 일정 수준 이하의 오차가 존재해야 합니다. 평균을 크게 벗어난 outlier는 아예 배제하고 진행하던가 하는 사전작업이 필요합니다.
말씀하신 분석 과정에는 가장 근본적인 부분이 누락되어 있는데 단순히 정량화 수치인 25%에 동의하고 말고 여부가 중요하다는 것은 논점이탈에 가깝지 않을까요?

[루리웹-0651269642]

파티는 시너지를 넣을거면 당연히 그 시너지를 온전히 받을수있는 방향으로 짜는게 맞는거지
그게 아닌 경우는 그냥 파티를 잘못짠거죠 밸런스랑상관없이
저분 가정은 시너지딜러들의 밸런스가 맞고 딜이 모두 100이라는 가정을 하신거고
그리고 개개의 캐릭마다 편차랑 별개로 홀리랑 2시너지 고정해놓고 나머지한자리에 시너지를 넣을거냐 퓨딜을 넣을거냐 비교했을때 세 시너지딜러 딜이 모두 같을때가 퓨딜이 시너지딜러보다 33~40%강해야하고 만약 시너지딜러끼리 딜차이가 난다면 퓨딜은 저 수치보다 더 강해야됩니다

[참견꾼]

자꾸 33~40% 수치만 3번연속 제게 반복해서 들려주시는데..
제가 계산식을 이해 못해서 그러는게 아닙니다
설사 파티를 물마딜 맞추고 방깎 오버 안되게 제대로 짰다고 해도 캐릭터간 능력차이가 같은 표본군 내에 뭉뚱그려 100으로 일반화시키는 것이 통계적으로 불가능할 만큼 편차가 크다는 것이 제 주장의 골자입니다

[회색간지]

님 말대로 시너지가 있는 직업군 내에서도 편차가 크고 시너지가 없는 직업군 내에서도 편차가 큰게 맞습니다만,
제가 비교하고자 하는 것은 시너지가 있는 직업군과 아닌 직업군의 비교입니다.
한쪽은 시너지가 있지만 흔히 말하는 똥캐고 한쪽은 시너지는 없지만 강캐로 비교하는건
올바른 비교가 아니잖습니까?

[참견꾼]

예 맞습니다 시너지는 약캐로 퓨딜은 강캐로 비교하는건 애초에 올바르지 않습니다. 그 반대도 마찬가지입니다.
그런데 회색간지님의 계산식은 강캐도 약캐도 둘다 100이라고 가정하고 계산식에서 파티원 3명은 모두 비슷한 수준의 능력을 가진 시너지딜러/퓨딜이 들어간다는 무리한 가정이 추가적으로 필요하며 또한 만약 진짜 정식으로 그룹분석을 하신다면 두 그룹은 선형비교가 불가능할 정도로 내부에서 분산이 심한 데이터라는 점이 문제입니다.
통계는 안에서 알아서 강캐는 강캐끼리 약캐는 약캐끼리 매칭시켜 준다는 만능 인공지능 툴이 아닐 뿐더러 설사 가상의 그런 분석모델을 만든다고 쳐도 "시너지딜러 약캐"와 "퓨딜 약캐"가 똑같이 100이라고 판단할 수 있는 합치점이 구성되는 부분이 직업 숫자만큼 필요하기 때문에 "의미가 적다" "무리한 비교다"라고 하는 겁니다.

[회색간지]

하지만 DPL에 나올 정도 급에서 비교한다면 다 강캐급끼리의 비교가 되겠죠.
저도 시너지의 유/무에 따른 비교를 위해서 그 부분의 편차는 어느정도 통제할 필요가 있다고 생각합니다.

[루리웹-0651269642]

홀리에 시너지두개 고정으로 박고 임의의 시너지하나랑 퓨딜하나랑 비교했을때가 저수치라구요
퓨딜이 시너지보다 솔딜이 40퍼는 높아야 실제 시너지를 대체했을때 파티적으로 더 이득이라는건데 실제 저정도 차이나려면 개똥시너지 vs 최상위퓨딜해야 될랑말랑이고 중간값으로따지면 더 택도 없겠죠
결국 결론은 시너지 뻥배율을 줄이던 퓨딜 딜을 전반적으로 올리던 해야한단겁니다

[참견꾼]

예를들면 직업군을 DPL에 나오는 캐릭터만으로 한정한다던가 그런 전제가 있다면 크게 무리한 비교는 아닐 수 있다고 생각합니다.
다만 던파에 존재하는 모든 캐릭터에 대해서 본섭 던전 밸런스와 관련된 분석이라고 하면 납득하기 어려울 뿐인 거죠.

[참견꾼]

지금 왜 댓글이 이어지고 있는지 전혀 이해를 못하신 것 같고 제 댓글도 안 읽으셨나 본데
40퍼는 더 높아야 한다는 계산 자체가 전제가 잘못된 틀린 계산식이라는 겁니다
그걸 근거로 계속 말씀하시면 하다못해 그 수치가 옳다는 근거라도 제게 알려주셔야 합니다

[루리웹-0651269642]

25퍼까진 동의한대셨으니
시너지a 시너지b 퓨딜c인경우
총딜은 1.25a 1.25b 1.5625c
시너지a 시너지b 시너지d인경우
총딜은 1.5625a 1.5625b 1.5625d
1.5625c가 0.3125a 0.3125b 1.5625d보다 높아야함 퓨딜이 시너지를 대체하는경우니 당연히 제일 약한 시너지를 대체했을거고 그럼 a b가 d보다 크니 뒷수치의 합은 2.1875d보다 높겠네요
결국 1.5625c가 최소 2.1875d보다는 높아야 한단게 결론이고 c가 1.4d보다 커야합니다

[루리웹-0651269642]

위에 단 댓글이 이 경우를 말한건데 님이 같은숫자나온다고 걍 안읽고 넘기신듯

[루리웹-0651269642]

아님이해를못하셨거나....

[참견꾼]

제가 계산식이 이해가 안되서가 아니라 그 계산에 나오는 수치자체가 전제가 잘못되서 성립하지 않는 공식이라고 말씀드렸습니다.
상대가 산수도 할 줄 모르는 사람이라고 가정했다면 왜 시간낭비를 하시는지요?

[참견꾼]

윗댓글에서 한참 설명하고 반박한내용은 싹 무시하고 산수만 하고 계신데
100과 156 등의 수치책정자체가 일반화가 불가능한 표본군이라구요
통계를 아예 모르시더라도 한글은 이해하실거 아닙니까

[루리웹-0651269642]

무슨 수치가 잘못됐단건데요 그니까
아깐 25퍼는 인정하는데 딜러끼리 시너지끼리 편차가 커서 안된담서요
수치랑은 상관도 없는얘기해놓고 뭔 이제와서 수치..에효 됐슴다

[루리웹-0651269642]

A b c 붙였잖아요 계수
각기 다른 딜로 상정하고 계산했다니까
방정식도 안배우셨나

[루리웹-0651269642]

Abcd가 뭔뜻인지 모르는건 아니시죠?

[루리웹-0651269642]

아님 25퍼 25퍼 시너지 받으면 딜이 1.25x1.25배가 된단게 이해가 안되는건가.. 감도안잡히네이제

[fsad]

시너지 중복적용이 가능한 이상 어쩔 수 없는일