[단편] (악필주의) 미러링과 ㅁㄱ에대한 내 생각

[나는나너는나]

 만화로서의 기능이 부족한것 죄송합니다.. 

[사토리 코메이지]

잘 정리되어 있어서 좋은 만화같습니다! 하나 추가로 적자면 매갈리아4 운영자는 메갈리나4 운영방침에 남성혐오 발언(매갈언어를 이용한)을 적은 적이 있습니당

[castitatis]

최초에 티셔츠 모금이 시작된 계기에 페이스북 페이지가 남혐에 가까운 이유로 폐지되었다.고 알고있는경우가 많은데
메갈리아 2,3은 모르겠지만라도 1같은 경우는 명의도용으로 삭제되었다고 합니다.
아는 사람의 명의로 만들어놨는데, 페이스북이 인증하라는 메세지를 띄우자 인증하고있지 않다가 삭제당한거죠.
그런데 이걸 남혐이라 삭제당했다 소송건다! 하면서 패소대비기금을 모은다며 티셔츠를 팔기시작하였습니다.

[대혁명]

실제 미러링 - 문제를 일으키는 A에게 같은 문제를 겪게 한 뒤, 그것에 대해 느낀 점을 공유하고 공감하며 더 이상 문제를 일으키지 않도록 소통으로 해결한다.
ㅁㄱ 미러링 - 문제를 일으키는 A의 방식을 보고 똑같이 다른 상관 없는 사람들에게 문제를 일으키고, 그런 자신을 보고 나무라는 사람들에게 A가 잘못을 했으니까 똑같이 해서 문제를 해결하겠다! 라고 설명.

[대혁명]

설명이 뭔 소리인지 1도 몰라도 동의하면 우리 편, 방식에 문제를 제기하면 여혐.

[이의아리!]

그러니까. 한조충을 만났을때 한조를 골라서 하는게 아니라. 멀쩡한 팀에서 한조 고른 뒤에 난 한조충이 싫어서 사람들이 한조 싫어하라고 한조충 한다 이거군요

[B.C.4000]

그건 아닌거 같은데;;; 트롤로 유명한 사람이 정상적인 게임할때 일부로 트롤해서 트롤에게 나쁜것이다 알려주는게 미러링 아닌가요?

[이의아리!]

그러니까 ㅁㄱ 미러링은 저렇다는 얘기입니다.

[B.C.4000]

아 ㅁㄱ 미러링이야기 였군요

[마스크오브조커]

아무리봐도 ㅁㄱ 미러링은 걍 모방범죄로 보인단 말이야

[이의아리!]

정리 잘 되어있네요. 다만 메갈리아 후원 부분은 증거가 확실치 않아서 '건전한' 목적으로만 쓰이고 있다고 주장할 여지가 있습니다. 확정사항처럼 말하면 고소드립도 들어와요. 메갈리아를 지원한다는 점에서 이미 의미가 없는 것도 같지만

[팬그만둡니다]

아니요. 이미 후원부분은 그렇게 쓰인다라고 공지가 되어있고, 운영자또한 직접 말한적이 있습니다.
다만 그 돈이 실제로 갔느냐는....알려지지않았죠. 워마드 내에서도 횡령 의혹이 나오고있다고 하네요

[▶◀파르아므르]

글씨 이쁘네요. 부럽습니다.
저는 진짜 악필...

[minibird]

악필주의라고 하시는데 제 글씨체에 비하면 백옥같은 글씨입니다... 난 뭐지

[minibird]

메갈4의 목표가 씹치남 번식탈락이라는데 의미는 알아서 생각해보세요. 본인들한테 물어봐도 안 알려줌. 꼭 자기들 대답하기 껄끄럽다 싶으면 눈 감고 귀 막고 빼애애애액 시전하니 말이 통해야죠 어휴...

미러링도 솔직히 중학교 국어시간에 졸지만 않으면 피장파장의 오류를 담은 개논리라는 걸 쉽게 알 수 있는데 미러링 빼곤 자기들 행동을 정당화 시킬 변명이 없는건지 아니면 그냥 기본적인 논리 자체에 무지한건지 말이 안 통함.
어차피 말해봐야 상대는 빼애애액거리고 자기 입만 아픈 소모적인 대화가 될 게 뻔하기에 이젠 그냥 팝콘이나 씹습니다. 꿀맛

[슈퍼-아시아]

정말 와닿는 내용이네요. 상식과 비상식의 싸움이 어떻게 남성 vs 여성이 되는지 이해할 수가 없습니다. 만화 잘 봤습니다.

[블루스누피]

매갈리아가 쓰는 마크가 남성 성기를 비하하는 마크를 쓰고 있습니다
그런 마크를 쓰면서 남자들에게 좋은소리듣는게 더 웃긴일이죠

이번 시위때도 남자친구가 시위에 같이동참했음에도 불구하고
남자라는 이유만으로 욕하고 난리를 치고 결국 쫓아냈더군요

근데 이게 웃긴게 미리 사전에 물어본상태였다는거죠
참석해도 된다길래 참석했는데 남자니까 배척... 이게 말이 되는행동인지

[大雪山おろし]

메갈4를 판단하는법은 덧글창에 있습니다
온건한곳이 덧글창이 그따위인걸 보면 답이 나오죠!!

[son-gys22]

일단 메갈만 두고보자면 참 재밌는게 페미니즘이니 미러링이니 하지만 정작 자기네들은 그말뜻이 뭔지 제대로 정의를 못내리거든요? 그건 왜곡됐던걸 받아들인게 아니라 시작부터가 잘못됐다는거죠. 메갈리안들이 항상 많이 써먹는게 페미니즘인데 웃긴건 이네들의 논지를 자세히 들여다보면 남혐이전에 자기네들이 여성을 남성보다 약한 피해자,약자로 정의내려놓고 모든 행위를 한다는겁니다. 그런데 웃긴건 페미니스트들은 여성이 남성보다 못하지않다는 평등론에서 시작하거든요.

단적으로 왕자는 필요없다는 문구도 가찮은게 그런 문구를 적은 티셔츠를 사고 입는 양반들이 왕자는 필요없지만 고소득자는 원하고 그남자가 잘생기기 바라며 자기에게 헌신해주길 희망한다는겁니다. 즉 독립적인 여성상에서 멀다는 이야기에요. 거기에 적어둔 글들을 읽어보면서 쓰레기 오폐물같은 글들이지만 현실에서 일어날리가 없는 판타지소설같은 내용이었습니다. 그게 구역질나지요. 자기네들이 현실에서 무력하고 약한존재인데 인터넷상에선 강하고 멋진존재로 적어놓거든요.

결론부터 적자면 저는 메갈리안이 페미니즘이란 방패에 숨어있는 가찮은 컴플렉스 덩어리들이라고 밖에 생각안합니다. 그런데 왜 지금 문제가 되냐구요. 저 메갈을 이용하는 진짜들은 따로 있거든요. 드라마 삼국에 보면 이런말이 나옵니다. 어느날 매미가 나무의 수액을 먹기위해 나무에 붙어서 노래를 하는데 그 뒤로 사마귀가 다가오는걸 몰랐더라. 네. 메갈리안은 현실에서는 별다른 힘도 능력도 없는 여성들의 집합체지만 그런것들을 이용해서 이슈화하고 공론화시켜보고싶은 페미니스트들이 있다는게 문제지요. 그리고 둘다 페미니즘을 방패로 삼고있고.

트위터에서 자기네들끼리 떠들어대는걸보면 비웃고싶어지지요. 사실 그런 작자들치고 현실에서 힘은 거의 없거든요. 애당초 현실에서 힘이나 파급력이 강했다면 트위터같은 가상에서 떠들필요가 없지요. 그리고 그정도 힘을 가진 작자들이면 자기네들의 힘이 순작용과 반작용도 인지할테고.
다만 자극적이고 또한 마치 자기네들이 정의의투사라도 되는양 느껴지게 만드니 무분별하게 받아들여서 내뱉고있는겁니다. 하지만 알아둬야할건 향후 5~6년안에 한국페미니스트들의 입지는 좁아들거란게 문제죠. 여전히 인구는 남성인구가 많아요. 사회진출도 아직은 남성이 더 많지요. 그리고 높으신분들도요. 페미니즘의 가장 큰 모토는 남성과 여성이 동반자로 같이 걸어간다인데 지금 상황은 여성은 피해자니 남성은 죄책감을 안고 복종해라거든요. 그걸 참고있을거라고 생각하는지.

뭐 그랬습니다. 현사태에서 메♥♥♥면서 그런 생각했어요. 쟤네들 참 집에서 저딴짓을 하는줄은 알기는 알까. 그래놓고 밥은 잘도 먹겠지. 라는생각.

[냥파스트]

여러분 뭐하세요
뽈리 이분을 국회로!

[던파유저-777]

http://www.huffingtonpost.kr/2016/06/09/story_n_10350224.html

페이스북이 어떤 글을 , 왜 삭제하는지에 대한 글입니다.

[라에네스]

말을 해도 알아듣질 못하니 이길 자신이 없다....
지금 이게 어딘가에 해당하는 말일거 같네요

[절망리스너였지만]

김뿅뿅 페북이 제가 들은 이유는

아마 링크만 남긴거니까 실제로 발언 한건 아니니까

이런식으로 차단의 이유를 교묘하게 피해간다고 하더군요

[이격필살]

애초에 메갈이라는 놈들은 지금껏 여혐, 여성 차별로 여성이 힘들게 살아왔으니 이제는 우리가 남혐, 여성우월주의를 내서워 싸워야한다는 갵소리를 당당하게 하는데요 뭐...

[아루마지키]

메갈리아4가 티셔츠를 만들게 된 경위

1. 메갈리아페북지기가 명의 도용해서 계정차단됨
2. 이걸로 여성탄압이라 쳐우기면서 페북에 소송검
3. 페북은 타인명의 도용을 인정하지 않는 정책ㅇㅇ
4. 결국 패소 이걸로 모금시작 근데 제목은 " 티셔츠 한장으로 페미니스트 실천을 ! 도와줘요 ! "

1줄로 요약
자기들이 병크 터뜨린 소송 패소비용을 페미니즘을 호소하면서 돈뜯음

[looddy]

일단 여초사이트에서 오신 분 같은데, 여자로서 궁굼한 부분에 대해서 대화하고자 합니다.
저도 여성이 보기에도 남초 사이트의 분위기가 지나치게 과열되있는 부분은 인정합니다. 아무리 메갈리아를 지지하는 여성이 보기 싫다 해도, 멧돼지다, 왜이렇게 뚱뚱하냐는 비방이 비일비재해진 건 사실입니다. 또안 이것이 어찌보면 메갈리아가 말하는 미러링과 크게 차이가 없는 것일 수도 있습니다.

[looddy]

저는 이번 사태에 대해서 웹툰계를 아예 크게 두두리는 것(노 쉴드)에는 동의합니다만 그녀들을 멧돼지, 그 외에도 희롱하는 많은 말들에 대해서는 정말 안타깝습니다. 다만 보확찢은 루리웹, 웃긴대학, 웹툰 갤러리, 오늘의 유머를 돌아다니면서 제가 아직 본 적이 없네요. 오히려 그런 말이 있었다 정도만 들은 터라...

[looddy]

어쩌면 여초사이트에서 보확찢이라는 단어를 썼다는 부분도 일부가 과장된 부분이 있지 않나 싶어요. 요 며칠동안 전혀 본적이 없거든요. (또한 오히려 트위터나 메갈리아에 대한 인식도 남초 사이트에서는 이와 마찬가지일지도 모릅니다) 실제로 웃긴 대학, 오유, 웹툰 갤러리에서는 지나친 비방은 자제하자는 말도 아예 없지는 않습니다. 그렇기 때문에 “모든 남초사이트=보확찢을 말함”이란 부분은 일반화의 오류라고 생각합니다.
아, 멧돼지다, 뚱뚱하다는 비방도 이 안에 속한다고 생각합니다.

[looddy]

또한 제 기억이 맞다면 김뿅뿅, 된장녀는 모든 여성을 비하하기 위한 발언이 아닌 지나치게 화장으로 자신을 꾸미고 다니고, 키 180cm 이하면 쳐다보지도 않는다거나 처음 연애할 때부터 사회 초년생한테 차나 집이 있냐고, 없으면 아예 연애 안한다고 하는 사람들에대한 비하발언으로 압니다. 물론 일베 때문에 모든 여자가 김뿅뿅 된장녀 소리 듣게 되버렸다고 생각하지만, 그렇다고 모든 사람들이 그런 말을 입에 담고 살진 않았습니다.

[looddy]

또한 남자들은 자신을 좋게 보지 않는 여성을 여자로 인정해주지 않는다는 말도 굉장히 이상합니다. 물론 진짜로 여자로 보지 않는 이상한 놈이 있겠죠. 그런 놈들중에 성희롱과 성추행을 일삼는 나쁜 놈도 있을 겁니다. 그러나 세상에는 여성들을 배려해주려는 남성도 결코 적지 않습니다.

일단은 남성들 입장에서 생각해봅시다. 몇 년 전부터 남초 사이트에서는 이런 말이 유행했습니다.

[looddy]

“연애할 때 여자들한테 다 잘해줘봤자 호구된다”
(남성 입장에서는 보통 “의리 없다”정도로 볼 수 있는 말입니다;;)
몇몇 사람들이 연애를 하면서 여자친구에게 비싼 거 다 사주고 힘든 거 다 해줬는데 여자쪽에서 그것이 자신의 능력인양 착각한다는 말이 좀 많았습니다. 그래서 여자와 남자가 평등하게 돈을 지불하는 ‘더치페이’를 하자!라는 글이 게시판 상단에 노출되있는 빈도도 잦았습니다.

[looddy]

사실 이쯤와서는 여초사이트의 말이 옳은 것인지 아니면 남초사이트의 말이 옳은 것인지 잘 모르겠습니다. 어쩌면 서로에대한 대화가 부족해지면서 생긴 오해일 수도 있습니다. 그렇다면 더더욱 대화로 풀어야 합니다. 그래서 이런 글이라도 남겨주신 분인지라 정말 감사하게 생각합니다. 부디 서로간에 오해 좀 많이 줄였으면 좋겠습니다.

[looddy]

그나저나 이거 답글은 글 적는 게 되게 짧네요;; 도배하는 기분이라서 이걸 어쩐담... 일단 밑에 글에 더 적을게요 ㅠㅠ

[DrunkenWolf]

남초를 동아다니며 니말안들어주는데 들어주는.사람만나 조타구？ 어 니가 근거도 없고 예의차리는척하면서 선동과날조로 승부보니 어떤인간ㅇ 사람취급하것냐

[슈발로이카1]

일베말고 어디. 그거 쓰고서 추천을 수많이 받은 글을 들고와. 메갈은 남자 욕하면 추천받는 글이 많지? 비슷하게 여혐글인데 엄청 많이 추천받은걸 들고오고 비추가 훨씬 많거나 댓글0인거 들고오지 말고.

[looddy]

앞에 라일락 님에 적은 덧글 이어서 적겠습니다.
혐오에대해서 말씀하셨는데... 그래요 혐오는 분명히 없애야 하는 부분입니다. 그러나 남초 사이트는 대체로 단 한가지를 물어보고 있습니다.
“대체 혐오의 주체가 무엇인가?”
만일 ‘여성혐오’라는 단어를 생각해봅시다. 혐오라는 사전적인 단어를 찾아봤는데 네이버에서는 ‘싫어하고 미워한다’라는 뜻을 갖고 있다고 적혀있습니다.
그렇다면 이 부분을 대입해봅시다. 모든 남성이 여성들을 싫어하고 미워하나요? 아니요. 여성을 싫어하고 미워하는 사람들은 절대 남성의 주체가 아닙니다. 그들은 남성이라는 그룹에 일부일 뿐 남성 전체를 대변하지 않습니다.
저 역시도 남성분들에게 피해를 받은 적도 적지 않지만, 남성분들에게 도움을 받은 적도 적지 않습니다. 특정 사건으로 남성들을 무서워 할 수도 있습니다. 하지만 특정 남성들의 잘못(강남역 살인사건처럼 타인에게 무감각한 정신 이상자 등)을 모든 남성들의 잣대로 들이대면 남성들 입장에선 매우 당황할 수 밖에 없습니다.

특히 여성들에게 위에 서술한 사실이 머릿속에 상기되있는 상황에서, 도와줘봤자 의리도 없게 먹고 튀어버리는데 내가 왜 도와줘야하나 하는 회의감을 느낄 수도 있지 않을까요?(사실 이런 글 퍼트린 건 일베의 영항이 큽니다 -_-)
나는 아무 짓도 안했는데, 갑작스럽게 범죄자 취급을 받는다면 그건 공감이 아니라 도리어 분노를 자아냈던 게 아닌가 싶습니다.
결국 은혜를 원수로 갚는다는 실망감에 이번 사건에대해 분노가 극대화 됐던 것 같습니다.

여성분들의 고통을 이해하고 그 고통에 공감해주는 건 백번 공감합니다. 저도 그런 여성분이 옆에 계신다면 같이 울며 서로 다독이고 싶습니다. 그러니 제가 한가지 제안하건데 일단 그 ‘혐오’라는 단어를 자제해주시면 어떻겠습니까? 혐오가 아니라 “성차별”, 혐오가 아니라 “무책임”이라는 단어로 치완한다면 훨씬 더 많은 이들이 공감을 살 수도 있을 겁니다.

제가 단언컨대 각 남초 사이트마다 “남녀 차별을 없애자”라는 입장은 모두 똑같습니다. 오히려 이런 사건을 연장선으로 여성들의 인권이 추락할까 걱정하시는 분들도 많습니다. 그러나 메갈리아와 워마드가 범해왔던 행보들(남자 성기 잘라버린다, 독립 운동가들에게 한ㅁㅁ발언, 이번 넥슨에서 어린 아이들에게 했던 성적 모욕 등)은 절대 용인하진 못합니다. 물론 남초 사이트의 비하 발언 역시 용인되어서도 안된다고 생각합니다.

조금 더 단어 선택을 모든 사람들이 받아들이기 쉬운 단어를 선별해가며 이야기 해주셨으면 합니다. 감정에 치우치면 자신의 의사가 제대로 전달되지 못할 확률이 높습니다. 남초사이트에서 지나치게 과열된 부분도 있지만 여초사이트 역시 똑같이 지나치게 과열되었습니다. 라일락 님처럼 부디 감정이 아닌 이성으로 다가가주시는 분들이 많았으면 좋겠습니다.

[순백의심연]

그런 욕설하는 놈들 대부분 비주류에 정상적인 게시물에서는 욕먹고 비난먹는 쪽입니다.
굳이 여성만이 아닌 모든 대상을 행위로 분탕질하고 욕질하고 다니죠.
수가 많다고 해서 비주류가 비주류가 아닌건 아니에요.
도대체 왜 수많은 인터넷 사이트에서 일베를 몰아내려고 노렸했는지 모르시는듯;

[순백의심연]

그리고 성추행하고 살인은 대상 인격의 문제지 성차별의 문제가 아닙니다.
여자도 남자를 살인하고 여자도 남자를 성희롱 합니다.
기업에서하는 성희롱 대처교육에서 항상 나오는 이야기에요.

[순백의심연]

성차별이다 뭐다 하기 전에 '매드맥스 분노의 도로'나 한편 보시고 오시죠.
진짜 페미니즘이 뭔지 나오는 작품이니까.

[순백의심연]

아. 그냥 분탕종자였네. 글 싸질르고 계정삭제한 글을 성실하게 답하다니;

[키마마우]

난 한국 여성들이 어디 서구의 여성들처럼 1-2차 대전 당시 남자들 대신 공장 뛰어서 사회에 공헌한 역사가 있으면서 저런 소리했으면 좋겠다.

한국은 현재도 군역이라는 매우 불리한 의무가 남자에게만 부여되었고 그마저도 어떠한 보상도 없는 졸라게 불평등한 사회인데 왜 이건 보려고 하지 않을까?

참고로 민주주의 투표권이 시민들에게 주어진 것은 자기들이 무기를 사서 중장보병이 되어 도시를 위한 전쟁에 나서서 부터고, 로마 시민들도 보병으로 근무하면서 권리를 얻었음. 또한 보편적인 권리를 주장한 프랑스 대혁명에서도 징병제가 처음으로 실시된 이유도 그 권리를 지키기 위해서 나선 것이었고

[키마마우]

그래서 온 유럽이 사실상 적이나 마찬가지인 상황에도 불구하고 프랑스가 모든 유럽 국가들을 줘팼던 것임. 이에 한때는 민주주의 기반은 징병제라는 의식도 있었고. 물론 현재는 모조리 군대 갈 필요가 적어졌다지만, 당췌 한국의 여성들은 징병에 대응할 만한 무슨 의무를 지고 있길래 그리 날뛰는 것임?

[객]

그 일ㅁㅁ들이 근 3년간 소위 말하는 남초 커뮤니티에서 어떤 취급 받아왔는진 별 관심이 없으신듯

[looddy]

흠... 이거 제대로 된 토론이 안될 분위기네요 ㅠㅠㅠ 쪽지에서 계속 이야기 합시다

[looddy]

다른분들도 심한 말은 하지 맙시다 대화하러 오신 분께 무슨 실례에요

[마스크오브조커]

미러링은 a의 행동을 b가 따라하고 그걸 a한테 보여주는거잖아? 근데 메갈에서 하는 행위는 아무리봐도 a가 하는 행위를 특히나 악행을 b가 따라해서 c한테 보여줘서 피해를 주는 것 같은데 이건 미러링이 아니라 모방범죄 아니냐?

[Leca]

도대체가 너네가 미러링머러링 거리는데 난 뭔소리 하는건지 모르겠다.

이거랑 똑같은 댓글 몇번 달았는데 미러링이라는건 전문용어도 아닐뿐더러 해외에서는 아무도 사용안하는 메갈전용용어;

뭔 미러링이 대단한것마냥 취급해주니까 메갈새끼들이 기어오르는데 그냥 자기방어용시스템;;;;;;

대가리도 없는년들이 모여서 '일베 미러링이라고 하면 정당방위 ㅎㅎ ㅇㅈ? ㅇㅇㅈ' 이♥♥♥하고있는겨

졷나 말도안되는게 페미니즘을 위해서 미러링을 만들었다고 하는데 그 어떤 페미니즘 역사 속에서도 상대방이 한짓을 반사하는 걸로 성공한 사례가 없다.

미러링은 그냥 ㅁㄱ새끼들이 모여서 파시즘짓거리 하려는걸 페미니즘이라고 기표만 바꿔놓은거여;

'남자' 라는 공통된 외부의 적을 상정해서 혐오하며 지들끼리 결속하고 있는거지.