[유머] 중국 역사상 가장 쿨한 명분의 반란

[워로드]

보통 중국에서 반란을 일으키는새끼들은 '명분'을 가지고 반란을 일으키려한다

그래야 지들세력이 착해보이고 많은 병력,인재를 얻을수있기때문

실제로 진승,오광의 난도 명분은 진나라의 가혹한 제도+왕후 장상의 씨가 따로있느냐 라는 

다른사람들이 보기에도 괜찮은명분이었다 

 전한초창기의 장군겸 왕인 영포는 한나라 황제 유방이 왕들을 유씨성을 가진 사람들로 바꾸자(예로 한신을 제왕에서 초왕으로 보직 변경시킨후 강등시켜 회음후라는 후작위를 준뒤 ->죽임)

지도 뒤지겠구나라는 생각하여 반란을 일으켰다

유방이 직접 군사를 끌고 영포와 맞서는데

유방이

 '야! 너는 무슨 명분으로 반란을 일으켰냐!'

라고하니

영포는 역사상 가장 솔직하고 쿨한 명분을 말함

'나도 황제 한번 해보고싶어서 반란 일으켰다!'

[캐독]

쿨내쩌네;

[푸아들]

노빠쿠 상남자

[모드레드]

원술:(감동)

[맨스캔두애니메이션]

[오다시움]

상남자!

[가면라이더]

싸나이..

[망자덮밥]

멋졍

[서유혼]

이유는 쿨했으나 바로 유방한테 쳐발리고 죽음...

[브란덴부르크괙]

유방은 정치는 인간이하였지만 전쟁은 인간초월이었던 항우를 온 몸으로 탱킹한 인물이거든
젓갈 되기 전 한신 말고는 아무도 못 이겨

[루리웹-7207592137]

묵돌:ㅋㅋㅋㅋ?

[3년동안손님]

유방은 지금으로 치면 유게이출신임.
그런 넘이 황제까지 됫으니.

[XCOM]

유방은 인싸중 인싸 아니가요? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[고기만두]

탱킹은 무슨 탱킹, 항우는 그 ㄱ같은 지 성질 이기지 못하고 찌발찌발 하다 주변 인재들을 다 떠나게 만들고 자멸한거.
그런 놈이 황제가 됐다면 유방보다 더한놈이 됐을것

[S.O.B]

그 찌발찌발한 초딩 정면에서 바짓가랑이라도 잡고 늘어질수 있던 인물이 동시대 유방말곤 아무도 없었던게 현실

[도마도마이쩡]

탱킹 맞음. 항우가 팽월의 게릴라전+한신의 속도 개쩌는 전격전 보면서 속이 타들어가도 걔들 못때려 잡은게 유방이 계속 쳐맞고 져도 구질구질하게 버티면서 바짓가랑이 붙잡아서 그랬던 거임. 항우가 성깔 더러워서 인재들 활용못하고 어그로 다끈건 맞는데 그럼에도 불구하고 항우가 죽■■자 덤벼도 못잡은 애는 유방이 유일함. 오죽했으면 그 무식한 항우가 전투 외의 방법으로 이겨먹으려고 했을정도로 강철 맷집이 유방이었음.

[루리웹-2621178744]

서주대학살 일으킨 이유가 뭔가요?
"그새끼들이 내 아빠 죽여서"

[퍄츠무]

근데 서주학살은 사실인데 그런명분때문에 학살한건 아님.....당시에는 도겸세력이 훨 강했음 조조는 세력이 작았음.....조조는 대부분 소수 정예 기동전으로 승리를 이뤘음 보복하기위해서 분풀이대상으로 삼기는 상대가 더강했음 그래서 노답이니깐 쳐들어가면서 몰살을 시켜서 전력을 깍은것임 감정적으로 치룬 학살이 아니라 는거죠 현대전까지 간간히 초토화작전이 있었잔아요

[神算]

네?
전력을 깎으려고 민간인까지 죄다 학살했다고요?

[퍄츠무]

적의 세력권에 민간인들은 세금을 내고 징집되고 그러는 전시 전력이될수있으니깐요 만행이지만....역사에 간간히 써먹었던 전쟁방법임 자신이 우세해서 점령해서 유지가 가능하다면 흡수를 할려고 들었것지만 전력은 조조가 약세고 치고 유지가 쉽지 않은 상황이니깐요

[흠씨]

징기스칸이 적군 공포심을 돋구려고 학살하고 다닌게 있긴 한데..

[irwin]

조조가 기뻐할 만한 덧글이군요

[퍄츠무]

뭐 땅ㅁㅁ기하던넘 중에 좋은넘은 없잔아요 떼강도나 군주나 유비도 소설빨미화지 같은넘이구

[Baalzebul]

이때 서주는 다른 지역 보다 풍요롭고 인재가 많았는데 서주대학살로 인해 서주는 물론이고 인근지역 사람들이 조조를 피해 대거 피난하게 됩니다. 도겸세역은 약하게 했을지언정 빼도못하게 대대로 악역이 되었고 이때 도망친 인재들이 유비와 손권 휘하로 들어가게 됩니다. 이 학살로 모든 제후와 백성들이 조조를 두려워하게 되죠. 신야 비울때 백성들이 유비가 넘 좋아서 따른 게 아니라 조조에게 학살 당할까봐 도망친 겁니다. 이후 유표사후 형주세력을 온건히 항복 받아내고 지역유지들을 후대해서 그나마 나아진거죠.

[퍄츠무]

풍요로운것이 적세력이라는게 전략적으로 문제였죠 안그래도 조조세력이 딸리는상황이니 그차후까지 생각해서 가릴상황은아니었다고 보는거죠

[S.O.B]

고대부터 현대까지 초토화작전이 있는건 사실이나 그렇다고 사회, 인륜적으로 용인되는 작전은 절대 아닙니다.
그나마 조조가 당대에 성공해서 생전, 사후에 욕만 먹고 넘어가는 수준이지
역사적으로 그런 짓거리 하고도 진 세력은 대부분 그에 상응하는 응보를 받았어요.

[퍄츠무]

뭐 성공하든 어쨌든 딱히 잘했다는것도 아니긴합니다. 그냥 조조는 냉철한넘이라서 복수심에 미쳐날뛰어서 자기보다 더강한세력 쳐들어가서 미쳐서 학살한넘이 아니라는거죠....뭐 다를껀없지만 필요에의해서 학살을 자행한넘이라는거죠

[zephrain]

근데 유방이 사람들의 인식과 다르게 되게 쌘거같더라
항우랑 싸울때만 개쳐발렸지 그 이후에는 죄다 갈아버리고 다녔어

[도마도마이쩡]

묵돌한테 발리긴 했지만 그건 유목민족 버프에 오랜내전으로 인한 중국의 약체화가 겹친 상태에서 당한거라...

[차르마흔]

사람들은 모두 항우만 쌘줄안다 나한테 처맞기전까지는

[lightlas]

유방이 천하통일하고 한 말이

"나는 딴 건 몰라도 항우보다 사람 관리는 잘 한 듯 하다.
나는 외교 및 지략으로 운용하는 건 장량 만 못하고
행정 군수 관리에는 소하 만 못하고
수십만 대군을 용병하여 싸움에서 이기는 건 한신 만 못하지만
그들을 적재적소에 활용해서 승리했다.
그런데 항우는 그 밑에 범증 한 명도 제대로 못 써서 망하지 않았는가"

본인도 인정했지만 그냥 세다기보다는 인재를 보는 안목과 그 인재의 마음을 얻는 점
(실제로 유방보다 용병술이 훨씬 뛰어는 한신도 이상하게 유방과 대적할 때는
본인의 장기가 전혀 안 나오고 유방을 신뢰하는 등 어리석은 선택만 거듭하다가 망함)
에서 강한 듯.

[暗中摸索]

항우앞에선 만인이 평등하게 발렸음.. 심지어는 통일 진나라의 그 막강한 군대도 깨졌음..

[elder_king]

한신은 그때 이유로나 지금 이유로나 솔직히 쳐맞을만했음

[난누군]

유방 이보게 한신 나는 어느정도 군사를 거느릴 재목으로 보이나?
한신 한 10만 정도?
유방 그럼 자네는?
한신 많으면 많을수록 좋지요 하하하
유방 (이새끼가?)
이상이 다다익선이라는 사자성어가 나온 일화입니다

[구라티컬히트]

사장이 날샘근무하고 있는데 팀장이 자기일 다했다고 꿀잠자면 쳐맞아도 싸지 ㄹㅇja__vasc__ript:;

[transcis]

유방: 가서 제나라 놈들 좀 토벌하고 오게
한신: 네 제나라 놈들 다 잡긴 했는데요, 이 놈들 성질 더러워서 왕이 있어야 할 거 같네요. 절 임시 왕으로 만들어 주시죠? ㅎㅎ
유방: (ㅆㅂ 이 색퀴가) 어······남자가 째째하게 임시 왕이 뭐냐? 진짜 제나라 왕으로 임명해 주마. (두고보자 이 색퀴)

[도마도마이쩡]

유방이 토사구팽, 통수의 대명사라지만 한신 포함해서 유방과 여치의 손에 숙청당한 애들은 죄다 역심 대놓고 드러냈거나 아니면 진짜 죽을만해서 죽은 애들이라....

그나마 억울한건 유방 의심병때문에 2인자로서 잘 지내오다가 누명 써서 감옥살이한 소하정도...

[신세이어]

팽월도 억울할지도 모르는 케이스지만 한신이랑 같이 밍기적밍기적 거리다 왕 준다고 하니 군대 이끌고 온 거 봐서는 처단당할 운명을 지 손으로 만들어 냈지

[도마도마이쩡]

팽월이랑 한신은 공 진짜 큰데 ㄹㅇ 밍기적거리기+사서 의심사기 너무 많이 했음. 오죽했으면 후대 황제나 왕들이 공부할때 죄다 한신 깠겠음 ㅋㅋㅋㅋ

[복지사는 아픕니다]

소하는 억울하다고 말하기 힘든게 여후랑 너무 붙어 먹었음
안그래도 여후 견제 할 필요가 있었는데 소하가 붙어 먹으니 한번 걸려봐라 였을 거임

[신세이어]

소하는 전쟁 중간중간에도 의심을 받았음. 소하가 돌아서면 유방은 그대로 끔살었으니까. 소하가 이런저런 조언이나 형세 파악을 잘 해서 끝까지 버텨서 숙청을 피했었지

[으아앙훌쩍]

근데 죽을만했다는건 나중에 붙인 구실정도임..
역사란 승자의 기록이라 일단 죽이고 뭔이유던지 붙일 수 있음..

[도마도마이쩡]

승자의 기록이라기엔 유방이랑 여후는 이래도 되나 싶을정도로 당대 신하들이 깠엉 ㅋㅋㅋ
당장 직속 신하부터가 유방보고 "폐하는 걸, 주같은 폭군입니다."라고 어그로 끌기도 했고.
한신의 경우 의도적 태업, 멘탈 털렸을때 왕시켜달라고 하면서 은근 독립하려는거 어필하기, 괴철의 꼬드김에 혹하면서 역심 드러내기, 역이기 주살에 의도적인 개입 등 지금관점에서 봐도 저래도 되나 싶을 정도로 상사인 유방한테 개겨댔음.

[파일편집보기]

괴철이 꼬실때 나라 차리고 삼국모드 갔어야 함

[lightlas]

숙청당할 만한 순위
한신 > 영포 > 팽월 > 소하
내 생각에 팽월 부터는 건드리지 말았어야 했다고 볾
그리고 팽월을 건드리지 않았으면 영포도 가만히 있었을 확률이 높고

[루리웹-2121185533]

사실 한신의 경우는 유방은 죽이지 않고 회음후로 강등한데서 그쳤는데 여후가 소하와 작당하고 몰래 죽여버린 거라서... 그런데 장량도 이 결정에 동의한 바람에 할 말 없어진 유방이었죠.

[도마도마이쩡]

장량 입장에서도 죽일만한 놈이 맞았으니깐... 왕시켜달라고 징징거려서 유방 멘탈 터지니깐 장량이 조용히 유방 발 밟으면서 귓속말 한 것도 지금 저놈이 돌아서면 다 망하니깐 참으라는, 한마디로 쓸모있으니깐 죽이면 안된다는 지극히 현실적인 관점이었고... 장량 입장에서 보면 큰 그림 그려놓은거 자기 욕심으로 다 망쳐놓을뻔한 놈이 뭐가 좋겄음.

[벨트 마이스터]

반대 케이스로는 오삼계가 제일 구질구질했지..

[심장이 Bounce]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[po감마wer]

통일제국 건국 직후나 역성혁명 직후에는 저 명분이 충분히 먹힐만함.
대놓고 힘=명분인 시대니까.

[ETS토익]

유방은 사실 존나게 쎘다는게 학계 정설

[루리웹-6052014876]

명분이 젤 중요하죠. 괜히 오랜세월동안 문과가 갓이었던 이유임

[루리웹-3900492421]

미국이 베트남전에서 패배하고
후유증이 10년 가까이 된것도
명분이 개판이어서

[루리웹-14846056]

저건 성공해도 문제인 명분인게
나중에 누구든 힘있는 놈이 일어나서
너도 그냥 힘쌔서 왕된거 아니냐?
이젠 내가 더 쌔다 꺼져! 이래도 할말이 없거든...

[브란덴부르크괙]

쟤가 유방보다 쌨으면 당신의 한나라 2차 춘추전국 시대로 대체되었따
항상 전쟁하십시오 됨

[aaa용사]

그래서 망한게 위에 나온 진승,오광 부하들이 좀만 세력이 생기면 너만 왕이냐 하면서 독립

[Kriss Vector]

인정

[-동굴곰-]

영포 : 유방놈만 아니면 다 이길수 있다! 근데 유방은 골골거리잖아. 이겼네?
유방 : 그래서 왔다 시발노마.

[친구의친구]

면접으로 치면 돈벌려구요같은 대답이네

[백제팔성]

유육,유칠의 난이라고 명나라때 반란이 있는데 일어난 이유가 뇌물 때문에 억울하게 도적 누명쓰고 투옥 되었다가 탈출해서 진짜 도적이 되어주마 해서 일어남

[원자력장판]

[|sɔ:sɪdƷ]

왕뿅뿅상ㅋㅋㅋㅋ

[파일편집보기]

왕ㅁㅁ상ㅋㅋㅋㅋㅋ

[미역메소]

왕후 장상이 뿅뿅 처리 되는구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[lightlas]

저거 일어나기 전에는 한신만 숙청 당한거 소문 나서 그냥 그러려니 하다가
자신과 비슷한 위치의 팽월이 억울하게 여태후에게 죽고
그 시체 고기의 포를 떠서 영포에게 먹어라고 갖다 주니
영포도 빡돌아서 일어난 상황
'한신이 당할 땐 깅가밍가했는데, 팽월이 억울하게 저 모양이 된 거 보니 다음은 내 차례다'
하는 사인을 읽은거.
실제로 한신, 팽월, 영포가 중요 위치 3왕으로 있었기 때문에 쉽게 추론 가능한 상황

그런데 활달님하, 필터링 자비 좀
왕뿅뿅상이 뭐임?

[함스]

쿨하다가 쿨쿨하게 되었군

[oldes]

한신은 너무 오만했지.. 한나라만들어진 시점에서 토사구팽은 당연했지만

[shiningrasia]

은영전에서 로이엔탈이 감탄했던 얘기가 이건가

[lightlas]

장량이 원래 그런 걸로 먹고 살았고, 그런 쪽으로 재능을 발휘했기에
처신도 매우 현명한 결과를 냈음

팽월이나 영포는 그런 쪽으로는 재능이 영 떨어졌고

한신이나 소하는 그런 쪽으로 알 법도 했는데
한신은 이상하게 유방과만 상대하면 이상하게 유방을 믿어주다가
스스로 덫에 걸어들어가는 미련이가 되다가 망했고,

소하는 딱히 문제를 일으키지 않았고, 공로도 매우 컸고,
반역을 할 거라면 진작에 할 기회가 많았음에도 끝까지 주군을 배신하지 않았기 때문에
나름 안심하고 있었다가 날벼락을 맞은 케이스고,

가만보면 장량이 그 명성대로 지나치게 뛰어난 거라고 보임.
보통 사람들 생각 선에서는 한신처럼 여러번 반역의 액션을 한 건 몰라도
나머지는 그냥 내버려 둘 줄 알 법도 한데, 그러다가 하나 둘 토사구팽 당함.

[복실복실 강아지]

이래서 장량이 중국사에서 책사의 대명사인듯

[현금부족]

맨땅에서 성공한 케이스가 몇 있지만 가장 유명한 사람으로는 유방과 주원장이 있고
둘 다 토사구팽은 잘했다는 공통점이 있네요.

너무 잘해서 그런가... 새로운 나라를 세운 직후라 그런지
유방네 한나라는 여씨 때문에 시끄러웠고 주원장네 명나라는 연왕??의 반란으로 시끄러웠죠.

[안경곰돌이]

근데 영포도 한신젓갈을 받아보기 전엔 반역 의도가 없었다고 하더라.