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[공략/팁] 게임사의 에픽 확률 변경 [61]





[광고]
원본출처 | 내 기록

 

지난 1월 31일 이후로 계정 내 모든 캐릭터에 대하여,

초대장을 소모하는 헬러닝 기록을 꼼꼼하게 기록하고 있음.

지금까지 기록된 데이터를 요약해 보면 아래와 같음.


[A. 첫 번째 헬러닝 통계]

  • 기간: 2017.01.31. ~ 2017.03.06.
  • 장소: 메트로센터 시간의광장 슬레이어 난이도
  • 채널: 랜덤
  • 시도 횟수: 3,952회 (110,656장)
  • 에픽빔 등장: 269회
  • 획득한 에픽소울: 171개
  • 획득한 지옥구슬: 25개
  • (A1) 에픽빔 등장 확률: 6.8067%
  • (A2) 에픽소울 드랍 확률: 4.3269%
  • (A3) 지옥구슬 드랍 확률: 0.6326%

 

[B. 두 번째 헬러닝 통계]

  • 기간: 2017.05.01. ~ 2017.07.31.
  • 장소: 메트로센터 시간의광장 슬레이어 난이도
  • 헬러닝 채널: 랜덤
  • 시도 횟수: 4,172회 (116,816장)
  • 에픽빔 등장: 256회
  • 획득한 에픽소울: 178개
  • 획득한 지옥구슬: 25개
  • (B1) 에픽빔 등장 확률: 6.1361%
  • (B2) 에픽소울 드랍 확률: 4.2665%
  • (B3) 지옥구슬 드랍 확률: 0.5992%

 

[개인적인 의견 및 퓨쳐웤]

  • A2와 B2의 차이, A3와 B3의 차이를 고려하면, A1과 B1의 차이가 상대적으로 크기 때문에,
  • 게임사는 특정 시점을 중심으로 에픽빔 등장확률만 하향 조정(또는 단계적 하향) 했다고 의심
  • 개인적으로는 시공의틈 등장을 기점으로 기존 시광슬의 에픽빔 등장 확률을 하향 조정했거나,
  • 유저들의 에소를 회수하기 위해 에픽빔 등장 코드를 수정하면서, 에픽빔 등장 확률에 영향을 미쳤을 수도 있다고 생각됩니다
  • 어쨌든, 현재는 시광헬의 에픽빔 등장 확률 하향 조정에 대해 강한 의구심이 드는데,
  • 이러한 고지 없는 확률 변경 행위는 꼭 에픽빔에만 해당되지 않는다는 생각까지 이어지네요 (예: 봉자, 강화 등)
  • 추가적으로, 현재 에픽빔에서 나오는 에픽의 85제 90제 에픽 비율에 대한 통계도 꾸준히 만들고 있는데,
  • 지금까지 통계에 의하면 시광헬보다 시공의틈에서 85제 에픽이 더 많이 드랍되더군요ㅋㅋㅋ
  • 85제 90제 에픽 비율 (모든 타입별)에 대한 통계자료는 데이터가 더 쌓이면 정리해서 공유해 드리도록 하겠습니다.


++

추가적으로 저는 게임사가 유저 커뮤니티를 꾸준히 모니터링하고 대응하는 팀이 있다고 생각합니다 ㅋㅋㅋ

 

++

게임사가 자체적으로 확률 검증에 대한 제도적 기반을 마련해 운영하는 것도 아니고,

우리나라 게임법에도 이 러한 검증 부분의 근거가 빈약합니다.

물론 게임 기록을 수동으로 남기는건 참 귀찮은 일이지만요. 저와 같은 분들이 늘어났으면 좋겠어요.

운의 영역이니, 오차범위를 모른다니 어떠한 댓글 다 환영인데요,

이것만은 알아 주길 바래요. 0.1%의 확률 변경만으로도 게임사가 원하는 것을 이룰 수 있으며,

0.01%의 확률 변경만으로도 게임사가 큰 수익을 낼 수 있어요.

분명 게임사는 본 커뮤티니를 꾸준히 모니터링하고 있고, 앞으로 할 것이기에,

게임사가 볼 때 민감한 확률 통계를 유저 스스로 꾸준히 공유하는 것만으로도 게임사를 견제할 수 있다고 봅니다.



댓글 | 61
1
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한번 간단한 통계적 검정를 해보겠습니다. 1. 가설 설정 글쓴이 분의 가설 : 에픽 드랍률 P는 P < 0.068067이다. 귀무가설 : 에픽 드랍률 P는 P = 0.068067이다. 2. 확률분포 설정 에픽드랍 중에는 매우 드물게 1타 2피가 있지만 이는 말 그대로 매우 드문 현상이고, 실제로는 대부분이 1개씩 드랍됩니다. 따라서 에픽드랍의 표본비율 p^은 근사적으로 이항분포를 따른다고 볼 수 있습니다. 여기서 A통계의 시행횟수는 3952회로 꽤 큰 수이기 때문에, 이항분포는 다시 정규분포로 근사시킬 수 있습니다. 이를 수식으로 쓰면 p^ ~ N (0.061361, 루트0.061361*(1-0.061361)/4172) 또는 p^ ~ N(0.061361, 0.00371의 제곱) 이 됩니다. 3. 검정 통계적 검정을 하기 위해서 p^의 95% 신뢰구간을 구해보면 (즉, 유의수준은 95%) [0.0540796,0.0686424] 입니다. 이게 무슨의미냐 하면 통계 B와 완전히 똑같은 환경에서 다시 구해봤을 때 에픽드랍률이 0.540796이상 0.0686424로 구해질 확률이 95%라는 것입니다. 그런데 통계A의 에픽드랍률 0.068067은 저 신뢰구간에 포함됩니다. 즉, 유의수준 95%에서 귀무가설을 기각할 수 없습니다. 결국, 통계적 검정 결과 2017.05.01. ~ 2017.07.31.의 에픽드랍률이 2017.01.31. ~ 2017.03.06.에픽드랍률보다 떨어졌다고 볼 수 없습니다.
17.08.01 18:43
BEST
솔까 넥슨이 지금까지 해온게 있어서 얘네가 무슨 장난을 했놨다해도 별로 놀랍지 않음....
17.08.01 17:41
BEST
작성자 분께서 과거 시틈의 드랍률에 대해 비슷한 글을 올리셨습니다. http://m.ruliweb.com/game/2230/board/read/9653635?search_type=member_srl&search_key=4864668 보면, 지금 이 글과 굉장히 비슷한 레퍼토리를 따라가고있는데요. 저는 링크된 글에서도 통계적 추론 결과 작성자 분의 주장이 강력한 근거를 가지지 못한다는 것을 지적하였습니다. 당시 작성자분께서는 제 덧글에 침묵으로 대응하셨는데요. 지금도 똑같은 상황이 일어나고 있습니다. 분명 작성자 분의 주장은 근거가 있어보이나, 실제 통계적 추론 결과 그 근거는 상당히 부실한 근거로 밝혀졌습니다. 작성자분이 꾸준한 통계적 접근으로 게임사의 확률조작에 대응하실 수 있다고 하는데, 이건 통계가 아닙니다. 통계적 관점에서 봤을때 전혀 합리적이지 않은 주장인데 어딜봐서 통계라고 볼 수 있습니까?
17.08.01 19:15
(807554)

123.248.***.***

BEST
확실히 85제 무기 드랍은 늘어난게 체감이 되던데...
17.08.01 17:56
(1270882)

115.139.***.***

BEST
시행횃수 4000회정도에 저정도 차이면 글쌔요 그냥 운의영역인거같은데
17.08.01 17:34
(1270882)

115.139.***.***

BEST
시행횃수 4000회정도에 저정도 차이면 글쌔요 그냥 운의영역인거같은데
17.08.01 17:34
(1270882)

115.139.***.***

fsad
| 17.08.01 17:37 | | |
fsad
확실히 운의 영역 아닐까 싶네여 | 17.08.01 17:38 | | |
(2084151)

112.150.***.***

fsad
운의 영역으로 하기에는 모든확률이 떨어져서 약간 의심해 볼 거리는 있는것 같아요 | 17.08.01 18:50 | | |
근데 확실히 이번년도 초기보다 중기가 더안나오는듯한 느낌인건 왜일까요 ㄷ
17.08.01 17:35
공략 탭으로 옮겨주세요.
17.08.01 17:38
(2590324)

165.132.***.***

이런건 수십명이 프로젝트 짜서 하면 좋은데 그러기 쉽지 않은게 참......... 그래서 공개안하려고 안들린다~~~계속 시전중인듯. 한번 공개하면 통계 비교가 쉬우니
17.08.01 17:39
BEST
솔까 넥슨이 지금까지 해온게 있어서 얘네가 무슨 장난을 했놨다해도 별로 놀랍지 않음....
17.08.01 17:41
보통 에픽 확률을 6퍼 초반이라고들 하는데 글쓴분이 초반에 잘먹은것 뿐이에오
17.08.01 17:41
에픽 6% 소울 4% 구슬 0.6% 가 평균적으로 알려진 수치입니당
17.08.01 17:50
(4220258)

211.38.***.***

가뜩이나 안 뜨는데 뭐 나와도 보면 죄다 신물나는 85제
17.08.01 17:50
(807554)

123.248.***.***

BEST
확실히 85제 무기 드랍은 늘어난게 체감이 되던데...
17.08.01 17:56
(1712602)

223.62.***.***

오차범위라는걸 모르시는듯
17.08.01 18:00
같은기간내 비슷한 표본으로 통계낸 헬러너 열명정도면 비교되지 않을까 싶네요
17.08.01 18:01
(1644090)

114.202.***.***

아예 2~4% 정도 차이나면 주작질이라고 하겠는데 저정도 차이라면 6.5%에서 오차 ±0.5% 정도로 넘어갈 수 있습니다.
17.08.01 18:02
꿀꿀 컹컹 크르르르 멍멍 우리 게임사는 조작할리없어! 단지 10만장남짓가지고 무슨 확률을 논한단말이야 크르르르 멍멍 꿀꿀
17.08.01 18:06
특정아이템 확률 조작한다는거 물증이없을뿐이지 거의 검증된 사실인데 던파를 순수한 운빨게임으로 알고있는 순진한 분들이 좀 있네요
17.08.01 18:17
루리웹-5680268771
물증이 없는데 검증된 사실이라는건 뭐죠.. | 17.08.01 18:27 | | |
눈팅 한달째
"거의" | 17.08.01 18:40 | | |
루리웹-5680268771
같은 넥슨 소속인 마영전에서 키트 아이템 밑장빼기하다 걸린 이후로 양치기소년이 되어버렸죠. | 17.08.01 18:46 | | |
(2796439)

211.201.***.***

루리웹-5680268771
85제가 최종일때 폐눈은시계 조각은 너무 대놓고 낮았다든지 하는식의 문제도 있었죠 모든템 확률이 동일하다고는 생각지 않게되더군요 | 17.08.01 18:49 | | |
루리웹-2539390941
상식적으로 물증이 없으면 검증된 사실이 아니죠. | 17.08.01 18:50 | | |
루리웹-5680268771
제대로 된 통계적 절차도 없이 주장한 가설은 폐기되어야 마땅합니다. | 17.08.01 18:52 | | |
(4596164)

221.167.***.***

루리웹-5680268771
뭐 이런소리가 추천이 이렇게 많이 박히지 | 17.08.01 20:08 | | |
(2878077)

112.167.***.***

루리웹-5680268771
근데 이 글은 에픽빔 확률에 대해 쓴거라 특정 아이템 확률이랑 하나도 관련없죠 | 17.08.01 20:24 | | |
(4722644)

222.234.***.***

Aqua0
폐눈 은시계가 낮았던건 아테나의 지혜라는 함정픽이 직업별로 있어서 그런거아닐까요 | 17.08.02 20:45 | | |
Rarex
은시계,고명전은 몰라도 당시 법석 에픽은 폐눈뿐이라 마법석 에픽빔이면 무조건 폐눈이 떳어요 | 17.08.03 09:45 | | |
(4445434)

183.105.***.***

저도 50만장 이상 통계 있는데 최근에 드랍률 줄어들었음 저도 마찬가지로 6.5에서 6프로 정도로
17.08.01 18:25
확실히 빔보는게 굉장히 힘들어진 느낌. 연초엔 빔이 자주보였는데 풀피 영약헬 달려도 하루에 1~2빔이거나 노득인 경우가 빈번한
17.08.01 18:32
(4673186)

211.46.***.***

맨 밑 빨간줄 글이 없는게 더 나은거 같은데 봉자도 아니고 에픽 0.01프로 확률 변경으로 큰 수익은 좀 에바죠.
17.08.01 18:42
BEST
한번 간단한 통계적 검정를 해보겠습니다. 1. 가설 설정 글쓴이 분의 가설 : 에픽 드랍률 P는 P < 0.068067이다. 귀무가설 : 에픽 드랍률 P는 P = 0.068067이다. 2. 확률분포 설정 에픽드랍 중에는 매우 드물게 1타 2피가 있지만 이는 말 그대로 매우 드문 현상이고, 실제로는 대부분이 1개씩 드랍됩니다. 따라서 에픽드랍의 표본비율 p^은 근사적으로 이항분포를 따른다고 볼 수 있습니다. 여기서 A통계의 시행횟수는 3952회로 꽤 큰 수이기 때문에, 이항분포는 다시 정규분포로 근사시킬 수 있습니다. 이를 수식으로 쓰면 p^ ~ N (0.061361, 루트0.061361*(1-0.061361)/4172) 또는 p^ ~ N(0.061361, 0.00371의 제곱) 이 됩니다. 3. 검정 통계적 검정을 하기 위해서 p^의 95% 신뢰구간을 구해보면 (즉, 유의수준은 95%) [0.0540796,0.0686424] 입니다. 이게 무슨의미냐 하면 통계 B와 완전히 똑같은 환경에서 다시 구해봤을 때 에픽드랍률이 0.540796이상 0.0686424로 구해질 확률이 95%라는 것입니다. 그런데 통계A의 에픽드랍률 0.068067은 저 신뢰구간에 포함됩니다. 즉, 유의수준 95%에서 귀무가설을 기각할 수 없습니다. 결국, 통계적 검정 결과 2017.05.01. ~ 2017.07.31.의 에픽드랍률이 2017.01.31. ~ 2017.03.06.에픽드랍률보다 떨어졌다고 볼 수 없습니다.
17.08.01 18:43
내날개를타고
물론 모수에 대한 여러가지 가정(서로 독립이고 이항분포를 따를 것)하에 이루어진 검정이라 간단한 z검정 외에 t검정이나 윌콕슨 검정이 이루어져야 하긴 하지만 보통 이렇게 시행횟수가 큰 표본에 대해서는 별다른 차이를 보이지 않을 것입니다. | 17.08.01 18:46 | | |
내날개를타고
누가 비추했지 ㄷㄷ; | 17.08.01 18:48 | | |
라비시엘
가장 이해가 안가는거지만 정작 반박은 안하면서 비추하는게 흔한일이죠 그게 어떤글이든 간에 말임 | 17.08.01 19:01 | | |
(63497)

125.184.***.***

내날개를타고
뭔지 모르겠지만 숫자가 많다. 조용히 구경해야지 | 17.08.01 19:49 | | |
(1097888)

1.231.***.***

내날개를타고
어쨋든 첫번째확률이랑 두번째확률이랑 오차범위 내에 있으므로 거의 같은 확률이라는 거네요 | 17.08.02 09:11 | | |
(4738851)

210.222.***.***

내날개를타고
역시 최고의 빠따는 팩트임 | 17.08.02 13:10 | | |
(825035)

125.176.***.***

내날개를타고
비추뭐임 ㅋㅋㅋㅋ 아몰랑 암튼 주작이야 | 17.08.04 11:40 | | |
빔 횟수는 예전과 유의미한 차이가 없고(매일 회수량 회수율 체크합니다.), 85제 무기는 유의미하게 많이 떨어지더군요. 확실히 이 부분은 조각 퍼센트로 증명이 가능하다고 봅니다만...
17.08.01 18:47
http://bbs.ruliweb.com/family/496/board/102230/read/9609116?search_type=subject&search_key=%ED%86%B5%EA%B3%84&page=1&search_pos=9648303 http://bbs.ruliweb.com/family/496/board/102230/read/9566491?search_type=subject&search_key=%ED%86%B5%EA%B3%84&page=1&search_pos=9568303 대개 6.4정도 하는데 ㅈ도 안되는 표본으로 음모론 펼치는 수준 잘봤구연 저도 대응팀인가요? 이야 신난다!
17.08.01 18:48
루리웹-3092916209
http://bbs.ruliweb.com/family/496/board/102230/read/9674179?search_type=subject&search_key=%ED%86%B5%EA%B3%84 이분은 58만장 6%네 ^^ 님계정만 잘나오게 주작한거 아닙니까? | 17.08.01 18:52 | | |
결론이야 어쨌든 데이터 남기느라 고생하셨습니다 추천
17.08.01 19:07
BEST
작성자 분께서 과거 시틈의 드랍률에 대해 비슷한 글을 올리셨습니다. http://m.ruliweb.com/game/2230/board/read/9653635?search_type=member_srl&search_key=4864668 보면, 지금 이 글과 굉장히 비슷한 레퍼토리를 따라가고있는데요. 저는 링크된 글에서도 통계적 추론 결과 작성자 분의 주장이 강력한 근거를 가지지 못한다는 것을 지적하였습니다. 당시 작성자분께서는 제 덧글에 침묵으로 대응하셨는데요. 지금도 똑같은 상황이 일어나고 있습니다. 분명 작성자 분의 주장은 근거가 있어보이나, 실제 통계적 추론 결과 그 근거는 상당히 부실한 근거로 밝혀졌습니다. 작성자분이 꾸준한 통계적 접근으로 게임사의 확률조작에 대응하실 수 있다고 하는데, 이건 통계가 아닙니다. 통계적 관점에서 봤을때 전혀 합리적이지 않은 주장인데 어딜봐서 통계라고 볼 수 있습니까?
17.08.01 19:15
코스모>소울 바뀔시절에만 해도 하루 7~10에픽씩 먹었다. 지금??????????????지금?????????????????????????소울에픽 합쳐서. 지금??????????????????????
17.08.01 19:24
확률 통계를 유저들이 꾸준히 내야된다는 의견엔 공감하는데 통계에 오차범위란걸 고려 안하시는건 좀...
17.08.01 19:30
(4596164)

221.167.***.***

10만장은 좀 그렇네요... 저번에 천만장으로 통계낸 수치랑 길드원 인터뷰로 통계낸 수치는 일정값에 수렴하던데
17.08.01 19:43
(4596164)

221.167.***.***

랐티
? 이사람 저번에 아무말대잔치로 인증글가서 날 어이없게 했던 그사람이네 어쩐지 어투가 비스무리하더니만 | 17.08.01 19:55 | | |
http://m.ruliweb.com/family/496/board/102230/read/9688319 단일표본 z검정으로는 좀 논란의 여지가 있을 것같아서 독립이표본 모비율검정도 추가했습니다.
17.08.01 20:01
(3086496)

58.125.***.***

운의 영역인게 근처에 운좋은 사람은 500장으로 3구슬먹고그러던데요... 그냥운빨임
17.08.01 20:28
(3086496)

58.125.***.***

좌절중orz
아 물론 에픽도 먹었는데 3구슬소리에 더놀랐음.. | 17.08.01 20:29 | | |
단순한 확률로만 본다면 시공이 85제가 많이 뜨는 거는 당연한 소리같은데.. 드랍 테이블이 균등하다는 전제하에
17.08.01 20:33
영화 더플랜이 생각나네요 ㅎㅎ
17.08.01 22:19
우왕 에픽보다 소울 잘먹는 저는 운빨 포텐터지네요 ㅅㅂㄹㄷ
17.08.01 22:50
(4766978)

218.232.***.***

오차범위도 고려안하고 "게임사 견제를 위해~" 이러는 소리 하시면 영화 더플랜 때 음모론자하고 무슨 차이가 있습니까?
17.08.01 22:58
85제 무기 드랍확률 좀 낮춰줬으면 너무 많이나옴 ㅜㅜ
17.08.01 23:28
(1046476)

59.9.***.***

애초에 4000장써서 저만큼 먹었다는 증거는어딨나요영상을 찍었다면 모를까 또한 대상이 글쓴사람 단일 한명이기때문에 신뢰도가 낮을수밖에없습니다. 초대장 소모도 소모지만 그걸 사용한 개체가 1이기때문이지요 예전에도 한번 언급한적있지만 확률이란건 말장난입니다. 50퍼 확률의 상자를 A,B두명이서 한번씩 순차적으로 각 10회씩 개봉한다고 했을시 A가 전부 당첨,B가 전부 꽝이 나온다 하면 A입장에선 100퍼 B 입장에선0퍼지만 전체통계로 봣을땐 50퍼센트 확률입니다. 이런 말장난을 못하게 확정드랍(에픽조각 같은 개~소리말구요 10회 에픽 노 획득시 11차에 에픽 확정드랍, 중간에 에픽 획득시 카운트 초기화) 식을 요구하는게 맞지요 아무리 수만번 통계를 낸다할지라도 위의 언급한 말장난 하나면 끝입니다. 이건 어느 게임이나 같아요 모바일도 이런 말장난으로 도박처럼 돈벌고있구요
17.08.02 01:09
(3467851)

59.13.***.***

아무리 통계 내도 확률을 확률이다. 클라이언트 뜯지 않는 이상 모른다.
17.08.02 02:31
(2684214)

180.224.***.***

제가 작년 10월 부터 날짜별 모든 헬러닝 장수와 에픽소울이랑 에픽 드랍 목록을 지금까지 전부 기록해놨는데.. 통계 내자니 자료도 너무 많아서 귀찮고..
17.08.02 04:32
누군가 했더니 개소리로 시틈 올린 그사람이네 믿고 거름
17.08.02 09:31
(4751363)

121.133.***.***

개돼지는 이런 말에 쉽게 선동당하는 사람에게 더 어울리는 것 아닌가요. 게임사가 얼마든지 주작할 수야 있죠. 근데 제가 에픽 통계 본 게 최소 작년부터인데 항상 많이 돈 분들 글들 보면 확률은 거의 똑같았어요. 근데 항상 이러죠. 몇달 전보다 떨어졌다! 떨어졌다! 떨어졌다! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 통계내신 분들이 전부 네오플 직원이라 일정하게 주작하는 건가요? 알바생인가요? 완전히 이상한 말 하는 분들 추천수가 이렇게 많다는 게 참 안타깝네요. 글이나 댓글이나.
17.08.03 13:31
(1354177)

211.36.***.***

스엉지 순례
17.08.25 19:22


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9714248 팬아트
인증 염제쟝 (19)
우유중독증 47 6240 2017.09.20
9713978 공략/팁 이스램 29 6786 2017.09.19
9712685 공략/팁 Wind_Bard 49 6710 2017.09.15
9712447 공략/팁 프레리닭 24 8228 2017.09.14
9711830 공략/팁 실버리츠 37 9340 2017.09.13
9711643 공략/팁 로롱 36 9702 2017.09.12
9711234 공략/팁 할마탄 33 7408 2017.09.11
9710985 공략/팁
인증 운석정리 팁 (7)
하급조력자 21 12480 2017.09.11
9709741 공략/팁 으앗쿠 31 7467 2017.09.08
9705096 공략/팁 mikehollys 141 45707 2017.08.30
9704778 토론 사스쉬 101 7889 2017.08.30
9704057 공략/팁 뀨뀨뀨뀪 41 9307 2017.08.28
9702574 공략/팁 제롬 37 10809 2017.08.25
9697256 공략/팁 노솜 125 11416 2017.08.16
9694184 공략/팁 아젤레아 30 9474 2017.08.10
9690070 공략/팁 랐티 71 19060 2017.08.07
9689422 공략/팁 카사군 35 6118 2017.08.04
9688282 공략/팁 mikehollys 67 16089 2017.08.01
9688250 공략/팁 루리웹-3103525574 23 4383 2017.08.01
9688020 공략/팁 Alexander0356 20 7334 2017.08.01
9687269 공략/팁 브라스티아 54 8898 2017.07.30
9687083 공략/팁 레홀스톰 46 9266 2017.07.29
9683665 공략/팁 루리웹-9568133868 21 5833 2017.07.20
9683391 공략/팁 자자자잡았다요놈 37 11505 2017.07.20
9683133 공략/팁 이스램 30 21318 2017.07.20
9680996 공략/팁 하이른 28 13877 2017.07.14
9678610 공략/팁 공허의로리안♡ 52 13605 2017.07.09
9678153 공략/팁 공허의로리안♡ 49 11390 2017.07.09
9675204 공략/팁 카시얀 54 8140 2017.07.03

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