[잡담] 스킵 논란은 해외에도 있음

[갸이낙스]

외국도 비슷함. 

냅두면 본인 위주로만 사고 굴리는 애들은 어디나 있음.

흡연자가 일반적으로 담배 피지 말라고 되어있는 금연공간에서 비흡연자와 함께 있는데

'나도 흡연할 권리가 있어. 나 담배 좀 자유롭게 피게 배려 좀 해줘. 나도 내 돈 내고 피는 담배야.'

라 말하는것과 비슷함.

보라고 만든 영상에 못본 사람(초행 마크 있음)과 함께 있는데, 스킵 안한다고 뭐라하는게 이게 말이되냐.

예를 들어 파판 글로벌 서버에도 스킵 이슈는 발생했고, 운영진이 그러지 말라고 공지로 확실히 못 박고 강력 대응함.

'영상 스킵 좀 해' 식의 직접적 표현 안하고 그런 뉘앙스만 풍겨도 스샷 떠다가 신고하면 바로 대처해줌.

(누가 영상 보고 있는 타이밍에 '초행 있었네. 또 기다려야하나.' 식으로만 말해도 끌려감.)

영상이 스킵 가능한건 편의 기능이지, 강요 기능이 아님.

내 생각엔 로아에 스킵 2/4 뭐 이렇게 뜨는것도 비공개 방식으로 바꿔야함.

3/4까지 가면 민주주의 다수결 압박이 들어감.

난 그래도 당당하게 보지만, 

보통 난이도 입던 했을때 4명 다 초행 마크가 떠 있었구만

스킵 2/4 찍히자 소심하게 몇초후 3/4로 바뀌던걸 본 기억이 있음.

당당하게 봐. 

나쁜짓 아냐.

멀티 플레이 게임에서 파티 진행을 느리게 하는 행위에 민감한것은 사실임.

분명 지양해야할 플레이가 있고, 파티 분위기를 따라야할 부분도 있음.

하지만 그것도 상황별이지.

초행이 스토리 던전 영상이나 연출 동영상 보는걸 그 범위에 넣는건 오바임.

[사과죽입니다]

ㄹㅇ
스킵안한다고 그걸 비매너로 몰아가는거자체가ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[사과죽입니다]

그렇게되면 스킵을 강요하는 본인도 비매너유저가 되는건데 자기 논리에 스스로 같히는꼴이 참 우스움

[마르케르스]

논리라고 하기도 민망하죠 ㅋㅋㅋ 그냥 수준낮은 개소리.

[사과죽입니다]

원래 개소리도 논리는 논리죠. 잘못된 논리지만

[사과죽입니다]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그 파티가 '저희 스킵하고 빠르게가죠' 하고 암묵적으로 약속한파티임?
아니잖아요 아 진짜 고집쎄시네 말도 안통하고

[사과죽입니다]

'스킵하고 빠르게가죠' 하고 모두가 ㅇㅋ 하고 동의했으면 스킵하기로 해놓고 안하는게 비매너는 맞지만 애초에 이런사람 저런사람 모이는 '랜덤매칭'에서 스킵안한다고 뭐라하는건 ㅋㅋㅋㅋ

스킵안하는플레이가 비매너가 아니라니까요? 애초에? 비매너는 딜안하고 뒤에서 노는사람, 갑자기 쌍욕하고 반말하는사람 등등 이런게 비매너의 범주에 들어가는거고요.
말이 안통하네 이해를 못하는거임 아니면 이해하기 싫은거임?

[사과죽입니다]

애초에 영상은 보라고 만든거고 그거 보기 싫거나 이미 봐서 볼필요없는사람을 위해 스킵시스템을 넣어둔거지 스킵하는사람들이 영상보는사람 압박하려고 넣어둔시스템이 아니라 이겁니다.

[사과죽입니다]

'랜덤매칭'에서 영상보는거=비매너 아님
'랜덤매칭'에서 영상안보는거=비매너 아님
'랜덤매칭'에서 영상안보는사람이 영상보는사람한테 뭐라하고 심한경우 욕하는거=비매너맞음.

이게 이해가안됨? 꼬우면 신고하십쇼 '이 사람 지빼고 전부 스킵했는데 혼자 스킵안하고 영상보면서 파티원 시간 버려요' 하고

[사과죽입니다]

? 님은 스킵충중 한명이지 딱히 님이 저한테 영향준건없음... 본인이 뭔가 개쩌는사람인양 착각 ㄴㄴ하세염

[사과죽입니다]

비매너 아니라니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애초에 영상 보는거 자체가 비매너가 아니라는데 이게 그렇게 어려운말임?
어느나라사람임? 구글번역기라도 써서 님 나라말로 해드릴게

[루리웹-1388939110]

노말 솔플/ 하드 파티 << 뻔히 구분되어 있는데 구지 하드 파티로 와서 그러는건 비매너 맞는거 같은데요.
영상 보고 싶으면 노말 솔플 도시면되죠.

'아 연출보고 싶은데, 보상도 더 좋은거 받아야겠고, 난 시간 많으니까 시간 더걸리는건 상관 없어'라고 혼자 생각하고
남들 스킵 투표 3/4되도 꿋꿋히 영상 보고 있는게.... 그게 이기적인거 아님..??

물론 스킵 안한다고 욕하는 사람은 잘못됬죠. 근데 그건 '욕'해서 잘못한거지 '스킵'요청해서 잘못한게 아니죠

[사과죽입니다]

나는 여태 스킵'요청' 한사람한테는 뭐라한적이없는데요

스킵안한다고 이지랄저지랄 염병떠는애들한테 하는말이지

[루리웹-1388939110]

ㅇㅇ 지랄지랄한사람은 병먹금해야줘 뭐 어쩌겟어여 그런 애들은....
전 초행이라 영상보고 싶은 사람은 노말로 한번 쭉 감상하는걸 추천하는거 뿐입니다

[붉우]

빡대가리임? 정상기준은 노스킵임 그러라고 만든거고 만렙파밍 던전이 아님

[붉우]

개무식 짐 이사건의 발단은 만렙던전이 아님 ....

하.... 무식한것도 정도것 ....

[붉우]

가만히 있으면 중간이라도가지

끼고싶어가꼬

[BLUEPANIC]

진짜 스킵 안하는 게 뭐가 죄가 되는건지.
이제 초행으로 가는 곳엔 스킵 안할라 합니다
어차피 누가 스킵 안했는지 알려주는 것도 아니니까요

[루리웹-1388939110]

스킵안하는사람=정상
스킵해달라고 하는사람=정상

'파티플에서' 스킵해달라는데 꼿꼿히 보는사람=비정상
스킵안했다고 쌍욕박는사람=비정상

*초행파티 운운할거면 처음엔 혼자 노말가서 감상하는거 추천

[루리웹-1388939110]

본인이 초행이라고 남들도 다 초행일거라고 생각하는것도 이기적인거 아닌가
애초에 '하드 파티플'은 빠르게 더 좋은 보상 받으려고 가는건데??

[루리웹-1388939110]

파판이 정확히 어떤 시스템인지는 모르겠는데 뻔히
솔플 노말 던전 / 하드 파티 던전으로 구분되어 있는데

구~지 하드 파티 던전 들어와서 남들은 본거라 더 빠르게 더 좋은 보상 받고 가고 싶은데 꼿꼿히 영상 보고 앉아 있으면
당연히 화날법 한데...??

[갸이낙스]

정상 정상 비정상 비정상 놀이 여기다 쓰는거 아니에요. 상황 안 맞음.

개발진에 건의해봐요.
3/4 스킵 다수결 찍히면 혼자 스킵 안하는 사람 무시하고 다수결로 강제 스킵되게.
아마 긍정적인 답변은 안 날아올거임.

본인이 초행이라고 남들도 초행일거라는 생각이 이기적???
궤변입니다.
요즘 초등학교 들어가기전에 덧셈 뺄셈 쯤은 대부분 할 줄 아는 상태로 오는데
반 과반수가 덧셈 할 줄 알면 교육과정 스킵하고 구구단부터 가르치자고 해보세요.
초1에 그거 배우는게 당연한거 아니냐!라고 누가 말하면 거기다가
"본인 애가 덧셈 모른다고, 남들도 다 모를거라는 생각은 이기적인거 아닙니까?"
해보세요. ㅁㅁ 소리 이상 좋은 소리는 못 들을겁니다.

[마르케르스]

이 죄수번호는 하드난이도 의의를 지 멋대로 정의해놓고 남들한테 이기적이라고 자폭하고있네 ㅋㅋㅋ

자기 생각이 이 세상의 중심인줄 아는 진정한 이기주의 ㅋㅋㅋㅋㅋ 사고방식부터가 남다름.

[루리웹-1388939110]

아니 그니까 노말/하드 구분되어있잖아요?? 그쵸?? 게임은 해보셧으니까 아실테고

초행인데 파티가서 남들 스킵 투표 3/4되어있는데 꿋꿋이 영상 보고 있는게 정상적인 사고방식이라구요...?
노말 안가고....?? 뭐 시스템이 그러니까 스킵 안해도 된다 라고 하면 딱히 할말 없습니다만 ㅇ_ㅇ

[루리웹-1388939110]

'자기생각이 이 세상의 중심인줄 아는 진정한 이기주의'는
스킵 투표 3/4인데 꿋꿋히 혼자 영상 보고 있는 사람에게 적용되는말 아닌가요..?

[마르케르스]

윗분 말대로 제작진도 같은 생각이였으면 과반수 시스템을 도입했겠지.

솔플하라고? 게임 환경부터가 저런데 그거 싫고 꼬운 사람이 솔플 하면 됨 ㅇㅇ

[루리웹-1388939110]

본인이 한말 그대로 본인한테 적용되고 있는건 아시죠..?
스킵 투표 3/4 상황에서 혼자가 다른 3명한테 꼬우면 솔플하라니 ㅋㅋㅋㅋ

[마르케르스]

어차피 아무리 말해도 못 알아먹을 스타일이니 딱 한마디만 함.

님 주변사람이 님보고 전부 죽으라하면 죽을거임? 안죽겠지? 애초에 요구부터가 말이 안되는 요구니까. 똑같은거임.

절이 싫으면 중이 떠나거나 절을 뜯어 고치면 되는데 전자가 훨씬 편하지 ㅇㅇ

[루리웹-1388939110]

연출 스킵을 사람 목슴과 비교하는거에서 할말을 잃었습니다.... 게임말고 현실인생을 살아주세요....

[갸이낙스]

다수결은 다수의 상반된 이익에 의해 가치 결정이 힘든 사항에서
결정을 마무리할 방법이 없기에 위해 어쩔 수 없이 행하는 것입니다.
소수가 잘못 되었다고 규정하거나 소수를 휘두르기 위한 방식이 아니에요.
현 사회가 모든 결정과 일의 진행을 다수결에 의해 진행하지는 않습니다.
소수의 권리가 당연하다면 다수의 압박에 의해 그것을 강제할 수는 없어요.

지금 논란이 되는 권리라는건 인게임에서 초행이 영상,연출을 끝까지 볼 권리 겠군요.
저는 이게 당연한 권리라고 생각한다는 겁니다.

[마르케르스]

딱 예상 그대로 토씨 하나 안틀리고 나왔네 ㅋㅋㅋ 화이팅

[마르케르스]

당연한 걸 설명 해야 하는 상황부터가 글러먹은거니까 그냥 무시하세요 어그로같음 ㅇㅇ 진심이면 불쌍한 사람이고

[루리웹-1388939110]

그니까 그 권리는 노말에서 원없이 즐길 수 있다구요.
'그 권리'가 다른사람이 하드 파티를 하는이유 = 빠르게 더 좋은 보상 먹고 싶은 이유
까지 침해해도 아무 문제 없는거라 보시는거에요...???

[갸이낙스]

개발진 입장에서는 스킵을 강요하는건 난이도,초행 여부 다 떠나서 에러일걸요.
그러니 로아 하드모드에도 초행마크가 있는거고, 노말에서 '당연히' 봤을 영상을 하드에서 또 틀어놓는거죠.
말씀대로면 애당초 하드모드에는 스토리 연출 동영상이 재생될 이유조차 없습니다.
디폴트 값으로 생략되어있어야겠죠.

물론 유저간에는 갈등이 있을 수 있고, 그게 운영진 생각을 바꿀 수도 있습니다.
지금은 적어도 '초행' 마크가 있다면 영상 스킵을 강요하지 않는게 맞다고 생각해요.
난이도가 어디던간에요.
유저는 다양하고, 플레이 하는 이유도 제각각 일거니까요.
하드모드를 도는 이유를 적어주셨는데, 그게 모두 같은 이유는 아닐겁니다.

[루리웹-6043875921]

초행이라 좀 보고싶은데 3/4일때 압박감이 ㅠㅠ

[갸이낙스]

오픈한지 며칠되었다고 말이죠... 어떤 의미론 대단합니다.

[chege-메메]

초행이면 스킵 안되게 해야되고 초행 보너스를 더 줘야됨. 파판처럼

[Khalif]

그냉 초행일땐 스킵 불가능하게 변경해야함

[갸이낙스]

아니 이 본문에 그런 말이?
본문이 뭐에요.
영상 보겠다 VS 영상 스킵하자
이런 상황에서 다수결보다도 어느쪽이 일반적으로 당당히 요구할 수 있느냐 문제죠?
보라고 만들어둔 영상을 보고 싶은 사람(초행), 스킵하고픈 사람의 의견 충돌이 있으면
보는 쪽이 일반적이라는 말이고요. 보라고 만든거니까요.

비흡연자 흡연자 둘이 같은 공간에 있어요.
필수도 있고 안 필수도 있지만 통상적으로 담배를 안 피는 공간을 전제합시다.
요즘으로 예를 들자면 화장실? 건물 화장실 다 금연인거 아시죠?
비흡연자랑 흡연자가 공공 화장실에서 사이좋게 똥싸고 있어요.
한쪽은 피고 싶고 한쪽은 싫습니다. 그럼 일반적으로 비흡연 쪽이 맞겠죠.

지금 스킵충이 뭔 말이냐. 이런 상황에서
"아니 나도 화장실에서 담배 피고 싶어. 나도 필 권리가 있는거 아님?
네명이 지금 똥싸고 있는데 셋이 흡연자면 다수결로 봐도 맞잖아.
싫으면 나가서 딴데서 혼자 싸던가 해야지."
이라고 한다는 겁니다.

[갸이낙스]

영상 스킵할 만한 상황에 스킵하자는걸 뭐라 하는것도 아니고
흡연 할 만한 상황, 공간에서 피지 말라는거 아닙니다.

[갸이낙스]

담배에 대한 부연 설명이 부족했던건 맞는데, 그정도는 본문 뉘앙스로 좀 봐주세요.
본문 자체가 스킵을 무조건 배척하는 글이 아님.
아래 써있듯, 파티플을 지연시키는 상황은 배제하는게 옳고,
스킵하자 하더라도 적어도 초행에게는 그러지 말자-라는거임.
스킵(빠른 진행)도 상황 봐가며 주장하자는 말입니다.

그럼 위에 예시로 든 담배는 무조건 배척하려고 끌어왔겠습니까.
그렇게 되면 본문 주장과 다른 예시가 되는데.
흡연자의 권리도 상황 봐서 주장하자는 말이죠.
그렇지않고(상황 안 보고) 자신의 권리만 주장하는건 옳지 않다는 겁니다.

길빵충이라는 격한 단어를 안 쓴건, 스킵충이라는 단어를 본문에 안쓴것과 마찬가지입니다.
격한 단어 본문에 써봐야 그걸로 추가 콜로세움 열리니까 안 썼어요.

[갸이낙스]

지우실건 없습니다. 본문은 추가 할게요.