[잡담] 스지영 통합보다 더 중요한게 아포랑 크럭스 차이같은데

[Arrowhead]

기본 버프가 좋아서 (정홀은 거의 차이도 안나고) 얻는 손해치고 엄청나게 차이나는게 아포랑 크럭스라고 생각합니다 

창성십자가 착용시 지속시간이 31초인데 방넘어가도 존재하는 크럭스랑 다음방가면 사라지는 아포는 차이가 너무 큼

[루리웹-6734361618]

저도 이것만 해주면 솔짓히 만족할

[루리웹-6189421498]

아포 다 올라가면 터지면서 크오빅 피니시만큼만 눈뽕주고 아포버프 걸리게하면 될듯
이건 정말 간단한데 안하고있는건 게을러서라고밖엔 생각이 안됨

[허믜]

스지영 통합 이전에 수치를 밸런스를 좀 맞춰야...
한 케릭터가 10인분 가량 하는 게 말이나 되는지

[Aqua12]

던파에선 이미 이게 상식이 되어버린터라 고치긴 쉽지 않을거에요

[허믜]

커맨더가 다른 케릭터 2인분 이상 하는건 이상하지만 버퍼가 최소 10인분 이상 하는건 아무도 이상하게 생각하지 않음.

[포텐셜유동]

버퍼는 둘다 10인분이지만 커맨더는 혼자서 2~3인분하니까여

[허믜]

버퍼도 1인분 해야되는거고 딜러도 1인분 해야 되는건데 커맨더보다 비교는 안되게 기형적인 밸런스인 버퍼는 당연한다 싶이 계속 유지를 해야되는건 말이 안된다고 생각하네요.

[허믜]

한명한테 버프줘도 최소 3인분 이상인데요... 그리고 파티원 모두한테 돌리니까 더 밸런스 파괴인거죠?

[Arrowhead]

버퍼 딜상승량 문제는 현재 존재하는 버퍼 둘을 평준화하고 생각해도 늦지 않을듯 하네요
지금 버프력이 문제 있다는건 이해하지만 현재 이 버프력이 없으면 던파 파티플레이는 성립이 안됩니다

[해탈한 캐치]

커맨더가 밸런스 파괴인건 혼자서 4인분 하니까 그런거고 버퍼가 할당량 채우는건 말그대로 서포터형 지원인데 이걸 딜러랑 같은선상에 보면 안돼죠?

님말대로 밸런싱하려면 스지영아 다받고 힘 1000쯤 올라야 제대로된 밸런스인데

[허믜]

커맨더가 4인분인건 말도 안되는 과한 비유고요... 버퍼가 왜 딜러랑 같은 선상에 놓이면 안되는지 이유를 말할 수 있나요?
버퍼는 왜 다른 케릭터들과 다르게 1인분만 하면 안되고 지금처럼 기형적으로 세야하는가?

[해탈한 캐치]

그니까 님말대로 스지영아 다받고 힘지 1500쯤 오르면 황밸이니 버프력 1할토막내면 되나요?

[허믜]

안될 이유가??
그러니까 왜 지원형 버퍼는 다른 케릭터들과 다르게 파티플레이에서 1인분 어치를 하면 안되는지 이유를 알려달라니까요?

[Arrowhead]

네오플이 그렇게 만들었잖아요
너프 요구할수는 있는데 버프력 너프한다고 던전 너프해주지는 않습니다
그냥 버프력 미친거는 감안하고 가야해요

[허믜]

전후관계가 중요하죠. 루크가 안톤에서 넘어올때 피통 상승량이 업글픽의 딜 상승량하고 맞다고 생각하시는건 아니시겠죠?
전적으로 홀리 버프력때문에 던젼 밸런스가 이렇게 넘어온겁니다.

[Arrowhead]

버퍼 너프 의론 나와서 버퍼 너프 될때마다 딜러컷만 올라갔는데

[Arrowhead]

그니까 그거가 네오플이 그렇게 만들어놔서 그렇다고요 뭔 유저가 버프력 수치 정했습니까?

[허믜]

너프된것도 아니죠. 지금도 좀 좋은 홀리는 30인분은 하고 있는게 홀린데 어중간하게 너프해봤자 당연히 딜러컷만 오르는거고.

[허믜]

그러니까 기형적이란건데요.
네 네오플이 만든 이 버프 수치가 기형적이라고요. 알고 계시네요. 그럼 수정해야지.

[해탈한 캐치]

그니까 왜 같은기준?

힐만달려도 오밸이고 부활도 오밸이니 다 삭제해야 맞는데요 그럼?

애초에 역할게임에서 딜안하고 서폿하는 직업군이 같은잣대로 대는거도 웃긴데

[Arrowhead]

네 수정해야하는거 압니다
그런데 수정전에 존재하는 버퍼2명을 비슷하게 조정하자는게 이 글이고요
안톤 나왔을때부터 버퍼는 계속 너프되어왔고 딜러컷은 올라갔습니다
왜 생각보다 사람들이 증폭 안따지는지 아시나요?
지금 상황에서 버퍼 너프하면 증폭 ㅈ망겜되는거 순식간입니다

[허믜]

왜 같은 기준이 아니어야 되는지 말을 해달라니까요?
딜 안하고 서포팅한다는 이유 하나가 파티원 전체 딜 최소 10배이상 올리는 이유의 전부인가요?

[Arrowhead]

애시당초 초창기에 못잡은 네오플때문에 던파에 뿌리박은 문제이고 해결할 의지자체가 네오플에 없어요

[허믜]

적어도 증폭은 케릭터간 밸런스가 맞으면 평등하기라도 하지 버퍼는 아예 동일선상에도 못가요.
홀리 너프되서 딱 1인분 수준으로 맞춰지면 버퍼 및 힐 역할이 필요한 파티는 여전히 데려갈 것이고 그 자리에 다른 역할군 케릭터가 참여할 수도 있을 것이고 그렇게 싫어하는 날먹 비율도 낮아질 것이고.

[Arrowhead]

커맨더와 버퍼를 같은 기준에서 보면 안되는 이유는 버퍼는 거의 공식적으로 파티에 한자리가 있게 설계가 된것에 비해서 커맨더는 그 많은 딜러들중 하나라는 것입니다

[Arrowhead]

이제 그만하죠
저도 이 문제에 대해선 이해하고 있습니다
요지는 네오플이 해결할 의지를 보이지 않는다는 것이고
이것에 대해서 불편하시다면 네오플에 문의를 하시길 부탁드립니다

[허믜]

버퍼가 공식적으로 파티에 한자리 있게 설계가 된것이 아니죠... 그냥 있으면 다른 케릭터 한 5명은 있어야되는 밸런스니까 무조건 한자리 차지하는거지.

[Arrowhead]

애시당초 버프력에 대한것이 아닌 크럭스랑 아포 비교글에 이렇게 덧글 다시는거 싫습니다

[허믜]

저도 네오플이 해결 안할거란건 아는데요, 유져들이 이 문제에 대해서 이런식으로 인식 갖고 있으면 그냥 다음 레이드도, 다음 아이템 풀려도 항상 똑같은 문제일겁니다. 그리고 맨날 지원금이나 걸면서 다니겠죠.

[Arrowhead]

그걸 네오플이 의도했다고요 이 답답이야

[Arrowhead]

인식이 그렇게 생길수밖에 없죠
안톤레이드때부터 문의만 지금 몇년째인데
너무 이상적으로 보시는거 아닌가 싶네요

[허믜]

네오플이 의도했다고 다 따르시면 님이 쓴 본문 글도 그냥 네오플이 의도한거니까 따르시면 되겠네요. 물론 네오플은 의도하지도 않았겠지만.

[Arrowhead]

넵 그렇게 생각하세요
저는 이제 버프력에 대해선 체념했으니
홀리랑 세라핌 차이에 대해서만 문의 계속 하겠습니다
님은 버프력 관련해서 문의 해주시길

[PRL412]

아포 풍선 짤 현실화를 바라는 바입니다

[Aqua12]

아포칼립스를 시전하면 홀리 머리가 번쩍번쩍

[해탈한 캐치]

똑같이 창성십 증가량은 홀리가 압도적이고 에반은 힘이 없을정도

여러가지로 불균형임

[Arrowhead]

정말 둘다 키우는데 서로 아쉬운게 너무많음
에반은 고질적으로 버프력이 딸리고 (아리아 의존도)
홀리는 진짜 말 그대로 불편함 (아포 유피 버프유지)

[이스램]

창성십 에반이 더 높게쳐주는 편 아닌감
어느면에서 불리하죠

[루리웹-0651269642]

홀리는 영축에서 다른십자가가 더 좋은것뿐이고
스지에서는 창성이 압살하는데 창성으로인한 에반 용축 앞뎀 증가량이 창성으로인한 홀리 스지 앞뎀 증가량에 턱없이모자라요

[이스램]

세라핌은 용축이 스지영 합친개념이니 용축레벨링 5도 계산을 해야 형식상으로나마 비교가 되는거 아닌가요

[해탈한 캐치]

홀리가 유피로 영축쓰는거랑 다른게 없어요. 딱히 의미가 없음.

[해탈한 캐치]

그냥 홀리가 스지창성십 + 유피영축 주는걸 에반은 합친거라고 생각하시면 됨.

[이스램]

그렇게따지면 유피에 달린 스지5렙을 빼던가 어떻게든 공평하진 않은데...

[해탈한 캐치]

스지영 합쳐서, 종합성능이 나온다고 해봐야, 창성십 영축에서 옵션 삭제하고 5렙 달아주는거랑 똑같은데,
이러면 어차피 양쪽다 5렙이고 저기 써놓은 대로의 차이가 나게됩니다.

레벨링 상승량은 영축이 불리하긴 하지만 계수는 영축이 더 좋게 계산되고, 애초에 물마공 차이는 죽어도 넘을수가 없음.

[이스램]

유피를 기준으로 잡는다면 유피기준으로 떨어지는 것 만큼 계산을 하고(애초에 십자가중에 스지옵 배려한건 유피정도밖에없는것도 문제라고 보지만)
순수하게 십자가 성능만 차이를 따진다면 양쪽다 영축2+창성옵 용축5+ 창성옵 해서 계산을 해야한다고 봐서
물마공차이를 이기 수치만큼 그대로 보기에는 무리가 있다고 생각하네요.

[루리웹-0651269642]

그러네요 님말대로 생각해보니
노무기 용축 19 영축 44 지축 39 예로 들면
창성 용축레벨링계수 힘 45 지능 49 물공 4 마공 4 자체계수 더하면 힘 45 지능 55 물공 22 마공 11
크루는 영축 딴데서 5렙 땡길거고 힘지 45
스킹지축까지하면 힘 55 지능 70 물공 25 마공 13
지능이 체정보다 대강 20퍼높다치고 스텟계수는 크루쪽이 10퍼정도높으니 에반쪽 계수에 1.1곱해주면 힘 50 지능 60 물공 24.2 마공 12.1 얼추 비슷하네요
노증폭에서는 실제로 20퍼이상 차이나니 노증폭 기준으로는 또이또이하게 나올듯

[루리웹-0651269642]

앞뎀기준으로 완전동급이려면 동급 에반 지능이 체정보다 30퍼정도 높아야하는데 실제로는 이만큼은 차이는 안나니 아주 사알짝 밀릴거고 스텟은 조금 더 밀리겠네요
고증폭 가면 홀리가 더 효율이 좋아지긴 할거고

[카넬리언]

아포 오라화 크오빅 비채널링 두개 다 필요.

어차피 크오빅 채널링 유지해봤자 득보는건 쿨감셋뿐이라

[루리웹-0237657924]

언젠간 한번은 꼬홀 버프쪽 개편될거라봅니다 아니면 점점 꼬홀은 사라질테니

[버프주교]

아포같은거 미러링 아이디어 좋더만...왜 도입안되는건지