[잡담] 장애인으로서 일본 가면 일뽕 빼는데 한달도 안 걸린다

[만년고3병]

어떤 모자란 친구가 장애인 신기하게 안쳐다본다고 일본이 앞서나간거네 뭐네 그렇게 입터는 애들도 있는데

내가 보기엔 일본은 걍 장애인을 없는 존재로 간주하는 사회다

다수의 편의를 위해 소수의 존재따윈 얼마든지 지워버릴 수 있는게 일본 사회다

가식적으로라도 약자 존중하는 척이라도 하는 한국 사회가 장애인에겐 차라리 나아 시발

[죄수번호-745705044]

원래 모르는 것들이 다른 나라 이상화해서 빨기 좋아하더라. 종종 아는 사람도 그러긴 하지만.

[steamboy]

모르긴몰라도 그런놈들은 어설프게 가본 놈들일 거에요.
가긴 갔는데 그렇다고 진득하게 오래살며 느끼지는 않은 수박 겉핥기 하는 놈들.

[죄수번호-745705044]

조선시대 유학자들 중에 중국 많이 오간 사람들조차 그러는 경향이 있거든. 뭐 적어도 그런 사례의 인간들은 깔 땐 아주 신랄하게 까고, 이념 논하는 자리에서나 이상화된 중국을 들먹이긴 하지만.

[루리웹-2104929242]

어? 장애인이 버스탄다고 30명정도가 기다리면서
버스운전수가 발판도 직접 내리고 자리까지 가서 안내해주고
발판치우고 태우는 그런 곳이?

[서쪽하늘두개의달그리고사막늑대]

? 그런게 있었음?

[만년고3병]

내가 겪은 일본은 시각장애인용 보도블록 발판 미관상 안 좋다고 존나 깔끔하게 날려버리고

지체 장애인이 지하철 타려고 하면 메이와쿠로 존나 눈치주던 곳이다 뭐 4년도 더 된 일이니 그 사이 바꿨을지 어쩔지 모르겠다만

[루리웹-2104929242]

ㅇㅇ 몇번이고 봄 .
걔내들 장애인용 저상버스가 별로 없어서 저렇게 불편하게 하는구나 하고 생각했음.
근데 저게 더 옳은것같았음.
우리나라 저상버스가 말이 저상버스지 휠체어 태우는버스임 ?

[루리웹-2104929242]

난 그걸10년전에도 본사람이라서.
보도블록 발판도 많던데?
2월에 갔을때도 많았어.
걔내들은 숙박시스템에 장애인ok같은것도 넣어두는동네인데 장애인을 무시하거나 없는사람취급한다고는 전혀 못느낌.

[만년고3병]

특히 휠체어 타고 지하철 타려고 하잖아 역무원들이 전나 안내방송 쳐 해대면서 장애인 탄다 알아 모셔라 이딴 태도로 보여주기식 행정처리 하는게 장애인 입장에선 더 비참하다

그거 존나 퍼포먼스용인건 머리 좀만 굵어지면 금방 느낄 수 있을 수준이더라

[루리웹-2104929242]

도데체 그럼 뭘 바라는거야?
장애인들을 장애인으로 대우해주는게 아니라 일반인처럼 해주라고?

[만년고3병]

특히 대학교에서 장애인 학생용 보조 공학기게 하나 지원 안되는건 존나 끝내주더라

내가 대학을 편입해서 두곳을 다녔는데 하나는 삿립 지잡이고 하나는 국공립 대학이지만 두 대학 다 장애학생 교육 지원은 교육부차원에서 해줘서 중앙 관리가 되고 보조 공학기구 무료 대여가 기본적으로 됏다 일본은 그게 제대로 안돼서 교수님을한테 개별적으로 도움 청해야 됐고

[루리웹-2104929242]

http://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/30972809?
이분이 말하는 장애인 시설이랑 니가 말하는 장애인 대우랑은 좀 다른느낌이다.

[만년고3병]

애초에 장애인을 무슨 인간 이외의 별종 취급하는거 부터가 차별의 출발이지

우리같은 장애인에게 필요한건 무슨 안내방송으로 동네방네 떠들면서 겉으로 떠받들어 모시는게 아니라 휠체어를 탄 상태에서도 역무원들 손 벌리지 않고서 비장애인들과 다름없이 무난하게 사용할 수 있는 시설이다

우선 일본 지하철은 시각장애인 들어옵니다로 안내방송으로 떠들기 전에 점자 안내판 보행 보도블록 스크린 도어부터 다 제대로 갖췃으면 좋겠어

[만년고3병]

특히 스크린도어는 진짜 전맹 시각장애인에겐 목숨과 직결되는 문제다

[루리웹-2104929242]

그럼 일반인이나 역무원들이 안도와주고 너 혼자 모든걸 하고싶다는거지?
남들이 도움을 주는것에대해 부끄러움이라도 느껴?
신체적 약자임을 인정해주는것에 부당함을 느끼는거야?

[루리웹-2104929242]

그러니까 보도블록 점자안내판이 없다는게 도데체 어딜 말하는지 모르겠는데
나도 나름 일본대형도시들의 대중교통은 살고있는사람만큼은 아니지만 타고다녔거든.
그때 습관적으로 체크들을 하는데.
니가 지적한것중에 스크린도어빼곤 없는곳을 못봤어.

[루리웹-2104929242]

스크린도어같은경우 도입자체부터 상당히 최신시설로 분류할수있다고보거든.
일본의 대중교통시스템상 도입되는데 오랜기간이 걸릴껄로 보이고(민간기업들이라 빚내서까지 해줄생각을 안할테니)
실제로 계속해서 도입중인걸로 알아.

[루리웹-2104929242]

그렇다고 스크린도어가 시각장애인에게 위험할수있는 부분도있지.
스크린도어사고는 매해 일어나는거야.
일반인들의 사고라면 장애인들에게도 충분히 일어날수있지.

[만년고3병]

거기에서 느끼는 상대적 박탈감 절대 무시 못한다

결국 남에 도움 없이 이동도 마음대로 못한다는 사실만 재확인 시켜주는 꼴이고

뭐 그래 그 행동에 악의는 없을지 몰라도 늘 그런식으로 다른에의 도움을 의지해야한다는게 얼마나 비참한지 당사자가 아니면 모르지

이걸 피해의식이네 피해망상이네 이런식으로 생각하고 치부한다면 어쩔 수 없지 입장이 다르니

그리고 부끄러움 느기냐고? 어 부끄러운 정도가 아니라그 동정어린 시선부터 민폐라고 날라오는 눈총 그걸 한두번도 아니고 탈때마다 느낀다면 그게 사람데접이냐 신체적 핸디캡 있는걸 인정하는게 부당함을 느긴다? 참 아무렇지도 않게 사람 가슴에 비수 꽂는구나

[루리웹-2104929242]

그러니까 결국 너 혼자 느끼는 박탈감이잖아.
그럼 장애인을 도데체 어떻게 대해줘야되?
장애인의 장애를 인식하지않고 일반인으로 대해줘야되?
그럼 넌 또다시 불평불만을 토해내겠지.
힘든데 아무도 안도와준다고.
장애인시설이완벽하게 자동화되어진다고해서 너의 신체적장애를, 아니지 너의 정신적인 면을 극복할수있을꺼라생각해?

[루리웹-2104929242]

장애인을 위한 시설, 장애인에대한 도움이 왜 생겨난것같아?
그 원점부터 다시 생각하는게 맞다고본다.

[ckswo19]

그래서 죄수번호는 일본은 우리나라따위랑은 비교도 못할정도로 장애인 예우해주는 갓갓 나라라고?

[thevictim]

복지공부하는 입장에서는 일본은 우리의 롤모델은 맞음. 근데 제도적으로 그걸 하는거지 국민성이 장애인을 위해서 한다? 그건 잘 모르겠음. 일본사회가 전체주의 성향이 몹시 강하기 때문에 본문에서 말하듯 개인들은 장애인을 없는 사람으로 생각 할 수도 있음.

[루리웹-2104929242]

꼭 그렇게 몰고가고싶은거구만?
그나라가 갓갓이라고까진 안했다.
그나라가 장애인에대한 복지가 없는 나라가 아니라는거야.

[루리웹-2104929242]

그렇게따지면 우리가 남똥지적은 못함.
작성자가 지적하는부분 엄청나게 많이 잘못된부분 많아.
그런데 그건 제끼고 일본이 장애인부문에서 무조건 까여야된다? 이건아니란거지.

[하츠]

크... 기적의 논리비약.

[thevictim]

제도부분은 우리나라는 일본 뒤꽁무니 졸졸 따라가고 있는 형편인데 뭐...
님 의견 잘못됐다고 따지는건 아님.
난 일본 딱 한번 가봐서 장애인이 어쩌고 저쩌고 할 만한 경험이 없어.
그래도 공공건물들이 남녀노소 장애인이 이용하는데 불편함 없게, 유니버셜 디자인 채택해서 편의시설 지원하는거 보고 놀라긴 함. 난 그래서 제도적으로 따라가야 한다는 소리였어

[루리웹-2104929242]

ㅇㅇ 근데 이 게시물은 근본적인 제도자체부터 뒤엎고있음.
그래서 이해가 잘 안감.

[돌개구리]

경험자가 경험얘기하는걸 오지게 물고 뜯네
남 심리를 니가 왜 이래라 저래라 ㅈㄹ ㅋㅋ

[루리웹-2104929242]

넌 걍 싸무는게 인생에 도움이 될듯싶다.
이해를 못하니.

[돌개구리]

댓글에 꼰대짓거리보니 너 인생에도 그닥 도움안될듯 ㅇㅇ

[Maria-]

너도 만족을 못하게 계속 싸지르는거 보면 장애인이긴 한가보다.

[Maria-]

니다 말하는대로 장애인 말이야.

[만년고3병]

악의가 없다는거 알고 있고 이런 지적 해서 미안하다만 장애인 욕으로 쓰는건 조금 삼가해주면 고맙겠다

[Maria-]

아 그래 나도 그 부분이 좀 걸리긴 했었는데 본인이 그렇다니 내가 미안하네.

[만년고3병]

아냐 미안할 것 까진 없다 이건 너무 자연스럽게 굳어진 상황이라 장애인계도 장기적으로 잡고 이 풍토를 좀 완화시켜보자고 시도하는 추세거든...

[김모조]

장애인의 장애를 인식하지 않고 일반인으로 대해주고, 장애인시설이 완벽하게 자동화되어진다면
아무도 안도와줘도 힘들지 않고 님이 말하는 '불평불만'도 없겠지.

네가 쓴 댓글 전반에서 너의 인권의식이 매우 각박함을 보여주긴한데, 마지막 댓글은 정말이지 내가 봐도 상처받을 정도야.

[Калашников]

오히려 장애인 관련한 시설같은건 중국이 더 낫던데

거기는 사회시설을 역경부터 만들어 올려서 그런가

일본은 불편했음

[김모조]

크게 발전한지 얼마 안되었으니, 새로 만들 때 세계 곳곳에서 잘된점을 벤치마킹한 부분도 있을거같앙.

지금 이글에서 와글와글얘기하는 일본이랑 한국이랑 지원이나 시설차이라던가 문화차이가 나는 부분도,
실상은 문화차이는 그다지 나지 않지만, 한국의 발전이 일본보다 한박자 늦었기 때문에 벤치마킹할 시설과 제도가 더 많았기 때문일 수도 있을거란 생각도 든다. 일본은 기존의 제도와 기존에 지어진 것을 그대로 둘 뿐이고.

[Earthy]

일본은 뭐라고 할까, 배려라기 보다...

"니네 늦는 거 우리 때문에 아냐, 얘 때문이야~"라는 면피성 안내가 좀 많이 느껴지더군요.

[Maria-]

내가 미국에서 예전에 시애틀에서 포틀랜드로 가는데 버스탔었는데 비행기처럼 수화물 체크를 해야 하더라고. 다른때도 버스 탔을 때는 그런게 없었서 몰랐거등. 그래서 나때문에 한 10분 출발이 지연됐은데 걔들은 종나 쿨해. 그럴 수 있지라면서ㅜ한마디로ㅠ안하고ㅠ내가 미안하다고ㅠ하니까 오히려 여행 잘 다니라고 하더라.

[[덕밍아웃]오거]

일본도 지역에 따라 좀 다르다
교토는 장애인들 잘 챙겨주는 편
휠체어 기사가 일일히 태워주고 버스들도 죄다 저상버스임.
이래저래 잘 챙겨주니 장애인들 많이 모여사는 느낌

[아라카와방울뱀]

다리 작살나서 한동안 목발생활했었는데, 한국보다는 한참 나았다.
적어도 어깨빵하고 새치기하고 엘레베이터 그냥 가버리는 일이 없으니까...
그리고 일본은 장애인의 사회활동이 활발하던데, 이것만해도 대단한거지.
정장입고 출퇴근하는 장애인을 쉽게 볼수 있는데 그걸 간과하는 사람이 많은듯해서 씁쓸하네.
네이트판을 보니까 장애인을 사회에서 완전히 격리하자는 주장이 베스트에 올라가질않나...
내용을 보니까 지지하는 사람이 상당수라서 더더욱 섬뜩하더라. (나치가 똑같은 주장을 했었고, 더 나아가 장애인을 학살한 전례가 있음)
한국에서 장애인이 사랍답게 살기에는 100년지나도 무리일거같다. 사람들 심성이... 잠재적 나치가 많아서 기대할수가 없다.

[아라카와방울뱀]

사실을 쓴것뿐인데 비추 풍년이구나~
팩트앞에 부들부들거리는건 진보도 보수도 똑같군.
경찰이 장애인을 두들겨패는 나라가 다른나라의 장애인 복지를 논하는것도 하나의 코미디지

[불꽃저그]

우리나라는 솔직히 시설적인 부분에서 해외에서 한다 싶으면 무분별하게 따라해서 문제지, 그 덕에 이것저것 잘되어 있는 것도 많음, 시설적인 면에서 장애인 배려는 잘 되어있다. 사회적인 면에서 준비가 덜되서 그렇지...