[공략/팁] [정보] 대충 해보는 강화개편/퍼고뎀 싸움정리

[루리웹-8699207875]

1. 글쓴이는 런1처입니다

덕분에 지금 누구의 편도 아닌 매우 객관적인 상태입니다.

강화재련 둘다하세오 ^^가 슬프긴 한데 아무튼 최소한 유저들이랑 싸울일은 없음.

2. 현재 퍼뎀 / 고뎀 상황

1) 애초에 순수 고뎀캐릭은 희귀한 직종입니다.

현재 던파의 직업군은 51캐릭인데

고뎀비중이 100% 직업군은

버서커, 아수라, 소울브링어, 여그래플러, 디멘션워커, (마법)배틀메이지, 남/여 크루세이더, 카오스, 크리에이터, 마도학자, 여스핏파이어

12개밖에 없습니다

고뎀이 절반이라도 섞인 직업은

남/여 스트리트파이터, 남/여 런처, 사령술사, 다크나이트, 소환사 7개

나머지 절대다수(33개 캐릭)는 거의 100% 퍼센트캐릭입니다

왜 32개가 아니라 33개냐면 물공배메까지 취급했기 때문에..

2) 고뎀캐릭이라고 현재 여러분들 생각만큼 쌘 것은 아닙니다.

우선 고려하기 애매한 반퍼고뎀캐릭은 제외하고

세라핌은 딜러로서의 능력은 거의 고려되지 않는 수준이기 때문에 역시 일단 제외.

그리고 배틀메이지, 스핏파이어, 남크루세이더, 소울브링어, 디멘션워커를 제외해봅시다.

(이유는 나중에)

버서커, 아수라, 여그래플러, 카오스, 크리에이터, 마도학자

밸런스라는게 상당히 민감한 부분이기 때문에 막 지껄일수는 없다지만

뭐 그렇게 핵딜러 꿈의 라인 드림팀같아보이진 않습니다

많은 분들이 '고뎀캐가 약한게 뭐가 있냐' 라고 하시지만

사실 순수 고뎀캐 자체가 별로 없습니다 애초에

3) 고뎀캐릭이 현재 공식적으로 유리한 부분은, 재련 하나입니다. 문제는

 

0->8재련의 솔플시 증뎀값은 약 20%정도입니다.

 

그런데 의외로 솔플시에는 12강도 상당한 증가를 줍니다.

지금 케이스에선 12강에서 14%정도가 나왔습니다.

13강에선 19%정도가 나왔습니다.

 

 

홀리와 서포터(참철)를 붙여봤습니다.

재련과 강화간의 격차가 확실히 나기 시작합니다.

실제로 홀리의 스펙과 서포터의 서포트를 더 올릴수록 강화는 0으로 수렴합니다.

그런데..

 

 

 

여명의 축복과 스트라이킹에는 차이가 다소 존재합니다.

사일, 바우, 이기십자가에는 여명의 축복 옵션이 없으며

오만상의와 폭식하의는 현역이지만

질투벨트는 갓 토파즈에 밀려서 아예 업그레이드를 안한다던가

귀찮아서 토파즈 끼고 준다던가

세라핌은 아예 분리가 불가능하고

홀리가 여축은 벨트를 바꾸고 따로 준다고 하더라도

스킹은 선토파즈를 그대로 끼고 줄 수 있기 때문에 불리합니다.

 

위 수치는 사일3 바우6에 이기십자가를 장착했을 때의 수치입니다.

스킹의 물공은 앞뎀의 42%를 늘려주며

여축의 독공은 딜의 20%정도를 늘려줍니다.

마딜의 경우나 세라핌을 받는 경우엔 차이가 더 줄겠지만

아무튼

파티플을 하면 강화비중이 0이 되서 퍼뎀캐가 불리한게 문제였는데

애초에 파티플을 하면 홀리가 어쨌든 껴 들어가므로 홀리가 이 차이를 메워줍니다.

결론적으로 현 상황에서 퍼뎀캐가 고뎀캐에 비해 직접적으로 크게 불리한 부분은

없습니다.

 

------------------------------- 추가 ------------------------------

같은 상황에서

정홀의 지축은 앞뎀의 27%를 늘려줍니다.

마딜의 경우 퍼뎀캐가 파티시 10%정도 불리한 상황입니다.

--------------------------------------------------------------------

물론 여전히 '다소' 불리한 부분은 존재합니다만

크게 영향을 줄 정도로 문제가 생기진 않습니다.

다시 적어보지만

버서커, 아수라, 여그래플러, 카오스, 크리에이터, 마도학자

사기캐 라인 아닙니다 여러분

4) 문제는 일부 직업들

http://df.gamec__hosun.co.kr/board/view.php?bid=tip#=2475819&cate=2&col=nickname&kw=stuck

아직 읽지 않았다면 선행글을 읽고 오시는걸 강력하게 추천합니다.

디멘션워커 업데이트 - 2016.7.14

배틀메이지 개편 - 2016.8.11

디멘션워커 2차각성 - 2016.9.1

(남) 크루세이더, 스핏파이어, 소울브링어 개편 - 2016.10.6

우선 선행글에서 말했지만

퍼뎀 : 고뎀 비율 1 : 1은 밸런싱 미스입니다

여기에 100% 확실하게 해당되는 직업은 스핏파이어, 배틀메이지입니다

문제는 그 사이에 끼인 어센션, 세인트, 소울인데

우선 소울은 아직까지 너무 높은 파티시너지 때문에 딜링능력의 제약이 너무 크게 붙었으니 제외하겠습니다.

 

다른 직업과의 근거없는 비교는 매우매우매움애무앰움매우 위험한 짓거리인줄 알면서도

정말 조심스럽게 얘기를 꺼내보자면

정확히 같은 시기에 나온 얘들도 밸런스 확실히 이상합니다

아니씨 솔직히 말해봅시다

입밖으로 대놓고 말을 꺼내긴 좀 싫으시겠지만

얘들끼리 밸런스 이상하다고 다들 속으로는 생각하고 계실거 아닙니까

제가 하려는 소리는 누가 약하다 누가 오밸캐다 라고 하고 싶은게 아니라 (스핏과 배메도 마찬가지)

지금 저 시기 이후로 

퍼뎀캐와 고뎀캐라는 이유만으로 둘 간의 밸런싱에 분명한 차별이 있다는 겁니다

원인은, 대체 무슨 사정인줄은 모르겠으나

퍼뎀 : 고뎀 수치를 1 : 1로 설정해서

물공과 독공의 가치를 1 : 1로 둬버렸다는 점에 있고요.

3. 퍼섭 상황

우선 오늘 공지된 패치는 고려되지 않은, 화요일 패치 상황대로 말씀드리겠습니다.

1) 본섭 대비 딜 상승폭

 

솔플 12강 기준, 

노강 대비 43% 현재 12강 대비 25%의 딜이 모든 퍼뎀캐에게 공짜로 뚝 떨어집니다

 

홀리, 참철이 붙었을 때 현재 12강 -> 퍼섭 12강 차이입니다.

홀리가 붙는다고 해서 절대 줄지 않습니다.

방무뎀의 영향이 거의 0이었기 때문입니다.

2) 퍼뎀 : 고뎀 = 1 : 1?

이번 강화패치의 의도는 아주아주 명확합니다.

 

 

물공 : 독공 비율을 그냥 1 : 1로 밀어붙이겠다는 겁니다

그리고 이런 관점에서 보면

퍼섭에 책정된 수치는 매우 적합한 수치입니다.

3) 해결된 점들

이번 강화 패치로 인하여 그래도 몇가지 문제점들이 해결이 되긴 됬습니다.

1. 파티시 강화의 의미를 되찾았습니다.

본섭에서 솔플 기준으로 13강은 8재련보다 약간 못미치는 성능을 가지고 있었긴 했지만

파티에서의 강화는 그냥 똥이었습니다.

강화패치는 많은 돈을 투자하여 똥을 받은 유저들에게 분명한 보상을 제공해주고

또 강화할 이유를 만들어 줍니다.

2. 일부 밸런스 파탄난 캐릭터들의 밸런스가 자동으로 맞춰졌습니다.

스핏과 배메는 이제 자동으로 퍼뎀과 고뎀이 동등한 위치를 가지게 됬습니다.

애초에 딜이 차이나던 이유가, 물공이 독공보다 수치가 한참 낮아서 였으니까요.

4) 이제 매우매우 많은 문제점

1. 퍼/고뎀 밸런스가 정말로 아주 끝장이 났습니다

언급된 특정 직업들을 제외한

나머지 물공캐들과

나머지 독공캐들(버서커, 아수라, 소울브링어, 여그래플러, 카오스, 크리에이터, 마도학자)

는 지금까지 시스템상으론 거의 동등한(5% 이내로) 입장이었습니다.

- 추가 : 마딜의 경우는 파티시 차이가 약간(10% 정도) 있었습니다.

1 : 1에 속하는 몇몇 직업군들의 퍼/고뎀 밸런스가 동등해 졌다는 것은

반대로 동등한 밸런스를 가졌던 직업군들이 이제

옛날 커맨더/프레이야 만큼의 격차를 가지게 된다는 것과 같습니다

이게무슨

2. 데미지 인플레이션

33개 직업군의 딜량이 25%가량 일괄적으로 늘어났습니다.

6개 정도 직업군은 13% 정도 오르겠습니다.

할아버지 척추가 이제 펴질 날이 없겠습니다.

3. 스킹/지축과 여축의 밸런스

앞에서 말했지만,

스킹과 여축의 격차는 0으로 수렴하던 방무뎀의 자리를 역으로 해결해 줄 만큼 비중이 컸습니다.

이제 강화는 재련처럼 홀리와 서포트의 영향을 온전하게 받게 되었습니다

그렇다는건 이기홀리가 껴 들어갈 경우

고뎀과 퍼뎀의 격차는 한번 더 생겨납니다

그러니까 커맨더와 프레이야의 경우 조차도 커맨더가 더 쌔집니다.

4. 물리/마법/독공 % 증가 아이템

현재 퍼섭에서는 강화의 물마공이 물마공 % 증가 아이템(ex : 물소리의 기억) 에 의해서 증폭됩니다.

재련은 안됩니다.

이게 여태까진 문제가 물론 안됬습니다. 방무뎀도 안됬거든요

그런데 이제 강화는 됩니다.

아니..

 

상황이 대충 저렇게 되는데

초대륙 / 황홀 / 헤블론 기준으로 이기홀리를 낄 경우

네오플의 의도했던 물 : 독공 = 1 : 1 비율과

차이가 22%까지 추가로 벌어집니다.

절대 작은 수치가 아닙니다.

5. 물/마/독공 고정 증가 아이템

물공과 독공이 같은 수치로 붙은 템은 매우 적습니다 (풀 플레이트 정도?)

대부분의 템들은 물공의 수치가 독공보다 더 낮은데

당연히 비율이 1 : 1로 맞춰질 경우 

퍼뎀이 고뎀캐보다 소폭 불리해집니다.

(현재 아이템에 붙은 물공 : 독공 비율은 7 : 8로 거의 고정)

드디어 고뎀캐가 유리한 부분이 나왔지만 영향력은 사실 별로 없음

4. 결론

진짜 정말로

만약 아무런 후속 밸런스 패치 없이 이걸 그대로 내놓는다면

10의 문제를 해결하고 80 정도의 문제를 만드는

던파 12년인생에서 손꼽히는 발패치가 될것입니다.

제발 진짜 그놈의 1 : 1 좀 포기해주세요 

젭발 진짜로 제가 이렇게 싹싹 빕니다

엉엉엉엉엉

아 뭐 물론 위에 기재한 문제점들 싹 다 수정해주신다면 1 : 1로 맞추셔도 상관없습니다만

지금 작업하시는 속도로 봐선 족히 반년은 잡아야겠네요 

껄껄껄

출처 : http://df.gamec__hosun.co.kr/board/view.php?bid=tip&num=2588123&cate=2

[초록결정]

그거랑은 상관 없을텐데요. 올라가는 양은 중복옵션이 없다는 전제로 다른 공격력 증가 옵션이랑 같습니다.

[빈지갑]

한줄요약: 지금 강화패치 넘어오면 퍼.고뎀 계수가 1:1이 되어야 정상적인 패치인대 상대가 네오플

[552111152]

밸런스상 꼭 필요했던 패치를 너무 망각으로 내놔서 이거 수습하려면 몇년이 걸릴지 아님 수습이 가능하긴 할지부터 걱정됩니더 ㅎㄷㄷ
네오플새뀌들 패치속도로 봐선 올해 업데이트 다 포기하고 1년내내 밸패만 해도 퍼고뎀 문제점들이랑 고뎀계수 똑바로 못잡을것같은디ㅜ

[아라드마창협회장]

결론은 밸런싱은 핑계고 그냥 믿약 팔고 싶다는 거...

[진여신4F정발시급]

믿약은 좀 오버고 장보권이죠

[Mecamaster]

런처는 어딜가나 반푼이네요. 고뎀시절에도 중간, 곧 올 퍼뎀대세에도 중하위 ㅋㅋㅋ

런처를 살려주세오

[이슌]

추천과 비추도 반반

[루리웹-1484349297]

사실 디멘션은 계수도 계수지만 딜이 쌜수밖에없는 이유가 한개 더있죠..
조건부를 3개나 쳐먹고 딜하는데 밸패가 중단되서 다른 조건부 캐릭처럼 "니가 쌘건 알바없고 일단 너프!" 를 안당했어요.
그래서 조건부 특유의 강려크함과 1:1계수적용캐릭터의 시너지가 폭발한것뿐

[루리웹-1484349297]

조건부 뭐있는데? 하실분들을 위해서 설명하자면
얘는 크확,크리 피해량 증가를위해 3차지 게이지를 항상 유지하고있어야하고(2->3넘어가는데는 무조건 스킬사용으로 넘어갑니다.다만 유지는 평타로 가능)
주딜대상한테 크로울링 미스트를 부착(그와중에 잡몹이 안맞게 정확하게 부착시켜야함)시켜서 대상에게 피해량 증가를 받을수있게해야하고
마지막으로 딜박을때 차원석 스택 소모로 스킬 자체를 바꿔가면서 딜해야함( 소지가능한 차원석 최대치 7개, 사상경계 발동시 가끔 차원석 소모 안될때있음)
여기에 2각은 차원석써서 날릴경우 7초의 채널링이라는 미친 딜레이가 기다리고있고
솬수하나 달고다닌다고 니알리도 크로울링 미스트 부착여부에따라 스킬이 바뀌는탓에 귀찮음 아으..(미스트 부착시 할리퀸 -> 부착된 대상 앞으로 순간이동후 시전, 자장가 -> 부착된 대상 기준으로 발생)

한마디로 컨셉질의 끝판왕;

[하레드아이안]

몇가지 수정및 보완드리자면
2,3 게이지 스킬사용 -> 스킬 "타격" 그런고로 몹이 없거나 스킬 써도 맞기전에 파티원이 잡몹 다잡으면 파동생성 불가
마찬가지로 게이지도 스킬 사용시가 아닌 스킬 타격시에 차기때문에 잡몹 없거나 파티원이 싸그리 잡아버리면 차원석 확보가 안정적이지 않음
2각 채널링은 타이머로 재봤는데 딱 8초더군요
조건부에 니알리 소환해제/사망/상변으로 인한 행동불가시 칙잇, 자장가 사용자체가 불가능
미스트 미부착시 디토네이션 아예 스킬 활성화 자체가 안됨

ㅇ<-<

[루리웹-1484349297]

ㅇ<-<

[mileion]

정리 잘해주셨네요.
퍼뎀고뎀 1:1비율은 포기하고, 다시 1:1.15~1.2로 맞추되, 캐릭간 밸런싱을 하는게 확실히 맞다고 봅니다.

[플루게르]

계수 원탑은 선날수준입니다. 마신 계수만 봐도 센편 아니에요 지금. DPS는 더할말도 없구요.

[위벨나하트]

마신을 살려주세요........................이패치 이대로오면 디멘션도 그리 썩 좋은상황은 아니겠지만 마신은 진짜 저거 저대로오면 답도 없음;

[rkarkarha]

마신이 지금 그나마 딜러역할 수행하는 이유가 계수는 쎄다인데..
본문 말대로 25%씩 상향을 먹는다면 딱히 쎈딜도 아니죠
그럼 남는건 솬수 퇴근할때마다 해야하는 스위칭+ 제노제외 엄청나게 구린 dps만이..

[Ax_Lapi]

문제점에는 동의하는 편입니다만 몇 가지 숫자를 바로잡자면..
1)현재 퍼섭에서는 11강 효율이 오르고 13강+ 효율이 크게 낮아졌는데, 위의 표에서는 이전의 13,14강을 사용하기 때문에 너무 고평가된 점이 있습니다.
또한 대검의 경우 다른 무기에 비해 강화시 물공이 아주아주 약간 더 오르게 되었습니다.

2)홀리의 버프는 재련의 차이를 완전히 메울 정도는 보통 되지 못합니다. 사일 3 바우 6 이기십자가 물공캐만이 저렇게 높은 수치이고, 똑같이 사일 3 바우 6이지만 이기,끓피가 없거나, 탈크홀리, 세라핌, 정홀의 경우 증가량이 저렇게 높지 않습니다. 스킹옵이 물공쪽에 굉장히 많이 몰린 편이거든요.

[루리웹-8699207875]

작성자에요

1) 아직까지 현재 퍼섭에 대한 정확한 숫자가 안나와서 어쩔 수 없었습니다.

2) 여기에 대해 지적이 있었는데
1. 앞뎀이 가장 높은 대검을 사용했습니다. 더 낮은 무기를 사용할 경우 홀리 버프의 증가폭이 더 커집니다.
2. 글에도 썼지만 칠죄종 벨트를 사용하기 어렵습니다.
홀리의 변수로 오만상의와 이기십자가 2개가 있었기 때문에, 타협해서 하나만 사용한 것입니다.
홀리 스펙이 더 높아지면 비교보다 오히려 더 높은 물공을 줄 수도 있습니다.
그리고 페리도트인가 단일 판금신발도 고려되지 않았으니 이것도 적용시키면...
3. 일단 물딜의 경우 세라핌을 받을 이유가 거의 없는 수준입니다. 유틸까지 따지면 몰라도 버프는 하위호환이거든요.
마공캐 기준으로는 좀 바뀔 수는 있겠습니다. 그런데 물딜 아니면 마딜인데 둘 중 하나를 뽑아서 물딜을 비교에 사용했다는게 문제가 될까 모르겠네요.

[Ax_Lapi]

1)의 경우 제가 드릴 수 있는 숫자만 드리자면 90제 대검의 12강화 수치는 713. 85제 광검은 11강화에서 486, 13강화에서 776이었습니다. 85제 12강 광검이 있다면 90제 대검의 추측 수치라도 알려드릴 수 있을텐데 하필 그게 없네요.
2)의 경우 풀 스펙의 홀리와 예전에 실험해 보았는데 오만상의와 이기십자가 2개를 모두 사용하고, 여축은 질투를 말하는 혀만을 사용하고, 오만상의쪽 스트라이킹은 모든 탈크템과 사일3을 써서 가장 강력한 스트라이킹을 주어도 비율로는 저 정도의 차이가 안 났습니다. 아마도 크로니클 옵션에는 여축이 전혀 들어가 있지 않고, 대부분의 탈크템이 체력+정신력을 같이 올려주기 때문인 것 같았습니다. 이 친구가 지금 목욕탕에 육수를 빼러 간다고 하는 바람에 스샷으론 못 보여드리지만, 2시간정도 후에 실험결과를 올려드릴 수 있을 겁니다.

[Ax_Lapi]

덤으로 칠죄 5 스킹은 오만상의+사일3+깔창 스킹보다 구렸습니다. 조금 슬픈 일입니다...

3)의 경우 이 게임에는 물딜, 마딜이 모두 있고, 버프를 주는 캐릭터도 크로니클 홀리/탈크홀리, 세라핌이 모두 있다는 것을 고려해야 하며, 특히 마딜의 경우 저것과는 좀 상황이 많이 다르다는 것을 고려하면 좀 더 분명하게 언급할 필요는 있다고 생각해요.

[루리웹-8699207875]

어 음 그러니까 물공을 681 / 독공을 413 올려주는 상태를 납득하실 수 없으시단건가요?
그런데 홀리 스펙이 체/정 똑같이 3300이라서 여축상승량이 낮지는 않을건데

[루리웹-8699207875]

마딜언급은 확실하게 하는게 맞을 것 같습니다. 수정하지요.

[Ax_Lapi]

당시 실험에서는 이기십자가가 아니라 스킹에는 이기, 여축에는 유피테르를 사용하였기 때문일 거라고도 생각합니다.
계산기의 여축은 아마 기본수치일 거에요. 탈크홀리의 경우 저것보다 차이가 비율상 덜 났었습니다.
다만, 탈크홀리가 그렇게 일반적이지는 않으니.. 이건 마딜과는 달리 아주 분명하게 언급할 필요까지는 없을지도 모르겠습니다.

[Ax_Lapi]

http://bbs.ruliweb.com/family/496/board/102230/read/9638202 실험글입니다.
스킹의 물리 공격력은 796, 여축의 독립 공격력은 746이 올라갑니다.
대부분의 버프 아이템을 갖고 탈크하는 경우 거의 차이가 없어질 수도 있습니다. 다만 탈크를 일반적으로 정의하기도 힘들고, 저런 아이템을 모두 갖춘 홀리오더는 드물기는 합니다.

[White-Glint]

1. 물마독%템 재련고뎀 적용 or 강화앞뎀 미적용
2. 무기상하의마부 스탯 -> 독공
3. 무큐계 독공추가
4. 이기십자가 여축옵 추가
5. 블포/자수/증적/불마 등등 고정 물마독상승 장비 이번에 효율하향된만큼 소폭보정 + 물마공과 독공 수치통일
6. 홀리 체/정 같은수치로 보정하는 스킬 추가 + 아바타옵, 판금체정스탯등 체정수치밸런싱
(여축은 체/정 평균치 기반이라 스탯 손해봄)

이 정도 해줬으면 좋겠습니다.
캐릭터별 계수조정이야 너무 당연한거고, 계수 외적인 요인만 봐도 고칠게 산더미...

[White-Glint]

이패치가 사실상 캐릭밸런스를 맞추기보다는 캐릭밸런싱을 위한 밑작업이라는 느낌이라, 실제 밸런스는 개판으로 요동칠게 뻔한데... 밑작업이라도 똑바로 했으면 하는 바람

디트 딜표에서 익스트루더가 6위로 떨어졌다는 말이 들리던데 진지하게 고뎀캐들 후폭풍좀 잘 고려해서 패치하길 바랍니다

[죄수번호 444]

위에분 댓글좀 인용할게요.

1)현재 퍼섭에서는 11강 효율이 오르고 13강+ 효율이 크게 낮아졌는데, 위의 표에서는 이전의 13,14강을 사용하기 때문에 너무 고평가된 점이 있습니다.
또한 대검의 경우 다른 무기에 비해 강화시 물공이 아주아주 약간 더 오르게 되었습니다. 그리고 미끌 안하는게 아닙니다. 미끌하기에 재련 뺨치는 비용이 들지요.
(12강 가보신분들은 알겠지만 5억 꼴박하고 안되서 접은분도 있고 저 또한 11강에 3억 날리고도 못간 비참한 케이스입니다... OTL)

2)홀리의 버프는 재련의 차이를 완전히 메울 정도는 보통 되지 못합니다. 사일 3 바우 6 이기십자가 물공캐만이 저렇게 높은 수치이고, 똑같이 사일 3 바우 6이지만 이기,끓피가 없거나, 탈크홀리, 세라핌, 정홀의 경우 증가량이 저렇게 높지 않습니다. 스킹옵이 물공쪽에 굉장히 많이 몰린 편이거든요
->정확한 수치를 적어드리자면 물공은 92, 힘증가 95 / 마공은 56, 163입니다. (둘다 노해방 이기 사용 기준입니다.)
물딜쪽에서는 메우거나 그 이상이지만 마딜에서는 절대 메꿔지지 않죠... (여축보다 낮음 만약 탈바우시 고뎀이 훨씬 유리해집니다. [지축 여축 줄때 주는 바6+@셋팅])

[죄수번호 444]

그리고 이번 마스터리 패치로 정홀은 오히려 체홀에 비해 100이상 스텟 손실을 보기에 체력+정신 합산 공식인 고뎀이 좀더 유리해지죠. (그래서 마딜팟은 업글픽시 세라핌을 더 선호합니다. 갓 속깍)

[White-Glint]

이제 정리글까지 나왔으니 고뎀캐 꿀빨운운하는 알못들 좀 찌그러졌으면 좋겠다... 진짜루

[Lyzen]

모든 퍼뎀직업의 그직업화! 하지만 12강은 공짜가 아니란다?!

밸런스를 정말 발로 짜나;;

버프도 다 동일로 해주고 그냥 캐릭간 밸런스를 맞춰야될듯

강화 넘어오면 혼파망될거 같네요

[랑방에끌라]

그냥 고뎀이든 퍼뎀이든 한 쪽으로 대통합 좀. 수습은 못 하고 역량이 안 돼 해결은 못 하면서 왜 자꾸 일을 벌리는지. 벌린 걸 땜빵한다고 더 벌려서 문제를 점점 고착화시켜나가니...
올퍼뎀화시키고 강화방무뎀증가 재련앞뎀상변뎀증가 일괄통일, 또는 더 나은 방법 있음 그것도 좋고... 여튼 쓸데없이 일 벌리지 말고 좀 근본적인 해결이 절실한 시점

믿약 팔고싶으면 다시 전체적으로 스텟폭을 줄여서 앞뎀영향을 줄이시든 뭐든 그건 뭐 모르겠고, 7~8년 전에 접을 때 있던 고뎀캐 문제가 복귀해서도 아직 이렇게 곪아터져있는 건 좀 진짜ㅋㅋ 던파로 500년 장사하실 생각인지

[절멸]

솔직히 1:1이 된 시점에서 굳이 독립공격력과 고정데미지를 유지해야할 명분을 모르겠습니다.
과거에 독립공격력이 등장한 이유는 '고정데미지'와 '퍼센트데미지'가 서로 다른데 고정데미지는 보주 등 한정적인 수단을 통해서만 보강할 수 있어서
대체제로 독립공격력 추가 및 재련이라는 시스템이 나왔지만
현재처럼 1:1로 계산한다고 가정했을 때 정말 의미가 없게 되거든요.

[GameCube]

3중 캐스팅 (자기)피깍 선출혈달고 딜은 평균보다 살짝 상위수준(곧 패치로 살짝상위도 못할 위기) 버서커를 살...

[Ignis Scientia]

언급도 안되는 그마찡 ㅠㅠ

[RIC_0001]

아수라하고 소울은 100퍼센트 고뎀 아닙니다

[RIC_0001]

아수라는 딜 주력기술이 고뎀일뿐이고 작파, 인드라망, 귀문반, 지열, 차륜섬창광익천조는 퍼뎀이거나 반퍼뎀이고
소울은 주력 딜기술인 블라슈 툼스톤 트라이앵글이 퍼뎀이고 블레이드 팬텀도 퍼뎀입니다.

[루리웹-4039455200]

그니깐 버서커 좀....

[그것이나의이름이다]

이렇게 떠 먹여줘도 못 줏어먹으면 굶어죽어야져.

[프루룽]

정확히는 염제도 광충,환폭이 고뎀이긴합니다. 1,2각 비중이 커서 퍼뎀캐라고 봐도 무방하지만 광충이 딜 탑3에 들어가는 걸 생각하면

[숨쉬고있는개]

솬쿠마라고 예전에 있던말인데 지금은 다 관짝으로 넣네, 덤으로 고뎀캐 다 관짝으로

[ESP.Elic]

어쩌면 퍼뎀캐의 화려한 부활기간을 약간 줘서 퍼뎀천하를 만들고 이후 패치를 해서 황밸시즌을 주려는듯 합니다
근데 그마저도 리뉴얼패치 한방에 와장창

[귀없찐탈출한카푸치노]

소울브링어 순수고뎀 아닙니다;;

흑영검 귀영섬 블라슈 퍼뎀이에요...

귀영섬은 10만찍으니 상관없지만

흑영검블라슈는 비중 상당히높습니다...

[가이아포스]

아수라 퍼뎀기술이 전반적으로 선행이나 잡몹처리등에 쓰이다보니 체감이 잘안되는거지만, 2각패 뇌기,작열파동진,인다라망(퍼고),무쌍파 파동의눈 각종 공격들인데
자주쓰이는건 인다라망 뿐이라 고뎀취급이지만, 강화패치로 넘어와서 지딜로 파동의눈 평타질하는게 어케될지 모르겠네요, 소울 또한 귀영섬은 TP 투자치만큼이라 딜지분이 거의없어서 논외로 하지만 블라슈는 지그와 대적하는 몇안되는 스킬이라.. 강화패치 넘어와서 강화하면 지그보다 쌔질수도 있다고 보네요

[Tsunami388]

1. 앞서 다른분들이 지적한 것처럼, 홀리 버프를 고려하면서 바우6 사일3의 스킹과 여축을 비교한건 글쓴이가 서두에서 말한 글의 객관성이 의심되는 부분입니다. 정홀, 세라핌등 다른 버프 방식이 많은 상황에서 저렇게 크게 격차가 벌어지는 경우만 가지고 비교한 건 누가봐도 고뎀캐가 현재 불리하단걸 주장하기 위해 입맛대로 수치를 조정했다고 밖에 보여지지 않습니다. 더군다나 이 부분에서 크게 격차가 벌이지지 않으면, 글쓴이가 제시한 주장은 상당부분 근거를 잃어버립니다.

2. 선행글을 읽어봣는데, 거기서 최근 패치된 퍼고뎀 1:1비율 책정 캐릭터를 가지고 비교하시면서,
"물론 일단 재련 / 강화 격차부터 해결해야겠지만
아셔야되는건 재련 / 강화가 서로간에 유불리함이 없이 공평하게 개편된다고 가정하더라도

태초에 스킬 수치가 퍼뎀 : 고뎀이 1 : 1인 상황에선
개편 이후에도 여전히 20~25% 가량의 딜 격차는 발생하게 되어있습니다.

강화개편 하나만 믿고 넘어갈 문제는 아니라는것이죠.
패시브로 무기물마공/독공에 차등을 주거나, 혹은 퍼뎀 : 고뎀 수치를 5 : 4나 6 : 5로 뜯어고쳐야 합니다."

라고 말씀하셨습니다.

이 부분은 분명 이 글에서 제외한 최근 패치된 캐릭을 가지고 말씀하신겁니다만, 적어도 저 캐릭들과 대비되는 캐릭터의 문제(ex 프레이야-커맨더)는 현재 퍼섭 패치로 어느정도 해결이 됩니다. 패치로 인해 분명히 조정되는 문제점이 있음에도 무조건적으로 이 패치가 잘못됐다는 주장은 받아들이기 힘듭니다.

3. 선행글에선 고뎀캐의 과도한 데미지 책정을 언급하시고, 이번 강화패치는 퍼뎀캐를 과도하게 상향하는 패치라고 말씀하시는데, 대충 두 글의 의도는 이해가 됩니다. 다만 논지를 일관되게 가져가시려면, 차라리 근본적으로 퍼고뎀 1:1 책정이 왜 안되는지에 대해서 먼저 주장하시는게 맞다고 봅니다.

[White-Glint]

1번은 뭐 물딜캐에겐 엄연히 문제가 맞으니까요. 단지 탈크홀리 스킹이나 말씀하신 지축은 위에서도 지적나온 사항인데 약간 논지에 벗어나긴해도 본문에 스킹지축 격차는 언급하는게 좋긴할듯

2번은 중간에보면 배메, 스핏등등 이번패치로 문제가 해결되는 직업도 있다고 언급돼있어요

[kd35]

반박하는건 아니데 글을 보고 느끼는건 일부를 제외하고 대다수의 퍼뎀은 고뎀보다 약하다는 거네요. 그리고 재련이 시간이 걸리긴하지만 리스크가 더 적잖아요, 솔직히 패치되로된다면 많은 퍼뎀들이 여태까지 수백,수천만 골드를 박으면서 하는 강화가 의미가 생기네요. 글에서 프레이야,배메를 제외하듯이, 저도 옵티,염제 같은 케릭을 제외하니까 굉장히 괜찮은 패치라고 보네요

[뉴베갓스]

근데 이건 스킹과 여축간의 문제고
지축하고 여축은 얘기가 또 달라요

[Conflux]

글을 쭉 읽어봤는데 제가 이해한 글의 핵심과 그것에 상당히 의아한 부분이 보여서 지적해봅니다.

일단 지금의 강화시스템은 사실상 쓸모가 없는 상태이기 때문에 퍼뎀이 고뎀보다 불리한건 맞으나 실제 파티플레이시 '남'홀리오더의 스킹vs여축에서 스킹이 20%이상 압도적으로 좋으니 대충 보정되서 밸런스가 맞다고 글쓴이가 주장하고 계신거 같습니다.

제가 의아하다고 느낀 부분은 다음입니다

1.홀리오더의 스킹vs여축 세팅에서 도대체 왜 여축세팅에 바6사3 이기십자가를 끼는 만행을 저지르고 스킹>>>여축이라고 주장하는 것인가?
최근 홀리오더계에도 큰 변화가 있었습니다. 바로 탈크세팅인데요. 스킹,지축은 크로니클의 옵션이 워낙 좋아 여전히 완전한 탈크가 힘드나 영축세팅은 탈크가 대세라고 해도 과언이 아닙니다. 헌데 영축탈크세팅은 보통 우측에 유피테르+리옹or람누+묵직함+성수호+폰스(무탐기)+은시계+혼돈이 이상적이고 좌측에는 칠죄종3+토파즈+무신 등을 착용하게 됩니다. 즉 영축세팅만 해도 여축세팅은 자연스럽게 어느정도 따라오는 부분입니다. 조금만 신경써도 영축 주고 여축에 관련없는 부위 대신 다른 체정깔창을 2,3부위 더 스위칭해서 좋은 버프룰 줄 수 있겠지요.
즉 글에서 주장하는 바6사3 이기십자가로 여축을 준다는건 최근 홀리오더계의 트렌드에 전혀 맞지않는 말이라는 겁니다. 막말로 탈크한 홀리가 왜 그딴 세팅으로 여축을 줍니까? 영축주고 바로 여축 넣어도 바6사3 이기십자가 세팅보단 '압도적'으로 좋은 여명의축복버프 줄 수 있습니다.

2. 그렇다면 왜 세라핌은 넣지 않았는가? 그래요. 현실적으로 공팟에서 제가 위에서 적은 세팅의 탈크세인트 구하기 힘든거 알고 있습니다. 그렇다면 당연히 세라핌도 고려했어야 맞습니다. 보통 세라핌은 퍼뎀캐에게 안좋고 고뎀캐에게 좋다는 인식이 퍼져있지요? 왜 그러겠습니까? 용축레벨링과 지능에 투자하면 자연스럽게 힘지능 물공마공 고뎀에 동시에 투자가 되기 때문입니다. 헌데, 왜 고뎀캐릭에 더 좋다고 알려진 세라핌은 아예 고려대상에도 넣지 않았는가 하는 의문이 강하게 듭니다

정리하자면 글쓴이는 '남'홀리오더의 바6사3 이기십자가 기준으로 퍼뎀vs고뎀을 비교하고 있는데 왠만큼 세팅된 남홀리라면 그런 세팅으로 여축을 주지 않으며, 현실적으로 세팅된 남홀리가 구하기 어렵다고 주장하고 싶다면(그렇다고 할 것 같군요) 세라핌이라도 고려했어야 했는데 왜 안했는가 이 부분을 말하고 싶네요

[Severus]

음..기존 솔플시 방무패널티는 고려된 건가요?