[잡담] [스포]사오는 그냥 매리 수죠

[지지다지지]

우산 감염된 스타는 자폭해서 한동안 리타이어 했다가 복귀한 후에도 우산이 페널티로 그대로 남아있고

우산 감염된 우리형은 그대로 느그형 됐고

우산 감염된 어그는 사살 후 마인드맵 다시 깔아야했는데

사오는 사공이 신묘한 방법으로 끌어올려준 지휘권한 덕분에 우산 걸려도 씹어버려 해결.

게다가 사오의 우산 감염은 큐브부터 복선 깔고 저체에서도 숙성시킨 비중있는 떡밥이었지만 너무 간단하게 해결.

사오의 성능은 사랑해도 캐릭터는 그러지 못 하는 이유죠. 단점이나 약점이라곤 없으니 2차 창작에서도 인게임과는 전혀 상관없는 가슴얘기가 사오 소재의 90%를 차지하고.

[삼비뉴]

사오는 철혈에서 만든거라 우산에 걸려도 이상 없는거 아닌가요? 우산은 IOP꺼 잡아먹을려고 만든건데 철혈 프로그램에서 돌아가서 이상생기면 자폭이잖아요

[지지다지지]

철혈제인거랑 상관없이 사공이 나비작전에서 사오를 지키기 위해 손써둔겁니다.

[삼비뉴]

사공이 손써둔거면 더 핍진성 있는게 아닌가요? 사오 페널티로는 전자전용 모델이라 사격제어 능력 후달림, 구형 모델이라 업그레이드 할때 부품 호환에있어서 페널티, 막 설칠수있는 이유중에는 뒷공작용 인형이라 같은 인형에게도 작전걸수있어서 인점도 크고요

[삼비뉴]

글고 상기의 메리트로 인해 작품의 스토리를 이끌어가기 좋은 요소도 있잖아요

[지지다지지]

사공이든 사오든 일개 전술인형에 불과한데 나비작전을 주도한 안전국은 물론 오가스와 엘더브레인마저 못 건드릴 정도의 권한을 설정한다는거부터가 무리수라고 봐요.

[삼비뉴]

거기다 미카팀 인터뷰 보면 40전역 50전역 생각하는것같은데 AR제대가 주인공이라고 치면 아직 스토리 초반일뿐이다 404가 출동하면 어떨까 하는 느낌이고요

[mr.lu]

백도어 설치해놓고 랜선을 뽑은 느낌?
저는 사오 상태를 그렇다고 보고있어요

[배란]

그런 설정 없습니다. 드리머보다 사오 권한이 높다는 내용 하나 뿐이죠.

[배란]

덧붙여서 나비사건 때문에 지금 40과의 기억이 잠겨있습니다. 걔들보다 사오 권한이 높았다면 그 소체에 매달리지도 않죠

[지지다지지]

나비작전 결과를 보면 안전국보다 높은건 팩트고, 뭐 그럼 철혈고위간부 이상이라고 해두죠. 그 후로 사오가 꾸준히 반철혈 활동을 하는데 엘더브레인과 오가스가 더 큰그림 그리고 묵인했을 가능성이 있다고 치고요.

[배란]

아니 안전국 보안 시스템에서 나비사건 이전 기억이 묶여있는 거라니까요. 딥다이브랑 개조스토리 안보셨나요;;;

[지지다지지]

보안시스템쪽은 그렇더라도 나비작전 결과를 놓고 보면 안전국 의도를 완전히 거슬러서 사오가 살아남은건 사실이죠.

[배란]

사공이 지휘라인에서 사오를 빼놓은 이야기는 안보셨습니까.

[지지다지지]

네, 사공이 그게 가능했다는거부터가 무리수라고 말하고 있는거에요.

[배란]

무리수라고 느끼는 건 그쪽 감상이니까 이해하곘습니다. 그런데 그게 국가 안전국보다 사오가 권한이 높은 거랑 무슨 관련이 있는 건가요?

[지지다지지]

그럼 정정하죠. 사오를 위해 일개 전술인형 수준에서 안전국의 계획을 완전히 파악해서 저항가능했던 도우미 캐릭터를 준비했다고요.

그리고 대충 넘어갔는데 사오에게 우산을 감염시키는 계획을 주도한건 에이전트입니다. 그리고 딥다 후 특이점에서도 사오는 계속 철혈에 적대행위를 지속하는데(엘더브레인과 엠포의 회담 파토 직후까지) 정말 드리머 하나보다만 권한이 높은걸까요?

[배란]

우산을 심는 게 에이전트의 계획이지 우산의 사용자나 개발자가 에이전트가 아닙니다.
우산의 출처가 철혈이 아니라는 건 특이점 해보시면 아실텐데요. 그리고 엠포회담 때는 이미 사오는 터져서 퇴각한 상태입니다.

[배란]

조금 더 설명하자면 사오에겐 이미 오가스프로토콜을 활용하고 있습니다. 자신의 식별 신호를 철혈로 둔갑하고 다니는 게 404가 숨어서 활동할 수 있는 이유기도 하구요. 그러니까 우산으로 인해 오가스 프로토콜로 변환하는 건 사오에게 아무런 문제 아닙니다.

[배란]

오리지널 스토리에, 오리지널 캐릭터. 팬픽도 아닌데 메리 수...??

[44오토매그넘]

원래 의미는 그게 맞긴 한데, 요즈음 들어서는 단순 팬픽뿐만이 아니라 공식적으로도 작가진의 편의주의식 편애를 받는 캐릭터를 메리 수라고 부르는 경우도 늘었습니다.

[배란]

그냥 용어를 잘못 쓰인 사례가 많다고 그게 옳은 표현이 되는 건 아닙니다.

[44오토매그넘]

왜 그런 거에 옳다 그르다를 구분지으려는 건지 모르겠네요.
작가들 입장에서나 편하지 팬 입장에서는 불쾌한 표현방식에 대한 보편적인 표현일 뿐인데요.

[배란]

팬픽의 문제는 팬픽에서 멈춰야 합니다. 원작으로 역류하면 그건 더이상 팬픽도 아니죠. 팬픽의 비판요소를 원작으로 끌고와서 동일시 한다는 건 사실상 동인의 밤주도 아닙니다. 단순히 편애캐릭터에 대한 비판을 하고싶으면, 필요한 건 엄밀성이지 팬픽 조롱용 단어를 끌고올 필요는없습니다

[44오토매그넘]

아니 지금 공식 스토리라인에 대한 얘기 중인데 거기서 팬픽이 왜 나옵니까.
요즈음 들어서 '메리 수'라는 표현이 단순 팬픽 소비하는 팬층의 문제점을 비판하는 용어로만 쓰이는 게 아니라, 공식 차원에서도 작가진의 문제점을 비판하는 용어로도 폭넓게 쓰이는게 대체 뭐가 잘못인데요?

[배란]

밤주 -> 범주

[배란]

비판이나 비평에 있어서는 확장성보다는 엄밀성이 중요합니다. 편애를 해? 메리수네. 라고 표현하는 건 편하죠. 하지만 중요한 건 편애의 기준이 무냐부터 되야합니다. 그게 자기투영인지 단순한 애정인지는 작가의 자유거든요. 메리 수라는 말은 조롱의 의미가 강합니다. 그걸 쓰는 게 문제지 다른데서 쓴다고 의미가 변하는 걸 인정하라고요? 마춤뻡 다 틀리는데 남들 다 틀리니 오른 건 아니자나요

[지지다지지]

원래 용어의 의미는 변하거나 확장되거나 축소될 수 있는겁니다. 왜 그리 집착하시는지 모르겠는데요.

[배란]

언어는 약속입니다 이렇게 변질된 경로를 매번 활용할 정도면 변질된 게 아니라 잘못사용중이란 증거죠

[삼비뉴]

언어의 약속성을 파괴하는 존재로 넷상에서 쉽게 이해할 수 있는건 일베와 매갈입니다.

[지지다지지]

글쎄요, 전문용어나 법률용어도 아니고 인터넷 신조어에 불변성까지 부여할 필요는 못 느끼겠습니다만...제가 잘못쓰고 있다 생각하시면 그리 생각하세요. 의미 전달은 다 된거 같으니까.

[배란]

메리 수라는 단어를 활용하는 해외에서 보면 기겁을 하겠네요.

[44오토매그넘]

?

해외에서도 공식 작품에서 지나치게 보정 받고 활약상도 과유불급 수준인 애들을 메리 수라고 비판하는 경우 제법 많은데요.

워해머40K의 칼도르 드라이고에 대해서 들어본 적이 없으신가.....

[배란]

어휴. 원작자가 아닌 사람이 이어나간 시리즈에 메리 수라는 표현은 써도 원작자에게 메리 수라고 공격하는 사례가 있나요? 워해머시리즈가 스토리랑 밸런스 이어나간 사람이 몇명이 바뀌었고 그 사람들마다 설정을 갈아앞어서 욕먹은 게 한 두개가 아닌데 지금 소전 45랑 비교가 됩니까?

[삼비뉴]

답답한게, 잘못된 용어를 써서 읽는 이로 하여금 오해를 일으켰으면서 의미 전달이 온전하게 다 되었다고 생각하시는겁니까? 의미전 달이 온전하게 다 되었다면 덧글이 이렇게 많았을까요? 의미 전달이 잘못되어서 '그건 이렇게 해서 이거 아닌가?' 하는 글이 이렇게 많이 달렸다고 생각하지 않으십니까? 배설하는 마음으로 쓴 글이면 똥글이여야지 , 써 놓으신 글이 분탕글이라고 생각하진 않으신가요?

[삼비뉴]

거기다가 군납 모델을 생산하던 철혈에서 초기 구형모델 뒷공작용이고
세계관상에서 정규군과 인간들은 엘리드랑 싸움질하기 바쁘고
인형 자체가 인간의 대체품 역할을 하는것 같은데
그런 상황에서 뒷공작용으로 상당한 자치권을 가지고 있게 조율 된데다가 전자전도 가능하고 같은 인형중에 우선작전권(같은 인형 상대로 메모리 조작 가능)
용도 폐기 된 상태로 용병으로 살아가는데 아직까지 활동이 가능하면 좀 날라다닌다고 해도 이상할게 없지 않나요?

[SeinStierl]

작가가 더럽게 편애하는건 맞는 말.
제스테리아의 로제 보는 기분입니다.
어지간히 좀 하지.

[루리웹-5019486014]

다 좋은데 마지막이 뭔가...? 사오니..??

[삼비뉴]

드리머보다 권한이 높다는것도 이해할수도 있을법 한게
구형 모델 = 오래되었음 = 군용 모델으로 짬이 높음 = 높은 직급일수 있음 = 신규 생산형에 비해 권한이 높을수있음

[SeinStierl]

과거 회상 보면 밑바닥 잡졸 A출신이지 딱히 지휘인형 권한이 아니지요.
무리수라고 봅니다.
라이코가 남긴 뭔가도 아니고 잡졸 A인형일 뿐인거에 엘더브레인이 권한준 엘리트 인형보다 권한이 높다는건.
움사공이 뭘 해준다고 쳐도 움사공도 잡졸 A인건 똑같아서 스토리가 상당히 부자연스러운건 매한가지.

[삼비뉴]

엘리드랑 싸우는데 전자제품 안쓰는 엘리드랑 교전중에 전자전용 모델 만들어달라해서 만들어진게 사오인데 훈련 하는동안엔 밑바닥 찌끄레인 것도 가능하고
특수 작전용 인형이 작전에 투입되었을때 임무에대한 자율권이 주어지는건 큰 상관 없지 않나요? 에초에 권한 주는것도 이해할법 한게 철혈은 일종의 하청 공장이 잖아요. 사오 투입시킨 작전 지휘관이 여기 가는데 엘리트 모델이 방해할수도 있으니 기존에 우리가 받은 지휘권한에서 우회하거나 무효화 할수있는걸 좀 줄꼐 하는것도 이상하지 않다고 생각합니다.

[SeinStierl]

애시당초 전자전도 마개조 결과물이지 제조당시에 딱히 전자전을 위해 특별히 만들어진 인형도 아니었습니다.
그냥 능력딸린 인형 1이었을 뿐이었지요.
이러나 저러나 스토리에 억지가 많은건 사실입니다.
다른애들 신나게 구르는 세계관에서 404만 따로 노는건 너무나도 특혜받고 있다는 느낌이 드는건 당연하지 않나 싶네요.

[삼비뉴]

한명이 쓴 소설에 비해 게임 스토리의 경우는 시즌마다 작가가 갈아치워지는 일이 빈번한데 기본적으로 쓰는 사람이 여러명이다 보니 작가마다 만들고 푸쉬되는 캐릭터가 각각 다르죠. 그런데 결국 스토리 조율하는 입장에서는 이 캐릭터들은 이 설정이 있는데 이걸 이용해서 키 플레이를 하자 아니면 막힐 경우엔 이런 캐릭터성을 이용해서 풀어가자하는 경우도 많았습니다. 404가 그런면에선 그런 해택을 받고있을수도 있지요. 거기다 사오는 404 리더니깐 푸쉬가 몰릴수 있다고 봅니다

[SeinStierl]

그게 뻔히 보일만큼 일반적인 분위기와 동떨어지면 욕먹는게 일반적입니다.
괜히 제스테리아에서 사람들이 로제보고 바바를 욕하는게 아니지요.

[뉴비울어요]

아뇨 보면 제작당시부터 전자전 전용이였다고 합니다
나비작전당시 파견된이유도 전자전담당으로 사공과같이 파견된거고요
쓸모없네 ㅎㅎ 하고 안전국이 그걸로 잡담떠는것도 있습니다

[SeinStierl]

그건 나중에 덧붙인 설정 수준일 뿐이지요.
적어도 딥다까지의 내용에선 어떠한 납득할만한 내용도 없었습니다.
무엇보다 드리머보다 잘난 권한 가질만한 이유도 제대로 설명된게 없었고요.
까이게 되니 부랴부랴 나중에 설정추가 하는건 그냥 삽질이지요.

[뉴비울어요]

아뇨 시작부터 스토리를 짜뒀을 가능성이 높습니다
사실 그전까지(저체온증까지) 움45의 비중은 0에 가까웠습니다
그리고 딥다이브 당시 설정추가한건 의미있다고 봤고요
그리고 이번 난류에도 45의 소체는 특수제작이라서 현존하는 부품과 호환되는게 없다고 말하기까지합니다
덧붙인 설정 수준이라고요?
이게 덧붙인 설정이라면 대체 그렇지않은 설정이 뭐가있죠?

[뉴비울어요]

거기에 이미 스토리라인은 미카팀서 확정지어뒀다고 딥다이브 이전부터 말했습니다
다만 변한건 45성격을 조금 무섭게 바꾼거 뿐이라고 잘라말하기도했죠

[공돌골동]

숨겨진 사실이 나중에 드러나는 스토리를 이해 못 하시는거 보니 여지껏 스토리 템포가 빠른 것만 즐기셨나봅니다

[SeinStierl]

스토리 작가가 지만 알고 남들 보기엔 '괜찮아 튕겨냈다'수준의 뭐같은 내용만 보여줘놓고 나중에나 이러쿵 저러쿵 하면 뭐 있어보이는줄 아나보군요.
뭐... 실력이 딸린 인간이 편애하는 캐릭터 밀어주는데 그 수준이야 뻔한건지도 모르겠습니다만.

[뉴비울어요]

님만 그리 생각하는것같은데요...

[SeinStierl]

보고싶은것만 보면 그런 말씀도 나오실법 하지요. 네.

[서울신용카드]

이거 첫 답글 반박해보자면 딮다이브 문서중에 철혈측에서 누군가가 빼돌린 2기의 인형을 사오사공이라고 암시하는게 있어서 개연성 부족은 아닙니다. 밑바닥 잡졸 출신 A라는 묘사도 바로 딮다이브에서 나왔거든요.

그리고 엠포랑 더불어 또 다른 주인공인지라 스토리 작가가 밀어줄수밖에 없음

[삼비뉴]

대충 정리하면 지금 여기서는
1. 스토리에서 사오 너무 푸쉬받는거 아니냐?
2. 사오도 나름 스토리에 준 주인공 역할 하고있는데 푸쉬받아도 되는거 아니냐?
로 이야기 하고있잖아요

[김이모락모락]

?? 소전은 군상극인데 사오가 메리수라니 뭔 해괴한 소리지. 이번 난류연속만 봐도 비중 엄청 적은데. 개조 스토리랑 히든에서나 깔짝 나오지...

다른 애들 비중도 충분히 많았어요. 대체적으로 골고루 나오고 있다고 생각하는데...주인공 소대가 안티레인/리벨리온/404 이렇게 있다고 생각하는 게 훨 편하지 않나요?

[삼비뉴]

처음의 글 주제는 작품에 대한 핍진성을 논하는 글이었는데, 지금까지 단 덧글 내용까지 보면 작성자님이 판사가 되어서 스토리를 정리해주는 글이 되었네요
그리고 작성자님이 정리한 의견에 반하는 덧글에 달리는 최소한 비추 하나를 보면 글의 본질과 작성자의 의도가 확실하게 들어나죠?

국어교육을 받았으면 작성자의 의도를 읽을줄 알아야 하는데 게시글만 보고 작성자의 온전한 의도를 읽지 못했으니 저는 국어 공부를 좀 더 해야할것같네요

[두부모드]

메리수라는 말을 최근에 배우셨나요?

[두부모드]

없는 소리 남들에게 우겨서 똑똑한 기분 들면 자의식에 보탬이 좀 많이 되시나보네요.

[㈜ 예수]

사실 45가 주인공이니 그냥 주인공 보정이라고 생각하면 됩니다

[서울신용카드]

222
제목에 대해 반박하자면 이렇게 생각해요
45도 또다른 주인공이죠. 아니라기엔 비중이 엄청나서.