[PS4] 최다고티에 왤케 집착하는지 모르겠네요.

[Namelessman]

재작년부터 똑같은 말을 하는데

최다고티 거기 그냥 팬사이트 같은 곳인데 말이죠

개발자들이 '최다고티 수상해서 영광입니다'하지 않고 

연말~다음해 초 시상식 보면 이른바 5대시상식이라는 곳에서 수많은 개발자들이 참석한 가운데 트로피 수여받으며 영광스러운 수상 소감 밝히고 개발자들이 신나서 트윗으로 수상사진도 올리고 그러죠. 최다고티 블로그 수상소감 같은건 들은적이 없네요

그런데 그 최다고티블로그https://gotypicks.blogspot.com

은 개인의 팬사이트에 가까운 형태인데 이상하게 팬들이 공신력이 있다고 여기는거 같네요. 문학, 영화 그 어느곳에도 이런 현상은 없는데. 

[갓겜판별사]

발롱도르 호날두냐 매시냐 하는거랑 비슷한거죠 뭐

[Namelessman]

문제는 발롱도르 기자단을 선정하는 방식과 gotypicks 블로그가 선정하는 방식이 다르다는 문제. 후자는 그냥 일반인이죠. 올해 첫 고티 나왔던데 그 웹진 보시면 발매하지도 않은 게임을 고티순위에 올려놓았습니다(이 말한다고 레데리2를 까는게 아니라 고티블로그 선정 자체에 문제를 제기하는겁니다)

[갓겜판별사]

웹진은 발매전에 게임 다 해보지 않나요?

[Namelessman]

올해 gotypicksblog 등재된 첫리뷰웹진에서 발매하기도 전에 등수에 올린 대난투는 발매일이 12월 7일이고 벌써 1달전부터 리뷰까지 다 완료해서 올해의 게임 올린다는건 이해가 되지 않네요. 그외 디지몬게임이 고티에 올라간적이 있는데 그 사이트 들어가서 해석해보면 그냥 애니 쇼핑몰입니다

[Namelessman]

그런 사이트가 들어갈정도면 게임메카 같은 한국웹진이나 신뢰성 논란 심한 패미통이 들어가는게 나을정도죠

[Namelessman]

https://www.google.co.kr/search?q=super+smash+bros+ultimate&oq=super+smash+bros+ultimate&aqs=chrome..69i57.8126j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://elpais.com/elpais/2018/10/25/escaparate/1540469777_282122.html
6위에 보시면 Super Smash Bros Ultimate가 있습니다

[없으면포기한다]

그럼 고티 에디션은 뭔가요?
아무 관심도 없는데 게임사들이 구태여 고티 에디션 같은걸 따로 만드는건가요

[Namelessman]

그거 최다고티에 근거해서 만드는거 아닙니다. 아무도 https://gotypicks.blogspot.com/ 이걸 근거로 만들지 않아요

[Namelessman]

최다고티 수상해서 영광입니다.하는 개발자가 없는걸 보면 알 수 있죠

[루리웹-7057523510]

위쳐3 고티에디션 트레일러 보면 떡하니 최다 고티 수상으로 광고하고 고티 개수로 해외 웹진기사도 많이 나옵니다

[Namelessman]

상업적 광고로는 최다고티 most awarded를 써먹을 수 있겠죠. 하지만 묘하게 다른점이 gotypicksblog 출처라며 광고한것은 아닙니다. 미묘하게 의미가 달라요. most awarded (gotypicks blog)와 그냥 most awarded랑요. 선정매체가 gotypicksblog주관이라고 한 것이 아니니까요

거기다 개발자 본인이 gotypicksblog를 언급하며 자랑할만한 공신력이 없는게 문제죠

[루리웹-7057523510]

지금 최다고티 기록의 공신력을 말하고 있는거 아닌가요? 특정 블로그를 언급하든 안하든 뭔상관인지.. 그리고 그 최다 고티기록을 회사에서 개별적으로 재집계 하지도 않았을거같은데요. 여러모로 논점이 흐리네요

[Namelessman]

공신력이 있으면 왜 시상식 참여를 안하고, 영광스럽다고 개발자 본인들이 gotypicks blog 내세우며 자랑하지도 않을까요? 시상식은 자랑합니다. 공신력 있으면 공식적으로 개발자 본인이 영광스럽다고 소감말할 정도는 되어야한다고 봅니다. 개발자들이 저기 블로그 시상에 참여하나요?

다른 문화에 굵직한 상보면 관련자들이 시상식 참여하잖아요. 그 일반인 블로그가 공신력 있다고 하면 그런 것들을 충족할 수 있어야합니다.

[Namelessman]

'최다 고티기록을 회사에서 개별적으로 재집계 하지도 않았을거같은데요'는 정말 님말대로 공신력이 있다면 gotypicks blog 출처라고 안 밝히면 문제 생길 일입니다. 시상 결과를 마케팅에 함부로 출처 안밝히고 써먹은 것이 되거든요

[루리웹-7057523510]

블로그는 애초에 공신력이 있을 필요도 없고요 그냥 게임 관련 웹진들이 당해 최고의 게임을 선정하는걸 다 모아서 정리만 할뿐입니다. 그러니 애초에 '최다고티 영광스럽습니다
감사합니다' 이런말을 할 필요가 없는거죠. 무슨 최다고티 심의회에 웹진 수백개가 심사의원단이 돼서 선정하는식이라 그 심의회에 감사를 표할수 있는것도 아니고 그냥 개별적으로 선정하는걸 모을뿐이에요. 최다고티는 '그 해에 가장 많은 웹진이 최고의 게임으로 뽑았다.' 이런 의미로 의미가 있는거고 공신력의 유무를 말하면서 블로그를 말하는건 의미가 없고요 그 여론이 효용이 있냐를 따지는게 더 맞는거죠

[Namelessman]

그러면 제 글에 태클 거실 필요가 없네요. 저 블로그 집계 최다고티 순위는 의미없다로 귀결되는데요. 님 말씀은. 웹진 고티 많이 받으면 좋죠.

그러나 지금 현상이 저 블로그 집계로 인한 최다고티가 하나의 '상'처럼 취급되는게 문제인겁니다. 저 블로그가 선정하는 웹진 방식은 어떤 방식에 따르죠? 공신력 있는 방식인가요?

아직 발매도 하지 않은 게임에 고티순위 매기거나, 전문게임웹진이 아니라 애니쇼핑몰이 선정한 게임을 고티로 넣어준다거나 제가 위에 예시로 들었잖아요. 고티 많이 받으면 좋은데 왜 저 블로그를 공신력 있는듯 말하느냐 그게 문제죠.

[Namelessman]

https://elpais.com/elpais/2018/10/25/escaparate/1540469777_282122.html
6위에 보시면 Super Smash Bros Ultimate가 있습니다. 아직 발매 안한 겜입니다.

https://goboiano.com/list/3737-top-5-games-of-2015-selected-by-the-japanese-gaming-industry
여기는 링크 자체가 깨졌네요. 디지몬 사이버 슬루스 고티 준 곳입니다. 게임 웹진이 아니라 애니쇼핑몰이죠. 그런데도 아직도 고티블로그에 떡하니 링크가 있습니다. not found 뜨는데 말이죠.

이런데도 거르지 못하는 곳입니다.

[루리웹-7057523510]

사람들은 '가장 많은 웹진에서 고티로 선정했다' 에 의미를 두는거지 'gotypicks에서 최다고티라던데?' 이러면서 의미를 두는게 아닙니다. 대체 누가 그 블로그 자체에 그런 의미를 부여하나요? 갠적으로 한번도 못봤고 그런 상황을 전제로 이 글을 쓰신거면 좀 오해가 있다고 생각되네요.

물론 그 블로그가 갖고있는 수상개수 카운트 기준같은 데엔 의구심을 품을수도 있겠지만 그런건 주관이 반영될수밖에 없는 문화매체 평가의 성질상 어쩔수 없다고 보고요. 사실상 고티 개수 집계하는 곳이 그 블로그밖에 없다보니 최다고티에 의미를 둔다 = 그 블로그에 공신력을 부여한다로 오해하신거같은데 사람들은 전혀 그렇게 생각하지 않습니다

[Namelessman]

사람들은 '가장 많은 웹진에서 고티로 선정했다' 에 의미를 두는거지 'gotypicks에서 최다고티라던데?' 이러면서 의미를 두는게 아닙니다. 대체 누가 그 블로그 자체에 그런 의미를 부여하나요? 갠적으로 한번도 못봤고 그런 상황을 전제로 이 글을 쓰신거면 좀 오해가 있다고 생각되네요.

라고 하시는데

'루리웹에 유저정보에 해마다 gotypicks blog 자료로 1위 2위라며 싸우고 있죠.' 그게 공신력 부여하는게 맞아요. 위키자료도 루리웹분들이 많이 만드시는걸로 알고 전부 고티픽스블로그 자료를 쓰죠. 이제와서 그걸 공신력 부여하는게 아니다.라고 하기엔 좀 어폐가 있네요. 님은 그렇지 않더라도 말이죠

[Namelessman]

'그런건 주관이 반영될수밖에 없는 문화매체 평가의 성질상 어쩔수 없다' 하신것도.

이것도 위의 예시들은 '주관'을 떠나서 아예 고티카운트로 성립할 수 없는 요소들을 갖추고 있습니다. 고티준지 2~3년만에 그 페이지가 삭제되어버려 not found로 되어버리는 게임웹진이 아닌 그냥 애니웹진이라든지. 아직 발매되지도 않은 게임을 고티순위에 올리는 웹진이라든지 그건 그사람 주관이다 하기엔 좀 많이 빗나갔죠

[루리웹-7057523510]

그건 자료적, 수단적 의미로 블로그를 언급할뿐이죠... 텍스트 자체를 보지마시고 의미를 보세요 과연 누가 그 팬블로그 '자체' 에 공신력을 부여할까요?

'Gotypicks에서 올해 가장 고티를 많이탄 게임이 언차티드라더라.' 이러면 게임이 최다고티를 받은게 gotypicks덕이고 거기에 공신력을 부여하는 발언인가요? 이건 그냥 '언차티드가 올해 최다 고티라더라' 이 말을 다른 방식으로 나타낸것 뿐이죠. 의심할건 고티를 준 어떤 웹진을 카운트에 넣을거냐 말거냐뿐이고 그걸 집계하는 블로그 수준이 낮으니 '최다고티' 는 의미도 없고 집착할 필요도 없다라고 말하는건 논리적 연결 약하다는 겁니다

[Namelessman]

사실 gotypicks blog가 좀 더 공신력을 가지고 싶은 시도라도 한다면 선정 물량을 무조건 늘리는게 아닌 쳐내는 작업이 필요하겠죠. 나온지 1~3년 만에 not found 되어버리는 웹진들도 있고

그런데 그 물량 늘리기에만 신경쓰는건 최소한의 공신력을 가져보려는 시도조차 안하는걸로 보일수밖에 없어요. 무조건 숫자 늘려서 싸움 붙이는게 팬들 어그로 끌어오는데 좋기때문에 그런 방식을 쓰는게 아닐까싶네요.

[루리웹-7057523510]

그런건 매우 소수의 케이스잖아요. 수백건을 집계하는데 그 중에 한두개 링크 깨졌다고 최다고티의 의미가 없다고 말하시는건 비약이죠

[Namelessman]

네 맞는데요? 이상한 소리 하시네

'Gotypicks에서 올해 가장 고티를 많이탄 게임이 언차티드라더라.' 이러면 게임이 최다고티를 받은게 gotypicks덕이고 거기에 공신력을 부여하는 발언인가요?'

네 이거 맞아요. gotypicks 블로그가 걔들 기준으로 모은 고티를 최다고티라 하는데 걔들 기준으로 모은건데 gotypicks블로그에 공신력을 부여하지 않는다고요? 그거 말이 앞뒤가 안 맞아요.

[Namelessman]

'그런건 매우 소수의 케이스잖아요. 수백건을 집계하는데 그 중에 한두개 링크 깨졌다고 최다고티의 의미가 없다고 말하시는건 비약이죠'

라고 하시는데 자기 스스로 자기말을 번복하시는건 아시려나.

-사람들은 '가장 많은 웹진에서 고티로 선정했다' 에 의미를 두는거지 'gotypicks에서 최다고티라던데?' 이러면서 의미를 두는게 아닙니다. 대체 누가 그 블로그 자체에 그런 의미를 부여하나요? 갠적으로 한번도 못봤고 그런 상황을 전제로 이 글을 쓰신거면 좀 오해가 있다고 생각되네요.

이렇게 말씀해놓고?

결론적으로 똑같은 다수 집계로 이루어지는 발롱도르는 수상시 영광스러워하면서 수상 소감 밝히는데 고티픽스블로그는요? 개발자가 거기 시상식에 참여하나요? 거기가 개인 블로그란 사실은 변하지 않아요

[Namelessman]

gotypicks 블로그에 의미나 공신력을 부여하지 않는다고 말하시면서 거기 기준으로 모은 '최다고티'란 것은 신뢰하신다니 앞뒤가 안맞는 말씀하시네요. 아무래도 이제 더이상 논의할 필요는 없다고 생각됩니다.

[루리웹-7057523510]

공신력은 어떤 단체나 개인의 발언이 일반적으로 믿을만하냐를 따지는건데 gotypicks에선 아무런 발언도 하지않습니다. 그냥 웹진들 고티 선정한거 모아다가 몇개라고만 밝힐 뿐이에요. 여기에 무슨 공신력이 있나요? 사람들이 바보가 아니에요. 거기에 공신력 부여하지도 않고 그냥 대충 최대한 중립적으로 집계했겠거니 하고 201x년 최다고티겜 xxx 하고 그렇구나 하는거죠. 그리고 이게 받아들일만한 결과니까 최다고티를 언급하는겁니다. 만약에 작년 고티가 야숨이 아니고 무슨 인디겜이었으면 사람들이 그걸 받아들이겠어요?

사람들이 올해 최다고티는 머머다 하는건 가장 많은 웹진들이 이 게임을 최고의 게임으로 뽑을것다라는 기대를

[루리웹-7057523510]

나타내는거지 gotypicks의 집계 방식을 따져가며 그 블로그에 공신력을 부여하는 방식으로 그런말을 하는게 아니란거에요

[루리웹-7057523510]

님은 최다고티는 의미없고 집착할 필요는 없다 하셨지만 '당해 가장 많은 웹진에서 고티로 뽑았다.' 라는 사실과 'gotypicks를 신뢰할 필요가 없다.' 라는 두 문장은 별개의 의미고요 후자는 주장할수 있을지언정 전자는 의미없다고 말하실수 없을거같네요. 전 이걸 말하는 겁니다.

[루리웹-7057523510]

정리하면 님은 gotypicks 자체가 별게 없고 집계방식도 못미더우므로 최다고티는 의미없다는 주장을 펴고계시는데 이건 굉장히 간접적이고 비약적인 근거에요. 최다고티가 의미없다고 주장하시려면 '가장 많은 웹진에서 최고의 게임으로 뽑혔어도 의미없는 이유' 를 말하셔야죠.

님의 주장은 gotypicks가 아닌 다른 객관적인 집계 기관이 필요하다는 주장으로밖에 안보입니다. 그러면서 최다고티에 왜 집착하냐 그거 의미없다 이러시니까 제가 반박을 하고있는겁니다

[나스 키노코]

딴건 몰라도 리더스픽은 의미 없는거 같아요

대부분 팬보이 누가많은가 시합이라

[깨부쓰자]

어쨋건 최다고티 수상은 가문의영광이죠
게임 하나 잘만들어서 최고의 자리에 오르면
머 나쁠거 있습니까 그리고 팬심으로 보기엔
완성도에서 우열을 가리는거죠
영화 음반 각종 연말시상식도
결국 판매량 시청률로 수상자를 가리죠
물론 팬심도 있겠지만요
수많은 게임중에 최다고티에 오른다는것만으로
그 게임의 가치를 알수있는 법이죠

[Birdfight]

이상하게 영화나 음악 애호가들은
본인들이 좋아하는 영화 메타크리틱이나 흥행 순위 이건거 크게 집착안하고 서로 즐거운 감상평을 나누던데
루리웹은 최대 고티 메타 평점에 굉장히 집착하고 타 게임 까내림..

영화 동호회에서 영화 메타 따지는거 한번도 못봄..--;
참고로, 한국 영화 버닝이 얼마전에 한국 영화사상 최초로 메타90점 넘었을때 아무도 몰랐음..

[나스 키노코]

메타 이야기 안하는건 게임 동호회 가도 마찬가지일겁니다

게임이든 영화든 메타크리틱, 로튼토마토 많이 따져요 그게 인터넷상이라 그렇지

[데스사이즈헤]

여기는 타 게임 까내리는 놈들 집합소라 그럽니다. 단지 그 기준으로 쓰이는게 고티나 메타일 뿐이죠. 고티나 메타가 없어지면 다른 걸로 싸울 놈들임

[라라훼르]

5대시상식 고티는 정말 영광스럽고 다른 고티에 비하면 가치가 높다고 볼 수 있죠. 5대시상식이 각종 유명 영화제 시상식과 비슷한건데 이건 어지간한 게임 팬들은 다 인정하는 부분입니다.
최다 고티 집계 블로그에 대해서는 말씀하신대로 팬 사이트에 가까운 형태라서 과거에는 집계 기준이 애매모호할 때도 많았습니다. 그래서 공식력이 없다는 건 어지간한 게임 팬들은 다 압니다. (5대시상식 고티 > 일반 웹진 고티)
그 블로그에서 집계하는 건 게임 팬으로서 일종의 기념비적인 행사라서 그냥 즐기는거죠. 본인이 좋아하는 게임이 상위권이나 최다 고티가 되면 기쁜게 팬심이니까요.

[Namelessman]

'자기가 추앙하는 게임에 따라서 의견이 호날두처럼 와리가리' 이거는 님이 그러니까 그런거겠죠.

내가 좋아하는 게임이 그 블로그에서 받았든 아니든 그 블로그는 공신력없습니다. 애초에 올해 고티 1표 레데리2 웹진에 의문을 제기한게 저인데요? 발매하지도 않은 게임 6위에 올렸다고

[Namelessman]

최근 레데리2 칭찬만 계속했는데... 그래도 내가 추앙하는 게임에 따라 달면 삼코 쓰면 뱉는것처럼 보이나요? 역대 모든 고티블로그에서 수상한 '블로그' 수상 게임을 일괄적으로 공신력 없음을 이야기하는겁니다. 걔중에는 공신력 있는 곳에서 수상한 것과 일치하는것도 있겠죠. 그런데 그게 위대한 게임인건 그 블로그에서 수상했다는 점때문이 아니란 걸 지적하는겁니다.

[Namelessman]

gotypicks blog가 제보자들에게 기준으로 내세우는것이 개인블로그 가져오지말라는건데. 역설적으로 goypicks blog 자체가 개인블로그인게 아이러니죠

[추월차선]

1등한 게임은..
타사 게임들이 베끼죠.
모방은 성공의 어머니!

[은안]

계속 블로그 타령 하시는거 보면 전혀 이해를 못하고 계시네요.

[무검]

님이 제일 집착하는걸로 보이는데요 ㅎㅎ 최다고티에 집착하나 최다고티 부정에 집착하나 옆에서 보면 똑같이 보입니다

[무검]

말씀하시는 팬사이트가 고티를 직접 선정하는게 아니고 공신력이 어느정도있는 웹진이나 단체등이 선정한 고티를 모아서 한눈에 볼수있게 해주는거라면 팬사이트던 개인 블로그던 충분히 의미가 있어보이네요