[잡담] 뻘글 89 - 프암걸과 콜라보했으면 하는 캐릭터

[오픈소스세상]

여주따윈 필요없어! (feat.쿠르츠 웨버)

[데빌쿠우회장™]

정작 공개토론하자고 해놓고 글써놓으니까 위 글은 아예 무시하고 댓글도 안다는군요
떳떳하면 공개토론하자면서 왜 정작 게시판에서 공개토론 하자는 분은 전혀 보이질 않으시는지 참 궁금하네요

[데빌쿠우회장™]

애초에 쪽지로 하자는거 게시판에 공개토론으로 하자고 해서 올렸더니 무시하는건 또 뭔지 모르겠습니다?
적어도 님보다는 제가 떳떳해보이네요

[오픈소스세상]

떳떳하지 않으니까 쪽지를 통해 뒤로 시비거는 것이잖습니까.

무언가 주장을 하려면 믿을만한 근거를 제시하는 건 기본 중의 기본입니다.

이렇게 전혀 관련없는 주제의 게시물에 저격할 시간이 있다면 토론을 어떻게 하는 건지 공부하시기 바랍니다.

[데빌쿠우회장™]

그것도 케이스 바이 케이스입니다
님이 주장하는건 왕따에선 친구증언등의 증거가 나올수 없는데 왕따증거 대보라는 말과 똑같습니다

[데빌쿠우회장™]

쪽지를 통해 뒤로 시비거는게 아니라 굳이 게시판에서 논쟁하는걸 원치 않아서
쪽지로 하는거죠
괜히 사람들이 논쟁벌어지면 서로 쪽지로 하세요 이러는줄 압니까?

[데빌쿠우회장™]

그 쪽지를 거부한건 님이구요
쪽지로 토론 못할건 또 뭐 있습니까?그게 시비예요?남들 다 보는 자리 아니면 불안해서 그럽니까?

[데빌쿠우회장™]

애초에 반다이에서 공식발표로 일일이 수치화하지도 않는데 그걸 수치로 안내놓으면
모든 추측 다 뇌피셜이고 헛소리다.이러는데 이게 말이나 되는 소립니까?
세상 이치가 그렇게 전부 데이터로만 계산기 두드리듯이 돌아갑니까?
그럼 애널리스트들은 왜 있습니까?

[오픈소스세상]

토론에 케이스 바이 케이스 따지다가 난장판 되는 사례가 있죠.
국회의사당과 국정감사장이요.

반다이가 슈로초 포기한다는 구체적인 증거 갖고 와서 말씀하세요.

무슨 검님과 님 논리대로라면 몇년만에 재판하는 건프라는 그 몇년동안 생산 포기한 겁니까?

[데빌쿠우회장™]

그리고 제가 쪽지 보낸게 어디 시비인지 궁금합니다
오히려 님이 답장에 가스통할배,타진요 언급한게 더 시비아닙니까?
제가 쪽지보낼때 님 인신공격을 했습니까?뭘 했습니까?공개적으로 게시판에 안적으면 다 시비가 되나요?

[데빌쿠우회장™]

건프라와 피규어는 아예 영역 자체가 다르구요 재판주기도 다릅니다

[데빌쿠우회장™]

그리고 공개적인 토론을 원하셨으니까 댓글은 위 글에서 해주세요
왜 정작 공개토론 요구하신 분이 위 글에는 일언반구도 없으신지 궁금합니다?

[데빌쿠우회장™]

쪽지로 하자는걸 공개토론하자고 요구하신건 님입니다만?정작 위에 올려놓은 글은 왜 무시를 하나요?

[데빌쿠우회장™]

몇년만에 재판하는 건프라는 당연히 수요가 자주 재판하는 프라에 비해 부족하니까 재판주기가 길어지는겁니다
잘 팔리는 유니콘이나 버카같은 거 보세요 재판을 몇번하는지

[데빌쿠우회장™]

그런거 다 일일이 수치로 보고 계산기 두드려봐야만 다 압니까?

[오픈소스세상]

그러면 로봇혼 카풀이 1년만에 재판했다고 가정하죠.

그러면 1년동안 생산 포기했던 겁니까?

재판 자주 안하는 것응 포기했다고 단정짓지 마세요.

막말로 사람 실종된지 몇주 지났다고 바로 사망선고 때리지는 않습니다.

[데빌쿠우회장™]

전부 싸잡아서 말하지 말라는겁니다
터무니 없는 예상과 어느정도 납득이 되는 예상은 그 근본부터가 다릅니다

[데빌쿠우회장™]

1년동안 굳이 재판할 정도로 폭발적으로 안팔렸다고 예상가능하겠죠
거의 10년 가까이 안나오면 뭔가 문제가 있어서 안나오는걸로 예상해볼수 있구요

[데빌쿠우회장™]

예를들어 건담W 패자들의 영광 만화책 2권이후부터는 정발이 안되고 있고
건담W 프로즌 티어드롭도 지금 중간에 뚝 끊겨서 장기간 안나오고 있는데
이렇게 오랬동안 안나온다는건 판권이든 판매량이든 뭔가 문제가 생겨서 못나온다고 예상해볼수 있는거죠
출판사에서 딱 이렇다하고 제대로 된 답변을 안해주니까 그건 다 근거없는 추측입니까?

[데빌쿠우회장™]

사람들이 다 바보도 아니고 전부 계산기 두드려봐야 짐작 가능한거 아닙니다

[오픈소스세상]

썬더볼트는 5권 이후 정발 안되고 있는데요?

[하마아찌]

썬더볼트는 곧 나올 예정입니다만.

[오픈소스세상]

http://m.ruliweb.com/family/232/board/300079/read/30586623

그 댓글이 적다가 맛폰 조작 실수로 뒷부분 지워버리고 올려버렸는데 저도 알고 있습니다.

[LABendel]

프라동에 댓글 길어지는 데 보면 항상 이 분 껴있네요. 예전에 사재기 논란인가? 있을 때도 뭔 되도 않는 법조항 가져와서 팩트인양 굴던 모습이 그대로 오버랩 됩디다. 님처럼 소위 말하는 "팩트"에 의존하는 사람들 특징이 뭔지 아세요? 추론능력이나 맥락파악능력은 전혀 없다는 겁니다.
꼭 남의 추측에 태클 거는 사람들은 팩트라는 수치 가져와서 반박합니다. 문제는 그 수치를 보고 추론을 하는 사람도 있고 님처럼 별 생각 없는 사람도 있다는겁니다. 판사들을 왜 법공부가 왜 어렵고 보통은 똑똑한 사람들이 하는줄 아세요? 숫자나 글자 보고 멍때리는 사람들이 아니라 합리적 추론을 할 필요가 있기 때문인거죠.
법조계까지 안가도 마이클 셔머 같은 유물론의 끝판왕인 회의주의자 그룹만 봐도 그래요. 추론능력이 덜렁 자칭팩트 툭 던져 놓고 물고 늘어지는거보다 뛰어난 능력입니다. 님이 신봉하는 숫자의 극치인 수학과하기 많은 부분도 결국 물질없이 숫자로 추론해서 성립한겁니다.

[오픈소스세상]

결론부터 말하겠습니다.

재판 가격이 매우 길어진다고 해서 그게 제품 단종의 팩트가 될 수는 없습니다.

그 예시로 2000년대 초중반에 한 번 재판된 이후 올해 초에야 다시 재판된
PG 퍼스트 건담 멕기 시리즈 2가지와 오오카와라 쿠니오 일러스트 버전이 있죠.

다시 말해서 2000년 이후 거의 20년 동안 재판된게 단 1회뿐이라는 겁니다.

그렇다면 그 20여년 동안 반다이가 PG 퍼스트 건담 한정판 3가지의 재판을
"포기"한 겁니까, "연기"한 겁니까?

추론은 누구나 할 수 있죠.

그러나 추론하는 것과 추론을 사실인양 주장하는 것은 전혀 다른 겁니다.

팩트가 주장 또는 의견의 반의어로 사용되면 "근거"가 됩니다.

토론에 제대로 된 팩트 (근거)를 논하자는게 무엇이 잘못된 거죠?

무언가 주장할 때 제대로 된 팩트 (근거)를 제시하는 것은 지극히 기본 아니던가요?

[LABendel]

님이 팩트팩트 빼엑 거린다고 다른 사람의 추론보다 님의 추론이 항상 합리적인거도 아닙니다. 그리고 지극히 기본은 "예의"죠. 제가 보기에 님은 기본적으로 대화 예절 자체가 없어서 비추를 먹는 것으로 "추론"됩니다.

[오픈소스세상]

http://m.ruliweb.com/family/232/board/300016/read/2142086

이 게시물의 노출제한 댓글을 읽어보세요.

제품 재판 간격이 매우 길어진다고 해서 그게 제품 단종을 의미하지는 않습니다.

그리고, 누가 보면 제가 이번 논쟁에서 비추이야기를 꺼낸 줄 알겠습니다.

[LABendel]

평소에 비추 알레르기가 있으셨던거 같아서 비추의 "숫자"를 통해 추론할 수 있는걸 알려드린겁니다. 그리고 어차피 님이 무슨 말을 하든 그게 정론도 아닌 뇌피셜인건 매한가지입니다. 다른 사람하고 대화하는 님 태도가 눈팅러도 접속하게 만듭니다. 같은 말을 해도 예절이 기본입니다.

[오픈소스세상]

무언가 이야기 할 때 해당 주제에 대해서만 이야기 하는 것도 예절의 기본입니다.

어딘가 가리키면 가리키는 곳은 안보고 손 더럽다고 딴지거는 분에게 예절 지키고 싶은 생각은 없네요.

[데빌쿠우회장™]

절대로 반다이 공식발표등으로 나오지가 않는 수치가지고 수치,데이터 운운하는데
무슨 해당주제에 대한 얘기가 되고 토론이 되는지...상황에 따라 융통성이라는게 있어야되는데
님은 그런게 전혀 없어보입니다 왕따에서 증거가 안나오는데 왕따 증거 대보라는 말과 똑같아요
절대로 나오지 않는 수치가지고 수치와 데이터 대보라고 주장하는...
님 주장대로면 1/100 워커캘리어 이후로 사실상 단종되서 9년넘게 안나오는 RRR 라인도 포기가 아니고
유행이 한참 지나서 안나오거나 당시에 유행을 못타고 망해버린 모든 고전 프라 다 라인업 포기가 아닌게 되는겁니다
아주 한참뒤에?2~30년뒤? 그렇게 나온다고 하면 그건 포기한 라인업을 부활시켰다고 그러는거구요
라인업 포기를 끝끝내 안하다가 나오는게 아니라요
물론 그렇게 라인업 부활 할 가능성은 거의 낮다고 말씀드리구요
건프라 재판 주기로 비유하는것도 오류인게 고전프라들을 재판만 하지 신제품으로는 안내는 제품들은
그럼 다 포기가 아닙니까? 그런 케이스들은 사실상 신제품 포기입니다
설령 신제품이 10년 뒤 또는 2~30년 뒤에 나온다해도 그건 포기했거나 사실상 버렸던 라인업을 부활시킨거지
포기 끝끝내 안하다 나오는게 아닙니다
뭐 더이상 제가 힘들게 설명해봐야 윗분말대로 데이터나 수치가 없이는 추론 능력이 현저히 떨어지는 분이라고 판단하고
이 댓글 이후로 더 이상 대화하지 않겠습니다
토론 운운하면서 오히려 토론의 기본자세와 기본능력이
(예의는 둘째치고 남의 말 경청이나 융통성의 부분,예측/추론 능력)안되 있는 분하고는 저도 더이상 할말없습니다

[오픈소스세상]

무언가 주장을 할 때 "명확한 근거"를 제시하는 것은 기본 중의 기본입니다.

반다이가 공식적으로 발표하지도 않았는데 제품이 단종됐다고 확신할 수 있으십니까?

그분이 반다이가 슈로초 라인을 포기했다고 말씀하셨는데 멀리갈 것 없이
2016년부터 현재까지 슈로초 제품이 몇개나 출시됐는지부터 알아보고 말씀하세요.

[오픈소스세상]

http://tamashii.jp/item_brand/superrobot_chogokin/

올해 발매된게 5개나 되는데 뭘 포기했다는 건가요?

자신이 좋아하는 작품의 등장기체가 특정 제품군으로 출시되지 않았다는 이유로
제조사가 특정 제품군의 출시를 포기했다는 논리는 대체 어디 논리입니까?

[데빌쿠우회장™]

더이상 대화를 안하겠다고 했는데 자꾸 도발을 하시길래 물어보시는거에 대한 대답만 드리겠습니다
슈로초가 게속 나오는거랑 특정제품군이 계속 안나온다고 하니까 전체적으로 나온다는걸로 물타기 하시는데
MG에서 건담 AGE 프라가 더 이상 안나올거라는 추론을 하니까 MG가 계속 나오는데
반다이에서 건담 AGE를 포기했다는건 무슨 논리냐? 라고 주장하는거랑 님 지금 주장하는거랑 똑같습니다
반다이에 엄청난 손해를 끼친 건담 AGE 관련 라인업을 반다이가 퍽이나 다시 살리겠습니다
물론 아주아주 먼훗날에 1~2개 나올수는 있겠으나 그런 건 위에도 언급했지만 포기했던거
잠시 다시 부활시켰거나 그냥 한번 내보고 그러는 정도라는겁니다
건담AGE망해서 안나온다는 소릴 하는데 MG가 계속 나오는데 건담AGE를 포기했다는 논리는 무슨 논리냐 라는
그런 수준의 주장이랑 똑같단 말입니다 그게 기본적인 추론능력도 없다고 보는거구요
그정도의 추론도 못하는 사람하고 대화하고 싶지도 않습니다
님이야 말로 그 님이 좋아하시는 수치와 데이터를 대보세요 못대보시겠죠?
그렇게 계산기 두드리듯이 교과서대로 매뉴얼대로 1차원적으로 데이터와 수치만 신봉하시는분이
정작 본인도 수치나 공식발표가 절대로 안나오는 분야에서 증거를 못내놓는 주제에
그래놓고 무슨 누구보고 데이터 대라말라인지
본인도 증명못하면서 추론도 안하고 애초에 그런게 나올수가 없는 분야면 추론을 해야지
님은 세상에 해답이 없고 공식이 없으면 이건 무리라고 그냥 포기부터 하고 봅니까?
그런 사람들은 앞으로 시대에서 도태되는 시대입니다 참 답답하군요
님의 그 억지주장에 답변 제대로 해드렸으며 더 이상 대화해봐야 시간낭비라고 판단하고 더 이상 대화하지 않겠습니다

[데빌쿠우회장™]

남의 말을 전혀 경청하지도 않고 자기가 틀릴수 있다는것도 의심안하고
무조건 자기 말만 맞다고 우기는 분하고는 더이상 할말없습니다

[오픈소스세상]

물타기는 님이 하시는 거죠.

자꾸 물타기 하지 말고 반다이가 슈로초로 가오가이가 등장기체 출시하는 걸 포기했다는 근거나 제시하세요.

[데빌쿠우회장™]

위에 제가 하는 말 반박이나 해보세요
계속 같은 소리만 하지 마시고

[데빌쿠우회장™]

오픈소스세상
(3831454)
125.181.***.***
슈퍼미니프라도 라이센스 문제가 있나요? 다른 수입업체들이 들여오는 건 봤는데 반다이몰이나 건담베이스에 들어오는 걸 못봤네요. 답글

남보고 추론하지말라면서 정작 님은 슈퍼미니프라 안들어오는게 라이센스 문제가 아니냐고 의심은 해보는군요
그런 의문 자체를 가지지 마세요 반다이코리아에서 라이센스 문제로 안들어온다고 공식발표 안했으니까요

[데빌쿠우회장™]

자 보세요
얼마나 님 하는 행동이 앞뒤가 안맞는지 보이시나요?

[데빌쿠우회장™]

님말대로면 건베에 슈퍼미니프라 안들어오는거 자체에 의문도 안가져야합니다
왜 의문을 가지세요?님말대로 데이터와 수치,반다이코리아 공식발표가 없는데?

[데빌쿠우회장™]

그리고 물타기가 아니라 위에 답변 제대로 드렸는데도 그걸 이해를 못하시는데 뭔 대화가 성립이 되겠습니까 댓글 잘 안보시는거 같아 한번 더 보여드립니다 MG에서 건담 AGE 프라가 더 이상 안나올거라는 추론을 하니까 MG가 계속 나오는데 반다이에서 건담 AGE를 포기했다는건 무슨 논리냐? 라고 주장하는거랑 님 지금 주장하는거랑 똑같다고 했고
공식발표나 이런게 나오지 않는 분야인데 무슨 데이터,수치 따지고 있냐고 몇번이나 말했습니다
그때마다 님은 뭐라고 했죠?같은 말만 반복하고 남의 말 안듣고 있잖아요?

[데빌쿠우회장™]

애초에 반다이가 슈로초로 가오가이가 등장기체 출시하는 걸 포기하지 않았다는 근거를 제시하세요.
자아 있으면 대보세요
그 근거를 제시하지 못하시는 이상 저도 님의 주장을 받아들일수 없습니다

님이 그렇게 좋아하시는 숫자,데이터,근거로
본인도 전혀 해명을 못하는 분야에서 어디서 숫자,데이터,근거 운운을 합니까?

[데빌쿠우회장™]

공식발표 안나오는 분야에선 명확한 해명을 할수 없으니 계속 원패턴 주장만 하시는 주제에
남보고 토론공부가 어쨋니 저쨋니 운운하지마세요 제 기준에서 봤을때 상당히 가소롭습니다

[데빌쿠우회장™]

아까부터 계속 말씀없으신걸로 보아 제 논리와 말빨에 반박을 못하시는걸로 판단하고
제가 한 말에 대한 논리적인 반박없이 계속 일방적으로 근거 어쩌고하며 똑같은 주장만 하는것도
제 논리에 반박못하시는걸로 간주하겠습니다

[데빌쿠우회장™]

수치가 공표되지도 않으며 제조사 공식발표로 나오지도 않는
말그대로 전체적인 추론등으로 단종여부를 판단하는 취미 분야에서
수치나 데이터 대보라고 하는거부터가
중화요리집에서 생크림케이크 찾는 격 일식집에서 피자 찾는 격입니다

[데빌쿠우회장™]

그리고 위에 LABendel님 댓글을 보면서도 (추론 능력 관련)
정말 자신의 생각이 완전 무결하고 오류가 없다고 생각하고 계신거라면
제가 뭐 더 드릴 말씀도 없겠네요 님이 예전에 했던 되팔렘 관련 소득신고기준 낮추면 된다는 글도
참으로 터무니 없고 기가막힌 발상이라고 생각해서
(고작 되팔이 잡자고 무슨 소득신고금액을 확 낮추면 된다는 등, 그거 관련해서 다른 사람들 반응 보셨죠?
그 사람들 주장이 과연 다 틀린 주장이고 본인만 맞는 주장이라고 생각하십니까?)
그 오류에 대해서도 말하자면 줄줄이 써내려가고 싶습니다만
뭐 주제가 다르니까 길게 말할거 없고 본인만 맞다고 생각할뿐
실제로는 맞지가 않는 주장을 계속 밀어붙이시고
매번 그런식이시면 결국 프라갤에서 나중에는 아무도 님하고 대화를 하려고 하지 않을겁니다
왜 프라갤에서 본인의 평판이 엄청 안좋은지 스스로 생각해보시구요
프라갤에서 배척당해서 올때마다 극딜당하는 분 한 분 있었던거 아시죠?
(누군지는 언급 안하겠지만 님이야 여기 오래 있으셨으니까 누군지 잘 아시겠죠)
본인 스스로 성찰을 하지 못하면 결국 님이 자초해서 님께도 그런 상황이 오게 될겁니다
굳이 프라갤로만 한정해서 볼것도 없고 어딜가든 다 마찬가지일거라고 말씀드립니다

[데빌쿠우회장™]

그런 상황도 또 갑자기 오는게 아니라 이미 현재 진행상황으로 님한테 누적되고 있다는걸 명심하시기 바랍니다
그런식으로 프라갤에서 본인 평판 떨어뜨리시다가 나중에는 거의 모든 유저에게 배척당하는 상황까지 안가길 바랍니다

[데빌쿠우회장™]

프라정게에 댓글 다시는거 보니 있기는 하신거 같은데 무시하시는거 보니
반박을 못하시는거겠죠 거 보세요 본인 말도 증명을 못하면서 무슨 남을 평가합니까

[데빌쿠우회장™]

뭐 제가 논리적으로 이긴걸로 보겠습니다

[오픈소스세상]

네, 님이 이겼습니다.

아무것도 없으면서 우기는데 제가 당해낼 재간이 있나요.

[오픈소스세상]

네.

물타기 하려면 적어도 내가 탈게 술인지 기름인지는 구분부터 하세요.

[용사니케]

노출제한;;

[오픈소스세상]

http://m.ruliweb.com/family/232/board/300016/read/2142086

시간 있으면 위 링크 게시물의 노출제한 댓글들을 읽어보세요.

[Gold Standard]

이 사람 프라갤에 적이 참 많네요

[오픈소스세상]

m.ruliweb.com/family/232/board/300016/read/2142086

시간 있으면 위 링크 게시물의 노출제한 댓글들을 읽어보세요.

되도 않는 억지 주장 하는 사람에게 반박했을 뿐입니다.

[Chiari]

블매걸도 좋죠. 그렇잖아도 메가미 7, 8탄이 마법소녀랑 마녀니 메가미시리즈랑 콜라보하는 것도 좋겠네요.