1대 호카게를 뽑기 전에 토비라마가 이렇게 말하죠
수장 후보로 추천하는 것 까지는 괜찮은가 봅니다.
하지만, 불의 나라와 마을 사람들의 뜻을 듣고
윗선과 의논해 결정해야지.라고 하죠.
중간에 토비라마의 우치하 일족은 위험하다는 말이 있었지만 생략!
토비라마는 분명히 앞으로 민주적으로 마을을 운영해 갈 거라고 했는데...
호카게가 되는 과정이 민주적인지는 정말 의문이 갑니다
민주적으로 마을을 운영하겠다는 토비라마, 후임은 어떻게 정했을까요?
3대 호카게를 정할 때
"내일부터는 네가 호카게다"
전쟁 중에 누가 미끼역할을 할지 물어본 후, 먼저 미끼역할을 하려는 히루젠을 2대 호카게가 3대 호카게로 지명합니다
마을 사람들의 의견은 어디로?
4대 호카게는 어떻게 뽑았을까요?
영주
불의 나라의 높으신 분
나뭇잎마을 상층부
만 있네요...
토비라마는 호카게를 뽑을 때 마을 사람들의 뜻을 들어야 한다고 했는데...
3대 이후로는 마을 사람들의 뜻은 그리 중요한 것 아닌 것 같네요.
마을 상층부에 속한 단조가 오로치마루를 추천
암부 리더인 단조가 오로치마루를 추천해도
전임 호카게가 반대하고
다른 사람을 추천합니다
미나토의 이름이 언급되자
바로 신상명세 털기에 들어갑니다
누구 제자인지 보고
능력도 봅니다.
3대 호카게가 단조와의 언쟁에서 이긴 듯
4대 호카게를 맡아주겠냐고 미나토에게 물어보고
미나토는 4대 호카게를 맡겠다고 합니다
그런데 4대 호카게로 미나토를 뽑을 때에도 마을 사람들의 의견은 어떤지 나와있지 않네요?
츠나데가 5대 호카게가 되는 과정
이미 상층부에서 5대 호카게로 지라이야를 추천하고
지라이야가 호카게가 되겠다고 말하면
바로 호카게가 될 수 있죠
지라이야는 호카게로 츠나데를 추천. 장로들도 츠나데가 호카게로 어울리겠다고 판단. 데리러 오라고 합니다
지라이야는 나루토에게 츠나데의 능력 나열
츠나데가 이렇게 대단하니 호카게로 어울리지 않겠냐고 말하는 것까지는 좋은데...
갑자기 인맥이야기가 나오네요?
인맥빨이라고 해도 실력이 있어야 인맥의 덕을 얻을 수 있지만...
한 개인을 호카게로 추천할 때 능력도 보고, 인맥도 본다는 것을 알 수 있죠
호카게가 되면 마을로 돌아가게 된다.
=츠나데가 나 호카게 될 거다. 라고 하면 바로 호카게가 된다는 뜻이죠?
하급닌자인 나루토에게 호카게 취임은 네가 끼어들만한게 아니라고 하는 것을 보면
호카게 추천 과정이나 투표 과정에
하급닌자는 참여할 수 없다는 것을 알 수 있죠.
단조가 임시 호카게가 되기까지
불의 나라 높으신 분 5명
영주
단조를 포함한 나뭇잎마을 상층부 3명
암부1명 상급닌자 1명
총 11명만 있네요
상급닌자인 나루 시카마루의 아버지가 하타케 카카시를 추천합니다
역시 인맥부터 봅니다
누구 제자인지도 확인합니다
영주가 문제없다고 하면
바로 카카시가 호카게가 될 기세입니다...
여기서 단조가 이 상황을 올바르게 이끌 인재는 자기 자신이라고 강력하게 어필합니다
시카마루 아버지는 단조가 호카게가 되려는 것에 대해 반대하려고 하지만
영주가 임명하면
누구라도 호카게가 되는 것 같네요
정리하자면
영주 1명
불의 나라 상층부 5명
나뭇잎마을의 호카게 1명/츠나데 처럼 혼수상태이면 불참해도 상관없을지도?
나뭇잎마을 소속 상층부 3명
암부 1명
상급닌자 1명
총 11명이 참여하는 회의만으로 호카게를 결정할 수 있다는 것을 알 수 있습니다.
덤으로 저 회의에서 중급, 하급닌자가 없는 것을 보면
상급닌자 이상만 회의에 참여가능하다는 것을 짐작할 수 있고요...
토비라마가 그렇게 언급한마을 사람들의 뜻은 누가 대변해 주나요?
민주적인 마을 운영이란 뭘까요?
호카게 취임과정은 제외한 마을 운영인 걸까요?
* 스크린샷 출처는 나루토, 나루토 질풍전
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나 저거 뭔지 암 그 우리보다 북쪽에 있는 친구들이 하고있는 "우리식 민주주의" 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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어 실은 이뒤에 상급닌자들만 참여하는 투표에서 불신임당하면 빠꾸먹습니다 그때 까지는 임시 일 뿐이어서 단조가 지지 얻을려고 지랄하고 공식적으로 호카게 계보에서 안처주는 거지요 저건 어디까지나 후보 추천일뿐
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에초에 저기는 무슨 도시국가도 아니고 그냥 닌자마을 입니다;;;;; 마을 정치인 뽑는게 아니라 닌자들 수장을 뽑는거고요 마을 존제이유가 닌자인곳에 전란으로 치안이 좀 잡히는 닌자마을로 사람들이 모여 커진거니까요 1,2대 시절이었으면 일부를 빼고는 마을사람들 대부분이 닌자나 그 관련 인물들이었으니 상당히 민주적인 절차입니다 뭐 후대로 가면서 닌자외 사람들이 늘어난거라.....
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일단은 체육관 대통령인 전두환이도 민주공화국의 대통령이었으니 전두환식 민주주의를 채택했나봅니다.
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개인이 세계를 좌우할 수 있는 힘을 가질 수 있는 세계관 중에서도 봉건영주국가인데 민주주의 찾는게 웃기네요.
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나 저거 뭔지 암 그 우리보다 북쪽에 있는 친구들이 하고있는 "우리식 민주주의" 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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나뭇잎마을의 민주주의는 현대 민주주의와는 다른 형태인가 봅니다 ㅋㅋㅋ | 18.08.10 00:55 | |
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일단은 체육관 대통령인 전두환이도 민주공화국의 대통령이었으니 전두환식 민주주의를 채택했나봅니다.
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엌ㅋㅋㅋ 그러면 이해가 되네요. 나루토에서 영주가 존재하는 것을 보면 상당히 신분제 사회이니, 토비라마가 말한 민주적인 운영이란 것도 힘있는 애들만 민주주의에 참여하는 걸지도 모르겠네요 | 18.08.10 01:17 | |
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그리고 나루토가 일본산 작품이니 자민당이 완전히 장악해서 '정치인 자식은 아버지의 뒤를 잇는 정치인이 된다'는 말이 있고 그런사람들이 의회에서 과반을 먹고 자기네들 끼리 총리 올려서 수십년째 독재같은 민주주의를 하고있는 일본의 모습일지도 모릅니다. 나루토 세계에서의 영주들은 일본처럼 투표를 하는것도 아니고 세습일테니까요 | 18.08.10 01:21 | |
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어 실은 이뒤에 상급닌자들만 참여하는 투표에서 불신임당하면 빠꾸먹습니다 그때 까지는 임시 일 뿐이어서 단조가 지지 얻을려고 지랄하고 공식적으로 호카게 계보에서 안처주는 거지요 저건 어디까지나 후보 추천일뿐
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그렇군요. 그럼 상급닌자들만 참여하는 투표는 있는데 일반 마을 사람들이 참여하는 투표가 없는 것을 보면 힘이 없는 일반 마을 사람들은 호카게 뽑는 것에 참여를 못하나 봅니다 ㅠㅠ | 18.08.10 01:19 | |
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봉권제 사회에서 영주는 허가만 해줄 뿐이고 장로와 상급닌자들이 후보를 추천->영주허가(이 시점에서 호카게 임무를 수행하긴 하지만 어디까지나 임시)->상금닌자들의 신임 투표(여기서 빠꾸 먹거나 투표전에 잘리면 없던거 취급합니다) 닌자마을 주력은 어디까지나 상급닌자들 인걸 생각하면 나름 민주적 입니다 | 18.08.10 01:20 | |
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니코@초코민트먹고싶어요
에초에 저기는 무슨 도시국가도 아니고 그냥 닌자마을 입니다;;;;; 마을 정치인 뽑는게 아니라 닌자들 수장을 뽑는거고요 마을 존제이유가 닌자인곳에 전란으로 치안이 좀 잡히는 닌자마을로 사람들이 모여 커진거니까요 1,2대 시절이었으면 일부를 빼고는 마을사람들 대부분이 닌자나 그 관련 인물들이었으니 상당히 민주적인 절차입니다 뭐 후대로 가면서 닌자외 사람들이 늘어난거라..... | 18.08.10 01:23 | |
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니코@초코민트먹고싶어요
개인이 세계를 좌우할 수 있는 힘을 가질 수 있는 세계관 중에서도 봉건영주국가인데 민주주의 찾는게 웃기네요. | 18.08.10 07:58 | |
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나름 민주적인 절차를 거쳐서 뽑으니 민주적일지도? | 18.08.10 14:53 | |
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제가 저걸 민주적이라 볼 수 없는 이유가 영주, 높으신분, 나뭇잎마을 상층부 인원이 탁자에 앉아 회의하는 것만 보고, 한번도 마을 사람들이 호카게 뽑는 과정에 참여하는 것을 못봐서 그럴지도 모르겠네요. | 18.08.10 14:55 | |
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솔직히 굳이 나루토를 4대 호카게의 아들이라고 해야하나 싶습니다... 다만 정치인을 뽑을 때 능력, 인맥이 우선시 되는 것을 보면 어느정도 사실 반영하기는 하네요 | 18.08.10 14:56 | |
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저건 빌딩주인보다 더 심한 게 닌자마을 수장을 뽑는데, 영주가 "너 호카게 해라!"라고 하면 누구든 호카게가 될 수 있다는 것이겠죠. 예를 들어 단조. | 18.08.10 14:57 | |
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그래도 혈통으로 카게가 계승되지 않는 것을 보면 어느정도 민주적일지도? | 18.08.10 14:58 | |
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그럼 나루토 호카게 뽑는 과정은 일본 내각제식 민주주의 반영인거네요. | 18.08.10 14:59 | |
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제가 나루토를 봤는데, 상급닌자 신임투표 장면이 안 나왔더라고요. ㅠㅠ 혹시 그런 장면이 나오는 화수가 있으면 알려주실수 있을까요? | 18.08.10 15:00 | |
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그렇군요... | 18.08.10 15:01 | |
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NoodleSnack
원본에도 깨는 대사가 참 많긴 하죠. | 18.08.10 15:02 | |
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현실반영한 것이 호카게 뽑는 과정에서 나타난 듯. | 18.08.10 15:06 | |
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영주가 있는 시대니까 말이죠... | 18.08.10 15:08 | |
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영주가 있는 봉건제 안에서 민주적이란 거겠죠?... 토비라마가 괜히 "마을 사람들의 뜻을 듣고" "앞으로 민주적으로 마을을 운영해나갈거야" 라고 해서, 저같은 시청자는 "저 나뭇잎마을이 민주적이라고?" 의문이 들지 않을 수 밖에 없었습니다... | 18.08.10 21:02 | |
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민주적이라는 개념이 과거하고 현대가 같지 않습니다. 엄연히 시대 차이가 있는데 무조건 현대 민주주의로만 생각하는거야 말로 지양해야할 것이죠 | 18.08.13 09:44 | |
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