https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=020&aid=0003175766
종합해보면 삼성이 반도체 시장에서 더욱 우월한 위치를 가지게 되었다는건가..
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종합해보면 삼성이 반도체 시장에서 더욱 우월한 위치를 가지게 되었다는건가..
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이미 다 해 놓은 걸 시장 상황에 맞게 푸는 거라고 생각함 카더라에 의하면 이미 다다음 세대까지 개발 완료라고 함 경쟁사에서 비슷하게 따라오면 그 다음 것 내놓는 식이라고...
(IP보기클릭)121.190.***.***
문과 외계인대신 이과외계인 생포 성공했구나
(IP보기클릭)223.39.***.***
저런 제품들의 비용이 비싼 이유중 대부분은 연구비랑 설비비등 초기비용들임 제품을 만드는 비용은 개당 재료가 덜들어가서 더 싸짐
(IP보기클릭)211.209.***.***
으어어
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패터닝공정이 줄어들기 때문이야. 지금 쓰는 광원에 비해 EUV는 빛의 파장이 훨씬 짧거든. 지금 파장보다 회로가 작기 때문에, 보통 더블패터닝이나 쿼드패터닝, 그러니까 동일한 회로에 여러 번 노광을 겹쳐 하는 방식으로 14나노나 16나노 공정 등을 하고 있어. 그래서 공정이 올라갈 때마다 장당 단가가 엄청나게 뛰고, 그래서 공정미세화가 더뎌지는 거. 그런데 파장이 짧아지면? 그냥 한번만 하면 되지. 포토공정이 확 줄어드니 웨이퍼 투입하고 완성까지의 시간도 짧아지고, 동일한 캐파의 공장에서 더 많은 웨이퍼를 뽑아낼 수 있음. 그래서 단가가 더 싸게 먹히는 거임.
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EUV 장비 샘숭이 싹쓸이했거등 | 18.10.19 23:20 | | |
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[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
빅세스코맨김재규
저런 제품들의 비용이 비싼 이유중 대부분은 연구비랑 설비비등 초기비용들임 제품을 만드는 비용은 개당 재료가 덜들어가서 더 싸짐 | 18.10.19 22:32 | | |
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빅세스코맨김재규
기존방식으로 7나노 만들려면 오래걸림+불량품 많음 그래서 장비는 비싸지만 제품자체는 쌈 | 18.10.19 22:40 | | |
(IP보기클릭)211.219.***.***
장비가 대당 3천억이래 | 18.10.19 22:41 | | |
(IP보기클릭)1.225.***.***
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
빅세스코맨김재규
패터닝공정이 줄어들기 때문이야. 지금 쓰는 광원에 비해 EUV는 빛의 파장이 훨씬 짧거든. 지금 파장보다 회로가 작기 때문에, 보통 더블패터닝이나 쿼드패터닝, 그러니까 동일한 회로에 여러 번 노광을 겹쳐 하는 방식으로 14나노나 16나노 공정 등을 하고 있어. 그래서 공정이 올라갈 때마다 장당 단가가 엄청나게 뛰고, 그래서 공정미세화가 더뎌지는 거. 그런데 파장이 짧아지면? 그냥 한번만 하면 되지. 포토공정이 확 줄어드니 웨이퍼 투입하고 완성까지의 시간도 짧아지고, 동일한 캐파의 공장에서 더 많은 웨이퍼를 뽑아낼 수 있음. 그래서 단가가 더 싸게 먹히는 거임. | 18.10.19 22:41 | | |
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거기다가 포토공정에서 먼지 앉거나 각종 이유로 회로 불량 생기는 게 저런 미세공정에서 가장 골치아프단 걸 생각하면, 수율도 확 뛸 것임을 예상할 수 있음. | 18.10.19 22:42 | | |
(IP보기클릭)117.111.***.***
난 pcb한 게이라서 그런데 노광기 기술이 좋아졌다고 이해하면되는건가?? Pcb도 현수준에서 10/10um진행하려면 공법도 중요하지만 결국 노광기가 코어인데 반도체도 노광기가 핵심인가해서 | 18.10.19 22:59 | | |
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나에게욕을해라
아니 40개임 | 18.10.19 23:19 | | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
그림초짜가 여러번 고쳐그릴 것을 그림고수가 한방에 쫙 그리면 더 빠르고 정확하게 대량으로 그리는 거랑 비슷한거에요? | 18.10.19 23:19 | | |
(IP보기클릭)211.246.***.***
빅세스코맨김재규
0.7mm 샤프로 그리던 그림을 0.3mm로 그리는거임 더욱 자세한 그림을 그릴수 잇는가라고 보면 됨 | 18.10.19 23:22 | | |
(IP보기클릭)218.54.***.***
그거보단 모나미팬 쓰다가 전문팬 쓰는 느낌임. 더 작고 정확하게 선을 그릴수 있게되는거 | 18.10.19 23:25 | | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
디테일까지 올리는거구나...... | 18.10.19 23:27 | | |
(IP보기클릭)175.223.***.***
퀄리티 차이는 대충 이정도 오른쪽이 현재 쓰이는 7nm ArFi (신형 아이폰 공정) | 18.10.19 23:35 | | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
와 개쩐다......거기다 앞으로 3나노까지 간다니...... | 18.10.19 23:37 | | |
(IP보기클릭)118.37.***.***
빅세스코맨김재규
요약 1. 0.7mm 볼펜으로 폭 0.5mm인 미로를 그리려고 함. 기존에는 0.7mm 볼펜이 극혐이라 0.5mm인 미로를 만들기 어려웠고 어렵다보니 실수하면 다시 그려야 되고 끝내 만들어도 결국 폭보다 선의 굵기가 굵어지니까 같은 미로를 그려도 더 크게 그려야되서 종이를 많이 쓰니까 비용 소모 2. 근데 0.3mm 볼펜 기술을 개발! 오옷! 그래서 자신감이 붙어서 폭도 0.5mm에서 0.3mm로 줄여버린 미로를 그림. 폭도 줄고 선 굵기도 줄어드니까 같은 미로도 더 작게 그릴 수 있고 결국 종이를 덜 씀. 이는 곧 가격이 싸짐. 3. 결론은, 미로를 그리는 사람이 부담해야 될건 초기에 구입하는 0.3mm 볼펜 구매 가격일 뿐인데 볼펜이 좀 비싸긴 한데 볼펜보다 싼 잉크값 좀만 부담하면 펜은 안바꿔도 되서 그리면 그릴수록 내 수익이 됨 4. 이걸 전세계 어느 미로 그리는 애들도 못했고 오직 '샘숭' 만 성공함. 5. 원가 절약에 미친 '애플이라던지' '애플이라던지' 이런 애들이 다른 기업에 똑같은 설계도 던져주고 '이 미로좀 그려주셈' 하면 더 비싼 가격에 더 크고 더 전력 많이 먹는 미로를 그려오는데 삼성이란 애한테 맡기면 더 작고 더 많이 더 싼 가격에 줄 수 있음. 원가 절감에 미친 '애플이라던지' 이런 애들은 삼성을 좋아 할 수 밖에 없음. 5. 말했듯이 반도체는 초기 설비 비용이 가장 큼. 주문이 늘어날수록 그냥 삼성 수익 6. 그리고 이미 삼성은 전래없는 반도체 호황으로 순이익 및 매출 떡상중, 저 기술을 통해 그 떡상 기간을 오래동안 유지 할 수 있을 가능성이 생김 정도? 위엣분들 댓글보고 요약하려 했는데 어째 요약이 더 길어졌네 이상한 부분 있으면 얼마든지 태클 바람 | 18.10.19 23:38 | | |
(IP보기클릭)175.223.***.***
3나노도 막간다기보단 멀티패터닝을 쓰먄 3나노도 할수있단소리야. 싱글패터닝 3나노보단 떨어지겠지 당연히 | 18.10.19 23:43 | | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
고마워요 반도체웨건! | 18.10.20 00:04 | | |
(IP보기클릭)1.225.***.***
비유하자면, 기존에는 샤프를 쓰는데 그 샤프 심보다 가는 걸 그려야 하니까, 편법을 썼다고 보면 됨. 붉은색 심하고 파란색 심을 준비해서 그걸 약간 비껴서 겹쳐 그리면 보라색 부분은 샤프심보다 더 얇을 거 아냐? 그런 식으로 그렸음. 그러다가 칼끝으로 그리기 시작했다고 보면 됨. 훨씬 세밀하게, 단 한 번에 그릴 수 있지만 그만큼 실패 확률이 높은 방법. EUV는 기존의 ArF 레이저와 비교시 파장이 10%밖에 안 되는데, 세밀한 회로를 그릴 수 있지만 그만큼 에너지가 높아서 고려해야 할 게 많거든. E=hc/λ니 에너지가 10배란 이야기니까. | 18.10.20 00:43 | | |
(IP보기클릭)121.190.***.***
문과 외계인대신 이과외계인 생포 성공했구나
(IP보기클릭)59.30.***.***
문과 외계인이 이과 외계인으로 변신 성공했울수도 | 18.10.19 22:42 | | |
(IP보기클릭)110.11.***.***
문과 외계인 납치해서 어디다 씀? ㅋ | 18.10.19 23:15 | | |
(IP보기클릭)59.20.***.***
(IP보기클릭)39.7.***.***
ㅇㅇ | 18.10.19 22:37 | | |
(IP보기클릭)58.224.***.***
(IP보기클릭)211.116.***.***
(IP보기클릭)211.245.***.***
(IP보기클릭)121.176.***.***
(IP보기클릭)211.212.***.***
(IP보기클릭)58.142.***.***
테잊아웃 단어 쓰는거 보니껀 이분야 같네 | 18.10.19 22:54 | | |
(IP보기클릭)216.165.***.***
찾아보니 TSMC는 EUV 7나노 장비를 아직 개발중으로 나오네요 | 18.10.19 23:16 | | |
(IP보기클릭)211.212.***.***
TSMC는 지금 리스크 생산단계고 삼성은 지금 소규모 생산 단계라서 삼성이 TSMC보다 조금 앞서간 정도지 큰 차이는 안납니다 | 18.10.20 00:41 | | |
(IP보기클릭)221.141.***.***
(IP보기클릭)114.205.***.***
(IP보기클릭)59.25.***.***
파래김은파래
이미 다 해 놓은 걸 시장 상황에 맞게 푸는 거라고 생각함 카더라에 의하면 이미 다다음 세대까지 개발 완료라고 함 경쟁사에서 비슷하게 따라오면 그 다음 것 내놓는 식이라고... | 18.10.19 22:32 | | |
(IP보기클릭)211.193.***.***
의외로 기술력 좋은 기관에서 바깥보다 기술력이 앞선다는 이야기 있음. 미국 국가안보국(NSA)는 루머에 의하면 가진 기술력으로 모든 유해사이트를 다 차단할수 있다는 기술이 있다는 루머가 있음. 그러니까 히토미 같은거 원천 차단 같은거. | 18.10.19 22:37 | | |
(IP보기클릭)211.116.***.***
그러고보니 다른 쪽에서는 개발완료라고 뉴스 뜨면 삼성은 양산 준비라는 기사가 떴었지 | 18.10.19 22:37 | | |
(IP보기클릭)220.117.***.***
아마 너무 앞서나가는거 풀어놓으면 다른 회사에서 보고 배껴 만들면 그만이니까 그런듯 | 18.10.19 22:39 | | |
(IP보기클릭)27.35.***.***
몇년뒤에 중국에서 스카웃해간 (전)삼성기술자에 의해서 다운그레이드 복제품이 나올꺼임. | 18.10.19 22:39 | | |
(IP보기클릭)125.190.***.***
나에게욕을해라
아마 일부러 늦춘게 아니고 기술은 있는데 양산 문제일걸 노광장비 만드는 곳에서 기계 납품을 못해준걸로 암. | 18.10.19 22:46 | | |
(IP보기클릭)211.216.***.***
무선 샤워기... | 18.10.19 22:47 | | |
(IP보기클릭)114.205.***.***
그럼 일 안 해도 먹고 살 수 있게 해주는 물건 좀 | 18.10.19 22:47 | | |
(IP보기클릭)114.205.***.***
부탁..합니다 ㅜㅜ | 18.10.19 22:47 | | |
(IP보기클릭)211.216.***.***
그러면 뼈없는 피자... | 18.10.19 22:48 | | |
(IP보기클릭)114.205.***.***
일 안 해도 먹고 살게 해주는 물건을 니가 나한테 갖다주게 만드는 물건도 있을걸 | 18.10.19 22:50 | | |
(IP보기클릭)125.178.***.***
그냥 안먹고 살 수만 있어도 좋을 것 같다.. | 18.10.19 23:13 | | |
(IP보기클릭)183.105.***.***
우리 학교 교수님이 삼성 개발 연구소에있다가 나오신분인데 시중에 S5공개하고 있을때 연구소에선 이미 S7개발하고 있었다고함. 그래서 S7까지 개발 참여하고 그뒤로 연구소 나와서 학교로 오셨음 근데 연구소 생활이 지옥같다고함 매일이 기말고사보는기분이라고 하던데 | 18.10.19 23:18 | | |
(IP보기클릭)223.62.***.***
핵심기술 개발 - 상품화에 필요한 부가 기술 개발 (주로 단가문제) - 시제품 생산 - 상품화 가능한 수준의 생산 - 대량 양산 이 단계가 각각 요구하는 기술 수준이 다 다름. 그래서 실제로 핵심기술을 개발했다고 해도 양산에 이르려면 그 사이에도 엄청난 연구개발이 뒤따라야함. 아무리 기술력 쩌는 회사라도 미리 개발 다 해놓고 경쟁사가 따라오는거 봐서 출시 시기 조절할 여유같은건 없다. | 18.10.19 23:19 | | |
(IP보기클릭)1.229.***.***
절대 아님. 애초에 패터닝 기계는 삼성이 만든 것도 아니고 외국에서 전문기업이 따로 있음. 그냥 다른 기업들 제치고 먼저 들여왔을 뿐이야. | 18.10.19 23:49 | | |
(IP보기클릭)1.229.***.***
단순히 같은 수준의 반도체로 이루어진 제품이라면 S5 나왔을 때 이미 S7이 나오는 건 가능하겠지. 그런데 이건 그거랑은 별개의 이야기라서.. | 18.10.19 23:50 | | |
(IP보기클릭)121.141.***.***
그건 같은 공정에서 이야기고 이번 euv는 공정 자체를 바꾸는거라 그렇게 못냄 삼성도 7나노 아래 시장을 장악하려고 이번 7나노 경쟁은 포기한거임 | 18.10.20 09:27 | | |
(IP보기클릭)59.25.***.***
(IP보기클릭)121.157.***.***
(IP보기클릭)112.160.***.***
대신 다른 부품들이 싸지겟지 | 18.10.19 22:36 | | |
(IP보기클릭)211.216.***.***
사실 어느정도는 비트코인이나 기타 요인때문에 가격이 올라간것도 있지만 그거 말고도 실질적으로 정상가로 올라가서 그런 면도 있음 | 18.10.19 22:38 | | |
(IP보기클릭)14.42.***.***
??? : 제작비용은 제작비용이고... 판매비용은 우리가 정합니다. | 18.10.19 22:38 | | |
(IP보기클릭)27.1.***.***
솔직히 더 싸다는건 좀 설명이 필요해보이는데. 나노 기술 만드는게 보통일은 아닐텐데 | 18.10.19 22:45 | | |
(IP보기클릭)117.111.***.***
재료비가 더 덜들어 그래서 많이 생산할수록 싸짐 | 18.10.19 23:12 | | |
(IP보기클릭)123.214.***.***
(IP보기클릭)123.214.***.***
현대도 i30 n 어쩌고? 로 랠리?던가 우승했다던데 | 18.10.19 22:38 | | |
(IP보기클릭)112.169.***.***
i30 N은 TCR용이고, 랠리는 i20 WRC. 근데 티에리 누빌이 이번 랠리 GB에서 실수를 좀 해서... 아직은 드라이버 타이틀 1위 이기는 한데 2위 세바스티앙 오지에랑 겨우 7점 차이. 남은 두 경기를 어떻게 치르느냐에 따라 우승 여부가 갈릴 듯. 작년에도 승승장구하다가 마지막에 2위로 끝냈거든... | 18.10.19 22:55 | | |
(IP보기클릭)211.209.***.***
으어어
(IP보기클릭)121.169.***.***
놔줘라... 얘 문예창작과야...;;; | 18.10.19 23:03 | | |
(IP보기클릭)39.7.***.***
사람 문과한테도 더하기 빼기가 기본인것 처럼 쟤네도 cpu만드는게 외계인 기본 상식일 수있어.. 아마도... | 18.10.19 23:22 | | |
(IP보기클릭)114.203.***.***
(IP보기클릭)222.99.***.***
(IP보기클릭)211.216.***.***
지금 엔디비아 브가는 삼성이 만들어주고 있고 암드 CPU 미세공정 기술은 샘숭 기술임... | 18.10.19 22:38 | | |
(IP보기클릭)211.216.***.***
아직 초기단계라서 엔디비아 브가의 경우 보급형 위주로 만들어주곤 있지만 | 18.10.19 22:39 | | |
(IP보기클릭)121.183.***.***
ㄹㅇ 오졌다 | 18.10.19 23:08 | | |
(IP보기클릭)223.62.***.***
이미 핸드폰용 cpu는 만들고 있잖아 엑시노스라고 | 18.10.19 23:10 | | |
(IP보기클릭)118.218.***.***
엑시노스는 국내한정으로만 팔더라 신뢰성때문인지 다른데는 안팔아서 못쓰게하는건지 | 18.10.19 23:27 | | |
(IP보기클릭)223.62.***.***
중국 미국 말고는 거의 엑시노스로 알고 있음 | 18.10.19 23:55 | | |
(IP보기클릭)125.135.***.***
미국은 통신사 요구로 엑시노스 대신 스냅 단다던데 | 18.10.20 00:39 | | |
(IP보기클릭)121.163.***.***
(IP보기클릭)39.7.***.***
(IP보기클릭)125.181.***.***
(IP보기클릭)121.163.***.***
저건 뭐 파운더리 점유율일 뿐이니까 | 18.10.19 22:39 | | |
(IP보기클릭)211.219.***.***
TSMC는 파운더리 전문회사니까 당연히 많아야지 저기는 사실상 찍어주는 곳이고 삼성은 개발,생산까지 다하는 종합임 | 18.10.19 22:43 | | |
(IP보기클릭)14.36.***.***
애초에 파운드리 규모가 삼성하고 비교가 안될정도로 큼. | 18.10.19 23:14 | | |
(IP보기클릭)210.100.***.***
(IP보기클릭)218.234.***.***
(IP보기클릭)39.7.***.***
이미 양자역학적 단위에 도달했지만 각종방법으로 극복하는중 | 18.10.19 22:40 | | |
(IP보기클릭)218.234.***.***
단위는 도달했지만 최총한계가 기다리잖아 양자도약으로 회선이 간간히 끊어질 때 그때가 언제냐는 소리였음 | 18.10.19 22:41 | | |
(IP보기클릭)211.219.***.***
원래 7나노가 끝이야 이론적으론 그 이하는 노하우로 예상해서 만드는거 | 18.10.19 22:44 | | |
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7나노가 실직적 한계라고 그러긴 하던데 | 18.10.19 22:45 | | |
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헐? 결국 분자 하나까진 계속 갈꺼같다는거임? | 18.10.19 22:45 | | |
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양자터널링 극복하는거는 개발됬다던데 양산이 문제지 | 18.10.19 23:17 | | |
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논 자유의 모미 아냐 | 18.10.19 22:47 | | |
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삼성이 개객기들? 제 고등학교 동창만 2명이 삼성전자에서 뼈빠져라 개발하고있습니다. 삼성전자 직원들 열심히 일하고 있는데 이런말 들어야 되나요? 생각좀 하고 발언하시죠 | 18.10.19 23:20 | | |
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뼈빠지게 일하다 죽어서 동료들에게 유언남긴거 못지키게 한것도 삼성이다. 애비한테 6억주고 시체빼돌려서 뭐가 그렇게 모자르고 유언이 무서워서 6억씩이나 써가며 “고깃값” 운운하며 시체 빼돌려 장사지낸건지 난 아직도 이해 못하겠더라 | 18.10.19 23:31 | | |
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거기서 일하는 일반인들이야 국가급 인재긴 한데 경영진은 매국노 싸다구를 치니 문제 잖소. 멀쩡히 일하는 사람 명퇴 시킨다고 몇 년 전에 법인카드로 국밥 한 그릇 긁은 거 찾아 내서 쫓아 낼 정도로 일반 사원들에게는 윤리를 강제 하면서 정작 더블드래곤 경영권 승계 시킬 때 세금 백 몇 억인가 내고 끝일 정도로 윤리가 막장으로 간 회사잖아. | 18.10.19 23:32 | | |
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삼성 임원진이나 고위직이 도덕적으로 문제지 왜 밑에서 열심히 일하는 사람들까지 싸잡아서 욕하냐구요 비추도 달린걸 보니 여긴 정말 정상인이 없는듯.... | 18.10.19 23:49 | | |
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북한이 개객끼 =/= 북한 주민들이 개객끼 삼성이 개객끼 =/= 삼성에 다니는 사람들 개객끼 | 18.10.20 00:51 | | |
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