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[잡담] 취향의 자유, 독점, 제간 [34]




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(IP보기클릭)220.76.***.***

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적당히 설명만 해줘도 되는데 사측 입장에 과몰입하시는 분들이 꽤 보이는 것 같습니다.
18.07.15 22:58

(IP보기클릭)183.107.***.***

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호도를 하는 사람들은 호도를 하는 사람들이고, 짝퉁과 별개로 독점에 대해 이야기를 하는 분들도 있습니다. 그분들을 싸잡아서 비난하는 것은 허수아비 논증과 같은 것입니다. 오늘만 해도 왜 갑자기 중국산 이야기가 튀어나오는지 전 의아하던 참이었습니다.
18.07.15 23:04

(IP보기클릭)59.7.***.***

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그러니까요.. 반다이 독점이 아니라면 MG는 고사하고 HG라인없조차 없을수도 잇을텐데요. 그것도 주인공기, 라이벌기 이정도만 나오고
18.07.15 23:10

(IP보기클릭)221.145.***.***

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제가 제일 짜증났던 부분입니다... 반다이를 신성 불가침의 역역으로 보고 이유막론하고 까면 거품물고 달려드는 분들이 몇몇분 계셔서 작작 좀 하라는 의미로 한마디 했더니 그래도 뭐가 문제인지를 모르시는 것 같아요. 반다이가 타 회사에 비해서 잘만드는 것도 맞고 인정하지만, 태만 얘기가 나올만큼 뒷통수 치는 부분도 분명히 있으니 이런저런 불만이 생기는 건데 왜 그걸 이해를 못하고 한소리 또 하고, 또 싸우고... 정이 뚝뚝 떨어지더군요. 뭐, 저라고 똑똑하고 잘난 사람이겠습니까마는 이래저래 참 답답한 하루였습니다.
18.07.15 23:36

(IP보기클릭)221.145.***.***

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문제를 제대로 보셨네요. 그런데 이렇게 친절하게 설명해 주셔도, 불판 달구려 땔감 집어드는 사람이 분명히 있을 겁니다. 오늘 벌어진 일에 대해 이렇게 정리를 해볼까 하다가 힘은 힘대로 빼고 열은 열대로 받을까봐 그만 뒀는데 이렇게 글을 써주시니 정말 감사드립니다. 마음 같아서는 절이라도 드리고 싶을 정도에요... 결국 문제는 반다이고 해결할 답도 반다이인데, 우리끼리 박터지게 시빌워 찍어봐야 더운날 감정상하고 뻘짓만 하는 거죠... 모쪼록 좋은 밤 되시고 다시한번 감사드립니다.
18.07.15 23:30

(IP보기클릭)222.120.***.***

3의 경우 제간이 아니더라도 좀 모자란다 싶은 신제품이나 한정 남발로 계속 폭발하곤 했죠.
18.07.15 22:51

(IP보기클릭)183.107.***.***

스펜터
3은 분위기 전환 겸 쓴 이야기고 이미 이러한 역사는 루프동과 함께 반복되고 있죠. 그리고 그때마다 어떤 결론이 나왔다기보다는 그냥 어느 한쪽이 지쳐서 관두면 끝나는 식이었고요. | 18.07.15 22:53 | |

(IP보기클릭)222.113.***.***

스펜터
최근 나오는 통수로는 운드워트,헤이즐 , 육전형 패러슈트, 제타 리바이브 리바이브가 대표적이겠네요. | 18.07.15 22:54 | |

(IP보기클릭)220.76.***.***

BEST
적당히 설명만 해줘도 되는데 사측 입장에 과몰입하시는 분들이 꽤 보이는 것 같습니다.
18.07.15 22:58

(IP보기클릭)183.107.***.***

∞INFINITY∞
그러다보니 상대의 주장 자체를 왜곡시켜버리는 경우도 있어서 논의 진행 자체가 안되더라고요. | 18.07.15 23:02 | |

(IP보기클릭)220.76.***.***

Tuatara
여러 메이커로 한번 보고싶다는 말만 꺼내도 반다이가 부당하게 라이센스를 독점하고 있으니 두들겨 패고 라이센스를 분할해서 나눠 가져야 한다......는 식으로 받아들이는 경우가 많으니; | 18.07.15 23:12 | |

(IP보기클릭)183.107.***.***

∞INFINITY∞
그래야지 비판하기가 쉬워지니까요. 보수는 친일파로, 진보는 종북으로, 무슬림은 IS로, 성평등주의자는 페미나치로 몰아야 논쟁하기 쉽듯이 말입니다. | 18.07.15 23:23 | |

(IP보기클릭)220.76.***.***

Tuatara
프레임 씌우기에 걸리면 참 답이 없네요 ㅋㅋㅋ | 18.07.15 23:30 | |

(IP보기클릭)221.145.***.***

BEST
∞INFINITY∞
제가 제일 짜증났던 부분입니다... 반다이를 신성 불가침의 역역으로 보고 이유막론하고 까면 거품물고 달려드는 분들이 몇몇분 계셔서 작작 좀 하라는 의미로 한마디 했더니 그래도 뭐가 문제인지를 모르시는 것 같아요. 반다이가 타 회사에 비해서 잘만드는 것도 맞고 인정하지만, 태만 얘기가 나올만큼 뒷통수 치는 부분도 분명히 있으니 이런저런 불만이 생기는 건데 왜 그걸 이해를 못하고 한소리 또 하고, 또 싸우고... 정이 뚝뚝 떨어지더군요. 뭐, 저라고 똑똑하고 잘난 사람이겠습니까마는 이래저래 참 답답한 하루였습니다. | 18.07.15 23:36 | |

(IP보기클릭)220.76.***.***

도미너스
대화라는게 컴퓨터끼리 논리적 오류 검증하는것도 아니고, 서로의 입장이나 감정도 충분히 고려한 다음 얘기를 해야 하는데 본인은 감정적으로 인신공격에 가깝게 지적하면서 반대로 상대방이 반론, 해명하는건 하나도 듣지 않고, 오로지 논리, 객관적 사실만 들이미는 사람들 만나면 참 피곤하죠. | 18.07.15 23:56 | |

(IP보기클릭)220.76.***.***

∞INFINITY∞
무슨 말을 하더라도 " 아무튼 그건 논리적으로 틀렸잖아요? 틀린걸 틀렸다고 하는데 뭐가 잘못이죠? " 이렇게 연결되어 버리니 대화가 안 됨 ㅋㅋㅋ | 18.07.15 23:57 | |

(IP보기클릭)211.176.***.***

중국짝퉁 옹호론자들의 주된 레퍼토리가 반다이가 건담을 독점하고 있다 라는건데, 이경우는 보통 건담을 권리의 보호가 법으로 보장되지 않는 공공재인것마냥 호도를 하고 있다는게 문제죠. 법률쪽이나 경제학쪽으로 깊게 파고 들지 않는 이상 보통 독점이라고 할때 어떤걸 우선적으로 떠오르는지 생각해본다면 건담 독점은 맞는 표현이면서 틀린 표현이라고 생각합니다.
18.07.15 23:01

(IP보기클릭)183.107.***.***

BEST 환유희
호도를 하는 사람들은 호도를 하는 사람들이고, 짝퉁과 별개로 독점에 대해 이야기를 하는 분들도 있습니다. 그분들을 싸잡아서 비난하는 것은 허수아비 논증과 같은 것입니다. 오늘만 해도 왜 갑자기 중국산 이야기가 튀어나오는지 전 의아하던 참이었습니다. | 18.07.15 23:04 | |

(IP보기클릭)59.7.***.***

2번문제 생각 조금만 해보면 만약 건담 판권이 쪼개져서 이곳저곳에서 생산하면서 경쟁이 치열해지면 그게 고착되고 딱 팔릴거만 나올거같아서 오히려 최악일거같네요
18.07.15 23:01

(IP보기클릭)183.107.***.***

MainGoja
넵 그럴 수도 있지요. 다만 그와는 또 다른 생각을 가진 분들도 있다는 것입니다. 참고로 저 같은 경우는 현재 반다이 한정 정책에는 분노하는 한 편으로 대체로 제품의 퀄리티에는 만족하고 있는 쪽이기 때문에(사실 프로포션 지상주의라..) 현 독점 상태에는 딱히 불만이 있는 스탠스도 아닙니다. | 18.07.15 23:06 | |

(IP보기클릭)59.7.***.***

BEST
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
쿠렉토
그러니까요.. 반다이 독점이 아니라면 MG는 고사하고 HG라인없조차 없을수도 잇을텐데요. 그것도 주인공기, 라이벌기 이정도만 나오고 | 18.07.15 23:10 | |

(IP보기클릭)183.107.***.***

MainGoja
추가로, 판권은 실제로 우리나라 저작권법에서 사용하지 않는 말이며, 굳이 사용을 한다고 해도 저작권의 다른 표현입니다. 건담 판권이 쪼개진다는 것은 저작권이 쪼개진다는 일인데, 이는 글에도 언급했듯이 현 상태로는 거의 불가능에 가까운 일입니다. '쪼개진다'라는 표현을 쓰신 것으로 보아 실제로도 저작권의 개념으로 해당 단어를 쓰신 것 같습니다만, 실제로 타기업에서 건프라를 만든다면 그것은 저작권에 의해서가 아니라 라이센스에 의해서일 것입니다. | 18.07.15 23:11 | |

(IP보기클릭)59.7.***.***

Tuatara
사전엔 그냥 저작권 가진 저작권자가 판매할 권리를 말하는 거라 그냥 썻네요. 아무튼 '예를 들어 라이센스가 쪼개진다면' 의 의미엿습니다. 하지만 역사엔 IF는 없다는것 | 18.07.15 23:12 | |

(IP보기클릭)59.7.***.***

Tuatara
https://terms.naver.com/entry.nhn?docId=350344&cid=50302&categoryId=50302 [版權] 저작권을 가진 사람과 계약하여 그 저작물의 이용, 복제, 판매 등에 따른 이익을 독점할 권리. 저작권 또는 저작물 사용 권리를 의미하는 용어이며 법률 용어로는 적합하지 않지만 일상생활에 널리 쓰인다. 일본식 조어로 알려져 있다. [네이버 지식백과] 판권 [版權] (영화사전, 2004. 9. 30., propaganda) 일본식 표현이엿네요 | 18.07.15 23:13 | |

(IP보기클릭)183.107.***.***

MainGoja
"역사에 if"는 없다는 표현은 보통 "만약 고구려가 3국을 통일했다면?"과 같이 과거에 대한 망상에 관한 것을 지적하려고 나온 말입니다. 심지어 라이센스에 관해서는 과거에 반다이 외에도 건프라를 생산한 케이스가 있으므로 if라고 할 수도 없겠군요. 미래에 일어날 일은 사람마다 의견이 다르므로 굳이 남의 생각은 남의 생각인대로 둬도 좋지 않을까요. | 18.07.15 23:15 | |

(IP보기클릭)59.7.***.***

Tuatara
아뇨 제 말은 그런 상상의 가능성을 막는게 아니라 가능성이 없다는 이야기로.. | 18.07.15 23:17 | |

(IP보기클릭)183.107.***.***

MainGoja
현실화의 가능성은 저도 당연히 없다고 봅니다. 그러나 타기업이 건프라를 생산함으로서 어떤 '최악의 상황'이 발생할 수 있는지는 의문스럽습니다. 라이센스를 팔았다고 해서 반다이가 자기들이 원래 하던 장사를 접는 건 아니지 않나요? 그저 건프라 만드는 회사가 좀 더 늘어나서 소비자의 선택의 폭이 넓어질 뿐입니다. | 18.07.15 23:20 | |

(IP보기클릭)118.41.***.***


일부 유저들의 자기에 취향에 대한 신격화, 고결함? 을 바탕으로 너무 선동질 어그로 끌어서 마치 세상 전 인류가 다 그렇게 생각한다 그렇기 때문에 니 취향은 묵사발 내도 된다, 니 취향은 틀렸어 식으로 프레임 좀 그만 했으면 좋겠군요 정작 자기가 타인에 대해서 존중이 안 되는건데 남탓을 왜 하는건지 모르겠네요 게다가 논점을 자꾸 이상한데로 막 흘리는건 뭐고 거참... 아무리 같은 덕질하는 사람들이지만 너무 심취한 나머지 취향이 다른거에 대해서 다르다에 대해서 인지 못하는 사람들 꽤나 있어서 매년마다 꼭 했던 사람이 그러는것 같은 느낌적인 느낌...
18.07.15 23:10

(IP보기클릭)183.107.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
쿠렉토
근데 정말로 중국제를 옹호하는 사람이 많이 있었나요? 몰지각한 극히 일부만 있었던 것 같아서 지금까지 회자될 정도로 회원들의 저작권 인식에 문제가 있다고 진단할 사안이었나 의문이 듭니다. | 18.07.15 23:12 | |

(IP보기클릭)183.107.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
쿠렉토
네, 제가 당시에 보았을 때도 그랬던 것으로 기억합니다. 그런 소수가 자신의 이득, 또는 지적 무지로 인해 행했던 것(즉, 명백하게 오류가 있었던 사안)을 독점에 대해 다른 관점을 가진 사람들에게 적용하는 것은 허수아비 논증이겠지요. | 18.07.15 23:17 | |

(IP보기클릭)183.107.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
쿠렉토
나쁘다고 하면 잘못이지만, 최소한 오늘에 있어서는 '나쁘다'라고 말한 사람은 중국제 업자들이 개입했던 지난 번과는 다르게 없었던 것 같습니다. | 18.07.15 23:21 | |

삭제된 댓글입니다.

(IP보기클릭)183.107.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
21. Pirlo
독점으로 인해 라인업의 다양성을 보장할 수 없다고 하는 분들도 계시지만, 결국 일반론에서 봤을 때 분명 소비자는 선택의 폭이 넓어지는 것도 사실이지요. 어쨌건 반다이라는 주체는 계속해서 자기들의 방식으로 라인업을 전개할 터라서 기존 소비자들이 크게 피해를 볼 일도 없겠고요. 다만 현실성의 문제만이 있을 뿐이죠.. | 18.07.15 23:18 | |

(IP보기클릭)221.145.***.***

BEST
문제를 제대로 보셨네요. 그런데 이렇게 친절하게 설명해 주셔도, 불판 달구려 땔감 집어드는 사람이 분명히 있을 겁니다. 오늘 벌어진 일에 대해 이렇게 정리를 해볼까 하다가 힘은 힘대로 빼고 열은 열대로 받을까봐 그만 뒀는데 이렇게 글을 써주시니 정말 감사드립니다. 마음 같아서는 절이라도 드리고 싶을 정도에요... 결국 문제는 반다이고 해결할 답도 반다이인데, 우리끼리 박터지게 시빌워 찍어봐야 더운날 감정상하고 뻘짓만 하는 거죠... 모쪼록 좋은 밤 되시고 다시한번 감사드립니다.
18.07.15 23:30

(IP보기클릭)183.107.***.***

도미너스
제가 글을 찰지게 잘 쓰면 한 분이라도 더 읽겠지만.. 찰진 작문이라는 것이 쉽지가 않더라고요. 특히나 자신과 다른 의견은 더 눈에 안 들어오기 마련이니까요. | 18.07.15 23:35 | |

(IP보기클릭)210.183.***.***

이런사람도 있고 저런사람도 있는거죠. 제품에 대해 불만을 가질수는 잇지만 그걸 남한테 강요해서는 안된다고 생각합니다. 그 반대도요. 여기서 떠들어봐야 바뀔 일도 아니고 어떻게 생각하던 개인의 자유이니까요.
18.07.15 23:42

(IP보기클릭)183.107.***.***

Airial
루프동에서 딱히 남에게 취향을 강요하는 과격한 분은 없죠. 자기 취향을 이야기할 뿐이지. | 18.07.15 23:54 | |

(IP보기클릭)210.183.***.***

Tuatara
취향이 아니라 불만사항같은것들요. 불만을 토로하고 할 수는 있지만 그로인해 이런 논쟁이 일어나면 서로 조금씩 자중하는게 제일 좋은거라 생각되네요. | 18.07.15 23:59 | |

(IP보기클릭)59.26.***.***

전 다떠나서 재미있는 애니에서 새로운 로봇들이 나왔으면 좋겠네요. 더블오, 유니콘 이후로 죄다 맘에 안들어서...
18.07.15 23:51

(IP보기클릭)183.107.***.***

로망티
저도 동감입니다. 애니가 재미가 없으니 제품에도 정이 안 갑니다. 그나마 G레코는 좀 재밌게 봐서 그런지 몇 개 정도 사긴 했는데, 그 외에는 거의... | 18.07.15 23:55 | |


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