[잡담] 근데 "차단"과 "감청"은 좀 의미차이가 있지 않음?

[채소보다고기 mk.3]

지금 정부가 하고 있는건 불법사이트에 못들어가게 하는 "차단"이지, 너 가서 뭐할거냐? or 뭐했냐를 알아보는 "감청"은 아니지 않음?

뭐 패킷인가 뭔가가 남는다던데 구지 정부까지 안가도 통신사에서 접속로그 같은건 다 알수있지 않나? 

뭔가 비판하는 포인트가 좀 빗나간거 같음ㅋㅋㅋㅋ 그냥 사이트 차단한거만 열심히 까도 될걸 구지 독재정부 프레임 씌우려고 감청이라고 하는건 뭐냐 ㅋㅋ 

[어빙뱅뱅No.1]

어차피 감청은 돼도 않는 헛소리고
그들이 바라는 이슈 그 이상도 이하도 아니니깐 ㅎㅎ

[채소보다고기 mk.3]

뭐 그렇긴 하겠다

[호불호]

웃긴게 먼지 암?
평소 전문가 행세하던 컴퓨터관련 커뮤니티 전부가 감청드립치고 있음

[채소보다고기 mk.3]

하다못해 검열이라고 하면 이해하는데, 아니 애초에 암호화되서 내용을 볼수도 없는데 뭔놈의 감청인지 ㅋㅋㅋㅋ

[호불호]

내가 그래서 통신사가 수집하는 정보랑
지금 터진 보안취약부분 정보 보는거랑
내용물이 똑같은데 뭐가 감청이냐고 하니까 답을 못함 계속 사용자 패킷보는거라고 앵무새처럼 반복함
암호화된거 해석하는것도 아니고 보안취약부분 도착지 확인하는건데
통신 서비스 최고관리자가 이용자가 어느 사이트에 도달하는지 확인 못하는게 정상이냐고 물어보면
이것도 앵무새처럼 패킷 감청이라고 반복함

[Vermillion]

너 어디가니? 거긴 못간다 <- 지금 이 수준

너 어디서 뭐하는지 우리가 다 감시하고 있어 < - 쟤네가 주장하는거

[채소보다고기 mk.3]

흠.

[Vermillion]

근데 이거보다 자세한 정보를 구글같은 기업은 이미 기기내에서 수집중임 ㅇㅇ

[OZARIO]

길에서 사람들 하나하나 붙들고 너 어디가니? 거기 못간다 이러는 거라고 생각해보면
이거 상당히 거시기한 상황 아니냐?

[Vermillion]

출입국 심사 같은거라고 생각해라
특정국가만 출입국 금지가 된거고

[OZARIO]

금지시킨 것도 잘못이고 거기 가나 안 가나 들춰보는 것도 심각한 문제라고 보는데 말이야

[Vermillion]

들춰보는게 아니라는데도 그부분은 듣기 싫음? 아니면 인정하기가 싫음?

[호불호]

클럽에서 튕겨냈다는게 더 적절한 비유일듯
그리고 애초에 내가 구글에 접속하려고 하면 통신사는 내가 구글에 접속하려는걸 안다니까?
통신서비스 제공하는데 내가 가고자 하는 도착지를 통신사가 모르면 어떻게 서비스 제공함

[OZARIO]

애초에 출입국 '심사'를 하는 게 잘못됐다는 생각은 못함?

[Vermillion]

비유가 출입국심사인거지 니가 누군지 알고 심사를 하냐?
그리고 법적으로 불법이라 막아놓은건데?

[호불호]

그럼 자기 알몸에 성기 들어나고 신음소리내는 영상이 온라인에 떠돌아서 피해본 피해자들 설득해

[OZARIO]

애초에 법이 잘못됐는데 불법타령은 무슨

[호불호]

그럼 국회가 잘못이네?

[OZARIO]

감성팔이는 하지 맙시다
정부가 리벤지ㅍㄹㄴ 막겠다고 이러는거냐 걍 아예 ㅍㄹㄴ 다 쳐막으려고 이러는거지

[Vermillion]

불법도박이랑 리벤지포1르노, 불법스캔번역만화가 법이 잘못됨?

[OZARIO]

이번에 차단하라고 지령 내린 곳은 잘못이 없나보네?

[OZARIO]

ㅋㅋㅋ 그래서 불법도박, 리벤지ㅍㄹㄴ, 불법스캔번역만화만 막았음?

[호불호]

ㅇㅇ 그것만 막았는데 뭘 더 막음?
무슨 사이트 가세요?

[호불호]

님 가불기인거 암?
법이 잘못됨 -> 일처리 안한 국회 잘못
법을 근거로 정부부처가 일을 함 - > 잘못 된 법인데 그걸 근거로 일했으니 일한 놈도 잘못임
????????????

[Vermillion]

궁금해서 기다리는데 말좀해봐 뭘더 막았는데
같이 좀 보자 불법아닌거

[OZARIO]

일 안하는 국회도 잘못이고
글러먹은 법으로 쓸데없이 또 분란 만든 정부도 잘못이고
꼭 어디 열성 지지자들은 자기네 사람 책임은 없다고 빼주려고 애를 쓴단 말이지

[Vermillion]

말돌리지 말고 불법 사이트 말고 어디막혔냐고

[호불호]

지금 현행법이 시대를 못 따라가고 있는 게 맞음
근데 어캄? 일하는데 법을 기준으로 하는게 법치국가 아님?
님이 주장하듯이 법이 잘못됬다는건 국회가 일을 안한거고
행정부는 법을 토대로 일을 하니까 문제가 되면
서비스 주체는 통신사나 국가상대로 소송걸면 되잖음?
법이 잘못됬다면 헌법에 위배되는 내용일테고
자기 시간 버리고 돈도 들지만 이기는 싸움 아님?

[OZARIO]

다 알려진 폰헙만 해도 이미 저 테두리 밖인데 뭐 모르는 척 하고 있나

[호불호]

불법도박, 리벤지포르.노, 저작권침해 사이트 이외 어디가 막힘?

[호불호]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 야 porn허브에 국내영상물 존나게 많은데 개소리하고 자빠졌어

[Vermillion]

폰헙은 개인투고 가능해서 이미 리벤지 줜나 올라와있는데 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
보고싶은거만 보고 살고 인정하기 싫은건 무시하고 참 살기 편하다?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[호불호]

dns서버 바꾸거나 새로고침으로 뚫리니까
니가 직접 pornhub 접속해서 한국어로 검색해봐라
한국어로 쳐도 나온다
하다못해 korea라고만 쳐도 쏟아져 나오고
해당 영상 연관영상이라고 따라붙는 영상들 죄다 국내영상물인데?

[OZARIO]

법대로 했는데 뭐가 문제냐 소송 걸어라
이 얘기 고대로 군사정권 때로 갖다 대면 상당히 거시기하지 않겠음?
법대로 했다고 치자. 쓸데없이 말도 안되는 법으로 분란 만든 거에 국민들이 불평하는 건 당연한 거 아닌가?

[OZARIO]

그러면 리벤지ㅍㄹㄴ 업로더들을 잡아야 할까요 아니면 폰헙을 차단해야 할까요?
댁들 논리대로면 아예 인터넷 셧다운 치지 뭐하러 사이트별로 잡아

[호불호]

포르.노 허브에 국내 리벤지랑 영상물 있음 ㅇㅋ?
왜 막았냐고?
존나 웃기네 ㅋㅋ 유료서비스 제공하고 지들 자국내 법테두리내에서 운용하는 줄 아나

[호불호]

해외에 있는 누군지도 모르는 불특정다수 업로더를 한 국가나 총대매고 잡는다?
FBI도못해

[OZARIO]

인터넷에 국내 리벤지영상들 있음 ㅇㅋ?
그러니까 인터넷 차단 가자!

[호불호]

정부가 지금 차단한 사이트는 확실한 기준을 잡고 차단하고 있음
니가 말한 것 외 차단당했다는 사이트에도 불법도박/국내영상물/저작권침해 100% 있어서 차단된거임
하다못해 일본 몇몇 av구매 사이트도 배너에 불법도박이나 저작권침해되는 사이트로 가는 링크 걸려서 차단됨

[호불호]

법을 근거로 일한 부서에게
법이 문제라고 말하는 사람이 부서를 욕하고 있고
국내영상물 있는 pornhub 막았더니 당황했음?
지금도 뚫리니까 니가 들어가서 직접보라니까?

[OZARIO]

아니 어차피 그런 사이트들 쳐 널렸는데 그거 언제 다 잡을거야
FBI도 못해 그냥 아예 인터넷을 내려야지

[호불호]

영상 유출되서 온라인에 올라오면 지구 반대편, 중동, 아프리카 그냥 골고루 다 퍼지고
영상물/사진 파일등 올라올때 자동으로 긁어버리는 툴도 있음
온라인에 올라오면 해결 못한다고 봐야되는데
국내 피해자들이 그 영상물이 계속 떠도는거에 정신적으로 힘들어하니까 차단하는거고
이게 법 테두리 내에서 가능하니까 차단하는거지
너가 법이 잘못됬다며
법을 근거로 일하는 사람한테 뭐라고 하기보다 국회 겨냥해서 일 안하냐고 하는게 더 빠른거 아님?

[호불호]

ㅇㅇ 그런 사이트 처 널렸지
당장 차단 안된 사이트도 있고
이용자가 많은 외부에 많이 노출된 사이트를 차단하는게 이상함?
애초에 포르.노허브는 http일때 차단됬던 사이트인데

[OZARIO]

이번 차단 건으로 화내는 사람들이 오로지 문재인과 정부만 욕하는 것 같음?
국회 욕은 언제나 제일 먼저 깔고 가는거야 이 양반아
왜케 피해의식이 심함

[호불호]

니가 하는 주장 전부 반박했음
1. 법이 문제다
근데 그걸 왜 시행하는 사람에게 따짐? 국회에 따져야지 법이 시대를 못따라가는 거 맞고 국회에 따져라 개정하는지 직접 찾아보고

2. 리벤지, 국내영상물, 불법토토, 저작권침해 사이트 외에도 막혔다
응 아니야

3. 불법 업로더 잡아라
응 전세계가 힘 합쳐도 못해

4. 인터넷 내려라
지금 모든 제품들이 온라인 접속환경으로 바뀌고 있는데 시대착오적 발상

5. 안막힌 사이트는?
신고하면 막혀

[호불호]

아니 니가 하는 주장이 전부 반박가능하고 사실이 아니니까 그렇지

[OZARIO]

1. 그럼 예전에 국보법이니 반공법이니 하는 것들도 실행에 옮긴 사람들은 아~무런 잘못이 없나?

2. 멀리 갈 것 없이 폰헙만으로 반박 가능. 한국 리벤지물들이 일부 업로드되어 있는 건 사실이나 사이트 자체를 막아버릴 근거는 못 됨

3. 그래서 '고심끝에 해체' 엔딩임? 어디랑 비슷한 수준이네

4. 성인사이트 막는 건 법이 그러니까 괜찮고 이건 또 시대착오적 발상임? 그 선은 누구 마음대로 긋는가?

5. 응 계속 생겨

[호불호]

나도 굳이 이렇게까지 해야하나 싶은데
국내영상 때문에 그런거니 이해해야지
포르.노 허브등 유명 스트리밍 사이트에 올라오는 영상물 중에 국내 영상물은 극히 일부겠지
근데 그 피해자들이 힘들다고 호소하는걸 들어주는게 정부고
그걸 법제화하는게 국회잖아

나는 SNS나 블로그서비스 제공하는 업체까지 묻지마로 닫아버리면 욕할래
지금은 내가 이해할수 있는 상식선임
그리고 피해자들이 경찰서가서 이거 영상 올라왔는데 막아달라고 하는것도
업로더 잡는것도 아님
토렌트 같이 업로드 동시에 하면 잡기 쉽지 근데 스트리밍은 힘들어
사이트에 요구하면 해주는 것도 있는데 대부분 무시해 치외법권이니까

[호불호]

너가 보기에도 존나 단순무식하게 일 해결하는 것 같지?
맞음
근데 이게 가장 원초적이면서도 효과있고 결과물을 뽑아내는 방법임
가장 좋은건 업로더 잡고 영상물 내리고
촬영 자체가 안되게 하는거지
근데 이게 한계가 있으니까
해결할수있는 선 내에서 단순무식하게 하는거임 효과가 있으니까

[OZARIO]

어차피 막아도 막아도 방법 찾는 놈들은 나올 수 밖에 없고
이런 멍청한 짓 계속 할 게 아니라 유포자들 처벌 세게 하면서 밀어붙일 수 밖에 없음
유출된 영상 보면 누가 그랬을지는 다 알 것 아니냐
그거 처벌을 강화해야지 뭐하러 사이트들을 다 쳐막음 멍청하게

[키에론]

애초에 야동이랑 민주화투사들이랑 같은 선상에 놓는게 웃김

일부가 업로드 되어있어도 막을 근거 됨

막힌데 말해보라니까 왜 말 못하냐

법대로 긋는거

생겨도 법이 바뀌지 않는한 또 막힐걸

[OZARIO]

영상 피해자들은 참 안타깝지만 그 사람들 덜 괴롭자고 모두의 자유를 제한하는 건 절대로 안될 일임

[호불호]

ㅇㅇ 그 멍청한 방법이 가장효과적인 방법이라 하는거임
처벌도 결국 국회가 형량 정하는데
최대형량으로 정해놓고 최소형량이 없어서 들쭉날쭉임
또 국회지?
그리고 위에도 써놨지만 업로드를 동시에하면 유포자를 잡기 쉬워
근데 스트리밍 사이트는 그걸 못해
외국인이 올렸으면 치외법권이고 해당 사이트에 영상을 내려달라고해도 개무시하는 곳도 많아
당장 텀블러 봐봐
하도 음란물 판쳐서 정부부처가 텀블러 대놓고 저격했는데 텀블러가 응 ㅈ까 했지?
이 텀블러 내에서 성매매알선에 자기 몸캠 파는애, 섹파구하는데 널렸었음 사기도 있고
그래서 해결하려는데 국내법 적용이 안되니까 사람들이 비웃었잖아
근데 텀블러 자국내에서도 음란물 너무 방치한다고 한소리 하니까
일주일만에 텀블러내 음란물 죄다 블라인드처리되고 계정자체를 없애버렸음
웃기지?
이것도 검열임?

[OZARIO]

악법에 대항한 민주화 투사들은 존중하면서
악법에 불만 표하는 요즘 사람들은 야동 운운하면서 까내리는 건 무슨 내로남불이지?
그리고 난 말했는데 뭔 말을 못하냐고 헛소리?

[OZARIO]

그래서 그쪽 정부에서 텀블러를 차단하거나 정책들로 압박을 넣었냐
아니면 그냥 텀블러가 알아서 자체적으로 정리를 했냐

[호불호]

정부에서 압박했음
니들 너무 음란물 방치한다고

[호불호]

근데 텀블러는 내가 봐도 심하긴 했음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
블로그서비스가 아니라 그냥 성인사이트인줄

[OZARIO]

그래서 안하면 뭐 어쩐다고 했는데

[호불호]

그걸 하기전에 개들이 퇴출당했거든
아동포르.노 때문에

[호불호]

그래서 마켓에 다 내려갔고
내부에서도 말 나와서 음란물규제해야한다고 칼 꺼내든거임
근데 이것도 웃긴게 기준이 모호해서 아직도 판침 ㅋㅋㅋㅋ

[호불호]

이거 애플이 대놓고 저격했을걸
마켓 내려갈때 아동포르.노라고 대놓고 저격한걸로 알고 있음

[OZARIO]

아동ㅍㄹㄴ 있었으면 그건 답 없지

[호불호]

ai가 하는건지 살색에 젓꼭지같으면 일단 블라인드하고 봄
계정도 이상한거 없는데 살색 향연이면 계정자체가 차단되고 텀블러에 문의 넣어야됨
성관계나 성기 나오는 영상은 차단하긴하는데
이것도 묘한게 뭔 차단되고 뭐는 차단안되서
욕 많이 먹고 있음

[OZARIO]

아동 그거는 문제가 심각하니까 자체적으로 확 사리는 건가보네

[호불호]

고도로 학습된 슈퍼 Ai 면 몰라도 애초에 이런 기업이 이걸 도입할리가 없잖아
그래서 우리나라는 단순무식한 방법으로 가는거임
애초에 그런 Ai를 이런곳에 도입하는 것도 웃기고

[호불호]

우리나라 방식도 어떻게 보면 생색내기임
뚫을려고 마음 먹으면 뚫을수 있으니까
근데 이 사이트를 막아달라고 신고하는 사람도 있고 위법적인 내용이 있으니까
이런 일을 해야될 명분이 생기는거

[호불호]

그냥 포르.노 합법화하고 안되더라도
에로물 규제 어느정도 풀고
지금 성매매하는 사람들 양지로 끓어내서 지자체나 정부가 관리 했으면 좋겠음
어차피 뿌리 못 뽑는데 관리라도 해야지

[OZARIO]

어쨌든 잘못된 방향이라는 건 변함없다
이번 차단 건은 정부에서 똥볼 찬 거임

[OZARIO]

결국은 그게 정답일 수 밖에 없어
성인물이건 성매매건

[키무라타츠야]

패킷 감청을 그냥 패킷을 들여다 보는 행위쯤으로 인식하는 모양..

근데 검열이 되려면 패킷에 해당하는 자료의 블록을 재조합해서 해석해 내야하고

또한, https의 경우는 암호화까지 되어있어 내용을 알기도 어려움

감청이라는거는 제 3자가 동의없이 정보를 수집하는걸 말하는데

암호화된 패킷을 정보라고 볼 수 있나?에서 나는 아니라고 봄

[채소보다고기 mk.3]

개개인이 그 사이트에서 뭘 했는지까지 동시에 알게되는거도 아닌데 감청이라고 하는건 진짜 이해가 안됨.

[울트론님믿고천국갑시다]

걍 아들 몰릴 기운 빼야하는데 안빠지니깐 머리 올라가서 마비된거지