[유머] 미국 초등학교에 있는 시설

[파노키]

총기 공격을 피할 수 있는 방탄룸

[まっギョ5]

님이 거기 들어가면 의미가 없자너

[우와2000]

방덕룸

[게이형 멀린]

거기 가두면 됨

[기동전사오소리]

어!?!?

[선뉴]

deep dark fantasy~

[Tanoshi]

그건 방탄룸보단 방폭룸에 가깝지

[다이죠부?]

그거네 참호내 수류탄 날라오면 처리하는 구멍 있잔어 혹은 폭발물처리반이 쓰는 폭탄넣는 가방같은거ㅋ

[은하둘기구구구]

사실상 유게이를 격리시키는 격리룸이겠지...

[루리웹-123141551555]

미쳐돌아가는 세상이다

[옹기봇]

총기난사범을 방탄룸에 가둬버리면 해결

[인생 내리막]

그냥 재택 온라인교육으로 전환해야겠네

[청초한 팬티]

근데 저기 갇혔는데 총기범이 밖에서 지랄 하면서 치면 애들 패닉일 것 같기도 하고...

[리린냥]

저 안에 수류탄 던지면...

[U4M5P]

수류탄은 민간판매 안될걸

[나로나로]

근데또화약은파니까 만들놈은또만들걸

[썰렁펭귄]

총기난사할 사람이 폭탄하나 안들고 다닐까

[완전신재규어]

폭탄을 터친 총기난사 사례가 있냐?

[다이죠부?]

압력밥솥으로도 만들수있는게 폭탄이니 난사범이 복수고 농성을 전재로 사고친거면 가능할지도

[*서령희]

터친이 뭐임? 터뜨린을 말하고 싶었던거?

[La miradim]

터친 쓰는 말임. 사투리인지는 애매한데 통용되는 말은 맞음.

[모멘트링~]

터뜨리다 = 터치다

[인생뭐있어?]

보스턴 마라톤때, 범인이 압력통에 쇠못을 잔뜩 넣은 사제폭탄을 터뜨렸었지 아마...

[나로나로]

맞다 그거있네..사제크레모아

[SanSoMan]

그 호텔에서 쏴댄사건에서는 호텔방에 수류탄하고 폭발물 발견됐는데... 하긴 그놈은 일반적인 놈은 아니었지.

[루리웹-6023764379]

미국도 사제물건이랑 군용물건은 엄연하게 구분됨 수류탄은 군용이고
총기난사도 무조건 반자동을 단발식임 자동은 군용이라서

[일루미너스]

다락방 같은 놀이방이라 생각했는데..허미

[짐 고든]

이미 답이없다는데 이미 퍼진 블랙마켓은 못막는데 합법총기루트 막았다가 뒷세계에서 총구해온 범죄자한테 죽으면 어쩌냐, 미국헌법에 보장된 무장권인데 권리침해아니냐 말 존나많데

[보라달걀]

저짝 총기회사 로비가 진짜 어마어마해서 못한다던데 로비가 합법인 나라잖아

[살아있는성인]

지금에 와서야 문제가 많지만
미국은 자기방어의 원리로 총기소지가 헌법에도 있는나라라
단순히 로비때문이라기엔 그렇고
국민정서적으로 아직은 변화가 좀 더딘거인듯

[아프면환자다.]

이게 맞지 현실적으로 뒷거래로 퍼진총을 막으려면 너도나도 총이지.

[leopaard]

그런데 지금부터 총기규제를 한다고 해도 이미 가지고 있는 총기를 처리하는 것도 엄청 골치아플 듯

[Cereal_MK]

우민화가 아니라 총기협회가 어마어마하게 막강한 힘과 권력을 갖고있기 때문인게 첫번째고,
둘째는 총기 규제를 해도 아무런 의미가 없어지기 때문임. 현재 미국의 '민간인용' 총기만 2억 7천만정이고 그 외 용도로 등록되어있는 총기까지 합하면 그보다 더 많아지고, 무엇보다 2억정이 넘는 총을 전미연방에 걸쳐 전부 찾아내고 회수하고 규제할만한 능력이 없음.

[choenma]

왜. 여기 유게에만 해도 가끔 물타기할 때 한국이 총기국가가 되야 부자들이 노동자들을 존중할거라고 총기도입 어쩌구 헛소리하는 애들도 있는데 머. 윗놈들이 더 많이 총기를 가질 건 생각 못하는 애들 많음.

[류영윤]

총기 신앙까지 있는나라여ㅋㅋㅋㅋ

[choenma]

총기협회 로비랑 의료계 로비는 미국의 로비로 대표적이라 할정도로 유명한데..? 애들끼리조차 우스갯소리로 나오는 것 중에 하나임..

[Cereal_MK]

그리고 무리하게 총기 규제를 한다고 하면 그로인한 엄청난 시간과 금적적인 소모가 발생할 뿐더러
결정적으로 의미가 없는게 총기규제를 총기난사 막자는 취지에서 하는건데,
지금 미국의 상황으로는 총기규제 해도 총기난사 할 새끼들은 밀매루트 통해서 얼마든지 구해서 얼마든지 난사가능.
거기에 총기규제가 되어있는 상황이기 때문에 법에 순응하여 총기가 없는 일반 선량한 시민은 총기를 든 괴한에게 무방비로 맞아 죽어야만하는 상태임.

[choenma]

미국에서는 오히려 로비가 심해지는 바람에 총기 찬성측이 원하는대로 총기 소유 권한도를 낮춰주는 주 까지 생기는 바람에 지금 이꼴 난건데 뭔..

[하마곰]

네 다음 총기협회 대변인.
네 말을 확장하몀 전 세계 모든 나라가 자위를 위해 핵무장을 하여야 한다라는 말도 일리있는거겠지.
인류를 몇번이나 멸망 위기 직전까지 몰고 갔던 우발적 핵전쟁의 위협에서 겨우 조금 벗어났을뿐인데 다시 핵전쟁의 위협이 상주하는 냉전시대로 돌아가자면 어떻게 생각하니 폭력을 없앨수없으니 모두가 동등한 폭력을 갖자는게 총기협회 궤변인데 그러면 모두 같은 총만 갖어야지
권총과 머신건이 동일하진 않잖아.
지난번 라스베가스 사태를 보고도 그 쪽을 지지한다니...
집안에서도 방탄복 입고 지내라 너희집 개가 밥안 준다고 너 쏘면 어떻하니..

[원자력장판]

미국 정부가 진짜 맘 다 잡고 미국 전역의 총기를 죄다 회수할 수 있다는 확신만 있다면.. 총기규제를 하겠지만... 이미 총이 엄청나게 풀린 상황에서 규제한다고 하면.. 실질적으로 법지키는 사람만 총이 없게 되는 현실도 있죠.

[choenma]

다들 한국에서 사니까 오해할 수 있겠지만, 미국 총기 단체야 말로 세계 1위 로비 단체라고도 불림.. 미국 상위위원부터 시작해서 여러단체들에서 그쪽 파벌이 얼마나 많은데.

[Stain]

총기자유화는 어쩔 수 없는 현실이라고 말하면서
초등학생이 총 맞는 현실은 외면하는 분들 때문에 그렇지 뭐

[헛소문으로까면사살]

미국 총기단체가 세계 1위 로비단체라고?
구글이 총기단체보다 로비 액수 많아.
아니 그냥 구글에 미국 연간 로비 액수라도 검색해보고 좀 아는척 하면 안되겠냐?
그러면 우리나라 언론사 기사로도 자세히는 아니지만 나온 기사가 좀 되는데 말이지.

[헛소문으로까면사살]

총기 협회가 막강한 권력??
미국 총기 탄약 회사 다 합쳐도 우리나라 대기업 하나 정도도 안되는데 무슨.
차라리 삼성 시가 총액에도 못미치는 록히드마틴이 미국을 배후에서 조종한다고 해라...

[choenma]

아는 척이 아니라 실제로 LA사는 친척네 고딩이 내가 놀러갔을 때 이야기하는데 미국 총기 협회랑 의료 협회 로비가 애들사이에서도 우스갯소리로 이야기 나온다고 함. 구글은 지들 회사니까 잘 감췄나보지

[choenma]

그리고 링크 좀 주세요. 추천드릴랑께

[헛소문으로까면사살]

http://www.newsis.com/view/?id=NISX20180128_0000214961

[みかん]

총기협회가 총기규제 반대에 엄청난 로비를 한다~ 이건 총기규제가 안이루어 져서 나온 루머에 불과한데 이게 진짜인양 믿는 애들이 많음

[choenma]

빠른 최신 정보는 추천이야! 근데 참고로 진짜 미국에서는 로비로 의료랑 총기계열로 세계 1위로 불린다고 말한건 사실임. 위에 글 보면 알겠지만 1위라고 말한게 아니라 불린다고 쓰기도 함.. 뭐.. LA 특정지역에서만 그런 이야기가 나오는 걸수도 있겠지만..

[Cereal_MK]

1. 똑같은게 아님. 공식적으로 슈퍼가서도 구입할 수 있는거랑 뒷거래랑 구하는건 다르다. 밀수의 특성상 총기규제가 되어 밀거래로 구할 수 있게되면 범죄조직이 연루되어 그거대로 2차적인 문제가 생길 뿐더러 규제도하고 밀매도 없앤다는건 공산주의가 유토피아 건설한다는거나 다름없는 얘기다. 불가능.
2. 총기규제가 불가능한 이유는 위에서도 적었지만 총기협회가 가만 있질 않기 때문이고, 둘째는 미국내 총기가 너무 많기 때문이다.
미국인구가 3.2억여명이고 미국내 '등록된' '민간인용' 총기가 2.7억여정이 있는데 그외 +알파까지 생각해보면 미국에 있는 모든 인간수와 대등하거나 많을수도 있다. 그냥 숫자로만 말하니 체감이 잘안되겠지만 3억은 장난이 아니다. 이걸 모두 강제로 회수하고 모두 다 등록하고 관리한다? 그것도 새로운 인프라를 동시에 구축하면서? 불가능하다. 이론상으로는 가능할수도 있으니 회수및 규제 관리가 가능하다 쳐도. 그것을 직접 실행하게되면 어마어마한 인력과 천문학적인 예산이 들어갈거야. 미국내 경제에 큰 타격이 생길수밖에 없고, 만에하나 그걸 실현시켰다 치자.
총기를 규제했다. 그럼 이제 총기난사가 없어졌을까? 아니. 전혀. 앞으로도 총기난사는 일어날수밖에 없다.
총기를 난사하려고 범죄를 계획하는 놈들은 얼마든지 밀수로 총을 쉽게 구해서 범죄를 저지를수밖에 없지.
총기규제를 무리하게 실행해도 효과가 없게됨 결국.

[Cereal_MK]

사실상 엄청나게 많은 총의 수 때문에 총기 규제를 해봤자
이 바득바득 갈고 총기 난사 범죄를 계획하는 놈들이 충분히 구하기 쉬울것임.

[세피넬리아]

그게 개소리라는건 이미 우리나라로 논파되었지.

모두가 무장을 못하는게 모두가 무장하는거 따위 보다 훨씬 안전함.

[헛소문으로까면사살]

아니야.
군수산업체와 총기협회는 달라.
군수산업체는 록히드 마틴이나 노스롭, 그밖에 미사일이나 군장비에 들어가는 첨단 제품을 만드는 쪽 애들이 오히려 군수업체고 미국에서 총기 업체들은 군수 업체 축에도 못껴.
무기처럼 안보이는 반도체 만드는 회사들이 오히려 군수업체에 속하고 미국에서 제일 큰 총기 업체인 레밍턴이나 콜트 정도 되는 군납 경험 가진 회사들도 요즘엔 군수업체 축에 못껴. 그냥 총기 업체고 군납을 해봤다 또는 하고 있다 뿐이지.
콜트는 얼마전까지만 해도 부도 직전이었고.

그리고 나무위키를 다 믿니? 그것도 결국 한국 사람들이 한국에서 보고 들은 정보로 거기다 적어놨을건데.
내가 링크 해놓은 기사는 적어도 언론사니까 좀더 믿을만 하다면 그 기사 기준으로는 미국 상공회의소가 로비 탑이야. 그리고 이건 다른 해에도 마찬가지였다고 하고. 그 뒤를 보험과 건강쪽이 따름. 에너지 업체들도 넘사벽이고.

총기협회는 총기 업체들의 집합체인데 이들 업체라는게 잘해야 좀 잘나가는 금속 공업사 수준이야 무슨 대기업이 아니라고. 그리고 이들이 뭉쳐봤자인데다가 총기협회의 진짜 핵심은 미국 총기 인구가 유료 맴버십으로 가입해서 목소리 내는지 업체들이 아님.

총기 업체의 로비를 굳이 문제의 핵심이라고 우기고 싶다면 총기업체는 정책에 따라 자신들에게 유리한 정치인에게만 로비하는게 아니라 총기 반대쪽인 민주당에도 로비를 할 정도로 광범위하게 로비를 한다는 방식을 가지고 로비를 남발한다 라고 하면 모를까 총기 업체가 돈으로 미국 정가를 휘두른다 소리 하는건 미국을 경기도 정도 되는 규모의 나라라고 밖에 안보는거야.

[헛소문으로까면사살]

응 아니니까 그만 우겨.

[헛소문으로까면사살]

우리나라로 논파된거 같겠지만 우리나라는 전혀 논파 근거가 안되.
우리나라에서 총기가 가장 무법적으로 풀린 시기가 한국전 후인데...
이때도 민간인은 총기를 다 가지고 있던 상태가 아니었고, 시장에서 구할수는 있었지만 국민의 생활과 정서에 총기가 필수품으로 느껴지지는 않을 시기였음.
전투가 벌어진 지역에서 굴러다니는거 가지고 있던 시민도 별로 없었고. 여기에 총기 회수 정책을 하니 그마저도 다 거둬들일수 있엇고 지금의 총기청정국 지위를 얻었지.

그런데 미국은 개척시대부터 총기가 필수품이었고, 남북전쟁 이후에는 전쟁이 끝나고 각자 지급된 총기를 전리품처럼 가져갈수 있게 해줬음. 이걸 미국 총기사에서는 미국에 총기가 뿌리 박히게 된 결정적인 계기라고 보고 있음.

결론은 총기가 필요하기도 전에 다 거둬들인 한국은 총기가 처음부터 필요했고 그걸로 실효성을 보고 국민에게 싹 뿌린 미국의 논파 근거가 되지 못한다는거야.

[세피넬리아]

? 적이 무장하니까 우리도 무장을 해야 안전하다는 논리가 얼마나 개소리인지 우리나라가 그 예시 맞는데.

우리나라에 총이 풀린적이 있고말고가 뭔 상관임.

[Raysinzi]

그건아닌듯.. "라스베이거스 총격: 미국이 총기 규제를 못하는 5가지 이유"로 검색해봐.. BBC뉴스 한글번역 기사 하나 나올것임. 여러요인이 있지만 총기협회가 로비뿐만 아니라 정치권에 강한힘이 있는건 사실이야.

[세피넬리아]

그리고 미국 내에서도 총기 규제해야한다는 사람들 많아지고 있다하고.

[choenma]

우기는게 아니라 친척 미국인들이 그렇게 말한다고 하는데 내가 우긴다고 말하는 것은 무엇. 당장 유투브에 왜 우리 미국에는 총기 문제가 이렇게까지 심한가요 같은 글만 쳐도 미국인들이 어떻게 생각하는지 나올텐뎅. 참고로 영어로.

[헛소문으로까면사살]

우리나라는 그 무장의 형평을 해본 나라가 아니라 근거가 안된다니까.
총기가 애초에 없던 나라라 적도 없고 나도 없는게 낫다 라고 말할수 있지만, 미국은 적도 없고 나도 없는 조건이 200년 전에 이미 깨졌기 때문에 그 구현이나 실험 자체가 헛소리라고.

[헛소문으로까면사살]

그 미국 친척들이 하는 소리가 이미 총기 반대로 자기들 각을 잡은 미국 기득권들이랑 색깔 맞춘 리버럴 미디어들이 우겨댄걸 사람들이 보고 앵무새처럼 되풀이 하는거라고.

[헛소문으로까면사살]

미국 미디어에서 리버럴 쪽에 안선 언론이 거의 없어. 어느정도 수준이냐면 총기 반대 기사 만들려고 '신원조회를 하지 않는다'라는 기사를 쓰려던 기자가 총사러 잠입취재 갔다가 자기 가정폭력 전적 들통나서 총도 못사고 개망신만 당한 사례가 있음.

[세피넬리아]

뭔 개소리야 저거들 논리인 적이 무장하니까 우리도 무장한다가 개소리라는게 왜 무장을 해본 경험이 필요한데?

이미 지금 우리나라가 결과물로 보여주고 있는데 뭔 헛소리임?

적이 무장하니까 나도 무장하는게 당연하다고 생각을 하든 말든 그건 지내사정이고 현실이 모두가 무장해제하는게 훨씬 안전하다고 결과물로 보여주고있는데 왜 개소리함?

[헛소문으로까면사살]

호주는 총기 규제 하자마자 범죄율이 폭증해서 미국 총덕들이 총기 규제하면 발생할 미래라고 자주 언급 함.
그리고 암만 호주라고 해도 3억정 있는 미국이랑 싸움이 되나.
범죄자들 밀거래 규모부터가 다른데...

[헛소문으로까면사살]

그 무장해제를 못하는 쪽에 무장해제 해보라고 우리 모습 보여줘봐야 소용없다고 이야기한거.

[Raysinzi]

https://www.google.co.kr/amp/s/mobile.nytimes.com/2018/02/22/us/politics/trump-atf-nra.amp.html
이건 뉴욕 타임지 기사 "For decades, the N.R.A. has used its sway in Washington to preserve the A.T.F. in its limited capacity. It has aggressively lobbied against nominated directors and pushed Congress to enact restrictions on how the bureau spends money to curtail its ability to regulate firearms and track gun crimes. "일부만 뽑아온거고.. 적지않은 영향력을 행사하는건 사실이야.. 공업사수준은 아님..

[헛소문으로까면사살]

그리고 애초에 무기가 없으면 전쟁도 없을것이다 라는 명제가 개소리인데 굳이 우리나라가 총기에서 프리하다고 모두 모장을 안하는게 낫다 라는 말이 정답이 될리가 없잖아?

세계대전급 전쟁은 핵과 대륙간 탄도가 만들어지고 없어진건 사실인데.

[세피넬리아]

국가와 국가 사이랑 같은 국가에게서 안전을 보장받는 국민 사이의 관계를 같다고 생각하는게 난 더 어이없는데.

[루리웹-9999999]

아니 우리나라는 무장해제를 한 게 아니라 무장을 한 적이 없는거잖아.
무장을 했다가 해제한 나라를 예시로 갖고와야할거 아니야

[헛소문으로까면사살]

원래 평화가 깨지는건 국가사이든 개인 사이든 힘의 균형이 깨지니까 발생가는게 가장 원초적이고 기본적인 이유고 다를거 하등 없음.
국가는 쳐들어올지 몰라서 대비해야하는데 개인은 다른가

[헛소문으로까면사살]

틀렸어.
말해도 못알아듣는듯.

[헛소문으로까면사살]

https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_Arms

위키글이라 좀 그렇긴한데, 군납 경험이 있는 미국에서 제일 큰 총기회사인 레밍턴에 대한 내용임.
군납을 하고 미국에서 제일 많이 팔아도 전 직원 3500명.
이런 회사 몇개 빼고는 다들 공업사 수준이고 그들 모인 정도 밖에 안되.

말했듯이 주축은 총기 인구지 총기 업체가 아님.

[세피넬리아]

니가 못알아처먹는거지. 국가라는 통제기관이 있는 상태와 통제 가능한 상위기관이 없는 국가사이가 같다는 시점에서 바보인증이지.

적이 무장하니까 나도 무장한다는 소리는 국가의 통제능력을 믿지 못한다는건데, 그건 지네사정이지 내 알바 아님.

[헛소문으로까면사살]

진보쪽에서는 살인율 줄은걸 가지고 오히려 치안이 좋아졌다고 주장하고, 보수쪽에서는 강도 범죄 폭증하는거 가져오고 해서 서로 믿거나 말거나임.
나야 당연히 총기규제=평화 이거 안믿는 쪽이고.
팩트체크 한다는 중립 스탠스 연구기관들은 별로 상관관계가 없이 일정하다고 하는데도 있음.

[코스모스창고]

총기협회의 로비 자금 자체는 크지 않은게 맞음요...
미국 정치권에 막강한 힘이 있는 이유는 실제로 미국 남부의 많은 사람들은 총기 소유를 당연한 권리라고 생각하기 때문임...
총기협회는 뭔 일 있으면 이 사람들 선동함...

[세피넬리아]

그리고 차라리 적만 무장하는세 모두가 무장하는거보다 더 안전함.

국가라는 안전을 보장하는 기관이 있다면 적의 무장은 국가가 무장함으로 대응하고 일반인들이 무장해제를 하며 되면 내부의 ㅁㅊㄴ 역시 비무장 상태거든.

그런데 모두가 무장을 하게 되면 내부에서 발생하는 ㅁㅊㄴ 마저 무장한 상태라는 이야기가 되거든. 그리고 아예 전문적인 범죄보다 우발적 범죄가 훨씬 많은건 말할 필요도 없고.

[헛소문으로까면사살]

니 소스가 그거임.
살인율 가져와서 치안 좋아졌다고 하는거.
그거 뉴욕타임즈에서 호주 언급하면서 냈던 기사가 출발점이었고 그거 팩트체크 해놓은거.
진보 언론 기사가 시작이 되서 그걸 팩트체크 한다고 해놨는데 당연히 그렇다고 결론을 내거나 하겠지.

http://www.gunfacts.info/blog/auditing-australia

[헛소문으로까면사살]

이게 미국 보수쪽, 또는 중립취한다는 곳에서 내보내는 자료정도 되는데,
홈피 주소에 건팩트 들어가있다고 가짜뉴스 취급하지 말고 데이터 출처 봐가면서 봐.
신빙성 있는곳에서 가져다 써놓고 있으니

[Raysinzi]

NRA는 단순 총기 만드는 회사들 연합이 아님.. 총기찬성주의자들로 이루어진 단체이지..
http://www.timewarner.com/newsroom/press-releases/1999/11/15/fortune-releases-annual-survey-of-most-powerful-lobbying
좀오래된자료긴한데 포츈에서 1999년기준 가장 파워풀한 로비단체로 NRA가 뽑혔음.
본인이 말한 주축이 총기 인구지 총기 업체라는 말을 했는데 NRA는 총기인구들의 단체지 총기연합이 아님.. 회원들대다수가 총기사용 또는 찬성론자들로 돼있음. 유명한 배우인 찰턴헤스턴이 회장으로 있었을정도로 그냥 총기업체 연합이 아님..

[헛소문으로까면사살]

포츈...
거기도 대표적인 총기 반대 언론사인데 당연히 파워풀하다고 뽑았겠지.
그러면 왜 그렇게 파워풀한 로비단체가 로비력 1위로 안뽑히고 상공회, 부동산, 에너지, 건강 업체들한테 밀려서 순위권에 없는거여?

[Raysinzi]

http://www.timewarner.com/newsroom/press-releases/1999/11/15/fortune-releases-annual-survey-of-most-powerful-lobbying
1999년기준 포츈지가 선정한 가장 파워풀한 로비단체임..
 FORTUNE's annual survey of the most powerful lobbying organizations revealed that the National Rifle Association (NRA) was considered the most influential by lawmakers and congressional staffers_the capital insiders closest to the lobbying action.

[헛소문으로까면사살]

ㅇㅇ 읽어보면 호주 정부 기관, FBI이런대서 모은 통계라는거 알꺼야.

[헛소문으로까면사살]

설마 호주 정부기관이랑 FBI도 총기 광신도 취급하는거 아니지?

[루리웹-9999999]

국가의 통제능력을 완전히는 못 믿으니까 총을 가지려고 하는 상황 맞음.

국가가 총기를 완전히 규제해서 시민들이 무장할 필요를 없애는게 가장 좋지.
근데 규제는 현실적으로 불가능하고, 난사를 완전히 막는것 또한 현실적으로 불가능함.

총기협회가 븅신이라서 총기대책으로 개인무장을 들이미는게 아니야.
감정적으로는 동조하지 못해도 최소한 논리적으로는 맞는 구석이 있으니까 개소리같아도
계속 그소리를 하는거다.

[Raysinzi]

여기서 내가말하고자 하는건 NRA가 로비단체 1위다라는게 아니라 단순 총기회사 연합정도가 아니라는것임. 로비력도 강한곳중에 한곳이고 그영향력이 무시할정도로 미미한게 아니라는것임..
백번양보해서 총기 반대입법을 반대하는 포츈지에서 그 배후를 NRA로 지적한다는건 총기반대론자들이 보는 강한 세력이 NRA라는거지.. 그사람들이 바보도아니고 자신들적수로 아무나 뽑지는 않았겠지.

[헛소문으로까면사살]

적수를 아무나 뽑은거 맞아.
실상은 총기 찬성하는 인구랑 총기 반대하는 인구가 싸우는 첨예한 여론전인 상황을 총기 반대 기득권들이 어떻게 하든 무장 회수, 무장 독점 상황으로 만들어보고 싶은데 미국의 현실에서는 규제가 부작용만 불러일으킬 상황이라 그들이 취한 전략이 애들을 이용한 감성팔이 전략 + 진짜 여론이 아닌 로비빨이다 라는 분위기 조성을 위한 NRA 동네북 전략을 취하고 있는거임.

아무나 적수로 뽑지 않았다고?
그러면 더더욱 NRA 탓을 하면 안됬어.
그들 논리대로 그렇게 큰 협회고 그 주축이 미국 총기 인구인 총기협회가 그렇게 크고 막강하다면 그 협회에 쌓이는 돈은 누가 만들어주는데?
그들 물건 사는 미국인들과 그 협회에 회비를 낸 미국인들 덕분인건데 그러면 이건 진짜 여론이 되버리니 NRA의 로비빨이지 진짜 여론이 아니다 라는 반대론자들 주장에 모순이잖아.

[헛소문으로까면사살]

연 단위로 끊어놓고 그래프 그려놨는데 어디가 이전은 이전만이고 이후는 이전을 포함했다는거야?

[Raysinzi]

??? 먼가 이상하게 논리가 흘러버리는데 미국에서 총기 찬성 인구도 진짜 여론맞는데?? 그게 과반이냐 아니냐의 문제일뿐.
https://edition.cnn.com/2018/02/25/politics/cnn-poll-gun-control-support-climbs/index.html
CNN 뉴스인데 미국 인구중 약 70%가 총기 규제 찬성여론임. 이말은 총기 규제 반대여론도 30%인데 미국에서 30%가 회비를 낸다는건 어마어마 하다는건데??
그리고 먼가 잘못아는데 총기 반대 기득권층이라는데 총기 규제 반대쪽이 보수 기득권층이야;;;;
정당으로는 공화당이 총기 규제 반대 고 민주당이 총기 규제 찬성쪽이고;;;

[헛소문으로까면사살]

녹색 점선 갈색 점선 가지고 이야기하는거면 그건 건밴 이전이랑 건밴 이후랑 하락세의 기울기, 그러니까 하락세가 건밴 전이나 후나 별반 차이 없다고 할려고 그려놓은거 같은데 이게 사기인가.
오히려 건밴 이후에 기울기만 보면 이전보다 수평이거나 상승세로 보여서 건밴 이후에 증가했다고 볼수 있어서 너님 말대로 포함하는게 아니라 구분하는게 찬성론자에게는 유리할텐데 그렇게 안했잖아.

[헛소문으로까면사살]

잘못알긴 뭘 잘못알어.
총기 규제 찬성하는 기득권이 있다고 니가 잘 섰네. 민주당 애들은 기득권 아님?
민주당은 시민 무장 해제하자는 기득권이고 공화당은 시민 무장 인정하자는 기득권이야.
그리고 니 말대로 미국에서 30%가 회비를 낸다는게 어마어마 한거고 이게 여론이라 규제를 못하는건데 NRA의 로비가 사악하다 타령만 하고 있으니까 모순이라고.

[헛소문으로까면사살]

설마 공화당 성향은 기득권 민주당은 비기득권 이렇게 보는건 아니겠지?
미국에서 제일 돈 많은 친구들이 민주당쪽인데.

[Raysinzi]

마지막으로..
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-35259578
오바마가 대놓고 NRA를 비난한 내용임 "US President Barack Obama has strongly criticised the most powerful US gun lobby during a televised public forum"
NRA가 영향력이 작다면 오바마가 대통령 현직에 있었을때 콕 찝어서 대놓고 비난했을까??

[헛소문으로까면사살]

밴 뒤에 올라간 그래프도 보라고.
밴 이전 급락에 밴 이후 상승세를 보면 건밴은 살인 사건에 딱히 도움 안되고 오히려 악영향이었다 라고 쓸수도 있는 내용이었지.
그 밑에 보면 저 구간을 확대해서 보여주는 그래프 있으니까 보라고

[EcharleBolasAlgo]

흠흠 토론중에 끼어들어서 미안한데, 개인적으로 궁금한게 있거든? 총기소지가 당장 우리에게 다가온다면 어떻게될까.

만약에 한국에, 여러 총기회사들이 정치인들에게 로비를 통해서 자기네 총을 팔기위해 한국에서의 개인 총기소지를
합법화 하려하고, 그 근거로 너가 제시했던것들(범죄율 같은거)이라던가 뭐 총을 소지하는건 개인의 자유다 자기방어하자
등등의 대의명분을 제시한다면 어떻게 생각해? 당장은 아니겠지만 먼훗날 한국에 총기사용 오퍼가 들어온다면?
만약 한국에서 총기가 합법화 되고 판매가 될 경우 치안이라던가, 범죄율, 그외의 한국인들에게 얻을수 있는 이익은?

한국외에도 지금 총기를 갖고있지않은 여러나라들이 총기회사들의 로비등을 통해 총기합법화와 총기소유, 판매등이 가능하게
된다면, 그 나라 국가와 국민들이 얻을수 있는 이익은 어떤게 있다고 생각해?

[헛소문으로까면사살]

http://www.ibtimes.com/political-capital/barack-obama-hillary-clinton-donors-profit-gun-industry-2262148

응 오바마도 총기업체로부터 돈 받아먹었음. 힐러리랑 같이.
미국 리버럴들은 절대로 인정하지 않는 내용이지.

[EcharleBolasAlgo]

아참 이 질문은 다른친구들에게도 물어보고싶네.

[Raysinzi]

??? 내가 NRA 로비가 사악하다고 했음??? 자꾸 이상하게 빠지는데 난 NRA의 로비가 나쁘다 좋다를 평가한적없는데??
내가 말하는건 NRA의 정치적 영향이 약하지 않고 강하다는 것임.
본인이 썼던글 중 "총기 협회가 막강한 권력??" "총기협회는 총기 업체들의 집합체인데 이들 업체라는게 잘해야 좀 잘나가는 금속 공업사 수준이야" "이런 회사 몇개 빼고는 다들 공업사 수준이고 그들 모인 정도 밖에 안되" 라고 쓴글이 있어서 이것에 대한 답변으로 NRA는 그정도로 영향력이 약한 단체가 아니다 라고 쓴건데??

[Raysinzi]

먼가 논점을 이상하게 이해하는데 난 NRA가 나쁘다 좋다 또는 총기규제가 옳다 아니다를 말한적없음. 내 댓글 전부 읽어 보시길.
내가 말하고자 하는건 NRA가 단순 총기 업체 집합체가 아니라 총기 찬성 또는 사용자들의 집합체로 그 영향력이 작지 않다. 라는것임.

[헛소문으로까면사살]

오 간만에 우리랑 직접적으로 관련있는 주제가 나와서 좋네.

여기서 보면 난 총기 찬성론자고 우리나라도 무장 허용해야된다고 강하게 주장하는 사람처럼 보이지만 그렇진 않아.
물론 난 나름 밀덕이라고 자부하고 소양이 부족하다고 해도 밀리터리 계통을 좋아하는 사람이라고는 단언할 수 있는 사람임.
그리고 미국의 수정헌법 2조나 자기 방어에 대한 정서에 공감해서 저기서 살라고 하면 감사합니다 하고 가서 살수도 있다고 생각하는 사람임.

그런데 한국을 미국 정도의 자기 무장과 방어를 가능하게 하기위해 총기를 미국처럼 풀어야하느냐 라고 말하면 난 '절대 반대'하는 입장이야.

그러니까 내가 저기 가서 살수 있다면 꼭 그렇게 하고 싶을 정도지만 한국이 미국처럼 되는건 반대라고.
말하자면 우리나라는 우리나라대로 이 모습에서 치안을 개선해야지 미국식 받아들여선 절대 안되고, 미국고 미국 방식으로 개선해야지 총기 규제하면 안되고 알아서 잘 살자는거지.

우리나라는 무조건 치안 개판되고, 한국인이 얻을수 있는건 없어. 단언컨데.
길게 이야기 하긴 그러니 일단 짧게 이야기하면 위에서 어느 리플에서도 말했듯이 미국은 저렇게 200년을 시행착오를 거쳐서 지금의 사회가 되었어. 총과 함께 말이야.
그런데 한국은 전혀 그런게 되있지 않은 상태에서 손에 쥐기만 해도 벌벌 떠는 총을 민간인들이 다 들고 다니면 어떻게 되겠어?
올바른 곳에 제대로 쓰느냐 문제 이전에 바지춤에서 오발나고 주머니에서 오발나고 아마 난리도 아닐꺼야.
그리고 실제로 기분이 나쁘다고 우발적으로 쏘고 치안도 난리가 나겠지.
미국은 200년간 총을 모두가 들고다니고 자가치안 해가면서 총이란 도구에 대해 정서적으로 그리고 실제적으로 어떻게 접근하고 그 안에서 사람들끼리 어떻게 행동해야하는지를 익혔고 또 사회가 받아들이고 돌아가는 곳이고 우리는 그렇게 하질 못했으니 모든 문제가 다 터져나와서 멸망하게 될지도 몰라.
미국인은 우월해서 질서를 잡고 한국인은 열등해서 그걸 못한다가 아니라 저들은 이미 그 과정을 거치면서도 나라가 유지되었고 우리는 그 시행착오를 각종 복잡한 문제가 넘쳐나는 지금 현대 사회에서 굳이 할 필요가 전혀 없다는거지.

이건 한국 외에도 마찬가지야.
저걸 할수 있는 나라는 없다고 봄. 어느 나라도. 미국은 해놨으니까 하고 있을 뿐인거고.

참고로 미국 정도로 군용 무기 스타일을 반자동 소총을 허가하는 나라는 생각보다 많고 이들 국가조차도 미국과는 비교가 불가능한 여러 다른 조건이 존재해. 또 이들 국가라고 범죄율이 규제하는 만큼 낮다고도 못하고 또 총이 없는 만큼 높다고도 못하고.

스위스가 특이한 경우인데 여기는 국방정책때문에 거의 1가정 1소총을 보급하고 탄도 가지고 있게 하는 나라인데 총기 사고도 미국만큼 적고(미국은 3억정 있는데 지금 사고 정도면 많다고 이야기 할수 없음.) 범죄율도 낮아.

결국 시민의식과 사회의 안전망(끝까지 몰려서 다 같이 죽어버리자 생각하는 사람이 없게 만드는)이 범죄율과 묻지마 범죄를 낮추는 핵심이라고 봄.

[헛소문으로까면사살]

장기적으로 보면 볼수록 정확하니까 또다른 그래프에 무기타임에 따른 살인율 낮아지는거 그려놓고서 살인율과 건밴은 딱히 연관이 있는게 아니라 살인율 저하는 전반적인 추세라고 이야기 하고 있느거고.
살인율은 미국도 저하되고 있어

[헛소문으로까면사살]

http://www.sisajournal-e.com/biz/articlePrint/143939
NRA가 쓴 로비액수 139억원

http://www.hani.co.kr/arti/international/america/563605.html

구글이 쓴 로비액수 해는 조금 다르지만 155억원.

1개 IT기업에 못미치는 액수를 업체, 향유인구 모두 모인 NRA가 썼는데 계속 막강하다 하고 싶으면 그렇게 말해.