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(IP보기클릭)39.118.***.***
돈만 봐도 중세잽스가 얼마나 무모했는지 단박에 알겠군...
(IP보기클릭)116.46.***.***
미국... 압도적...
(IP보기클릭)39.7.***.***
아편전쟁은 일방적으로 발려서 그런가 디게 싸다?
(IP보기클릭)211.222.***.***
서유럽 공업력을 몽땅 가졌으니 가능할거 같음
(IP보기클릭)119.203.***.***
저 당시 독일 생산력은 상당했음 전선을 부적절하게 늘리고 미국까지 적으로 돌린게 실수여서 패망했지
(IP보기클릭)116.46.***.***
미국... 압도적...
(IP보기클릭)108.27.***.***
저래서 천조국이구나.... | 17.10.11 12:25 | | |
(IP보기클릭)1.252.***.***
(IP보기클릭)211.200.***.***
(IP보기클릭)39.7.***.***
아편전쟁은 일방적으로 발려서 그런가 디게 싸다?
(IP보기클릭)1.243.***.***
하나의 전환점으로서 의미가 있는 거지 오래 싸운 건 아니니까 | 17.10.10 23:02 | | |
(IP보기클릭)220.73.***.***
치열해야 서로 고투자를 할텐데 너무 일방적이면 둘다 투자할 가치를 못느끼지않을까? 뭘해도 지고 가만히있어도 이기는데 | 17.10.10 23:47 | | |
(IP보기클릭)175.197.***.***
아편전쟁은 시작자체가 동인도회사에서 전쟁을 시작했기때문에 국가에서 지출한 비용이 적은대다 싸움다운 싸움은 처음 항구에서의 전투와 베이징근처에서 청나라 정규군과 싸운것이 거이 전부라고 할정도입니다 이마저도 일방적으로 초반에 밀리니까 청나라군이 알아서 해산해서... | 17.10.11 00:35 | | |
(IP보기클릭)1.243.***.***
(IP보기클릭)39.118.***.***
돈만 봐도 중세잽스가 얼마나 무모했는지 단박에 알겠군...
(IP보기클릭)1.230.***.***
무모한대다 ㅄ이였죠 ㅋㅋ 차라리 원래대로 나치가 소련 칠때 같이 쳐들어갔으면 몰라도 미국에게 선전포고 ㅋㅋ 물론 소련이 패망할때쯤이면 미국도 위기 느끼고 뒤늦게 참전했겠지만 | 17.10.11 13:06 | | |
(IP보기클릭)59.19.***.***
할힌골 생각하면 소련쳤어도 똑같은 결과가 나왔을듯... 소련군 한명도 없어도 시베리아 뚫고 모스크바까지 갈 능력이 없어서... 그사이 미국이 빈집털이... | 17.10.11 15:44 | | |
(IP보기클릭)211.228.***.***
(IP보기클릭)58.125.***.***
저 ㅁㅊㄴ들이 서유럽을 영국 빼고 다 쳐먹어버리는 바람에 각국의 비축한 자원은 물론이고 뽑아내는 자원까지 싸그리 공출해감 인력은 유대인으로 꽁으로 채워먹고 | 17.10.10 23:32 | | |
(IP보기클릭)110.12.***.***
유럽의 알짜배기 땅은 다 먹었으니까 | 17.10.10 23:33 | | |
(IP보기클릭)211.222.***.***
정체불명의사도
서유럽 공업력을 몽땅 가졌으니 가능할거 같음 | 17.10.10 23:36 | | |
(IP보기클릭)118.223.***.***
사실상 잉글랜드 정도 제외한 유럽전역에서 긁어모은 거니까 공급은 됐지. 다만 문제라면 쟤넨 저게 진짜 있는 거 없는 거 다 긁어모은 거지만... 미국은.... | 17.10.10 23:40 | | |
(IP보기클릭)119.203.***.***
정체불명의사도
저 당시 독일 생산력은 상당했음 전선을 부적절하게 늘리고 미국까지 적으로 돌린게 실수여서 패망했지 | 17.10.10 23:45 | | |
(IP보기클릭)121.172.***.***
독소전 건 것도 승산이 없던 건 아니었음. 다만 미국놈들이 존나 쎘던거랑 소련이 생각보다 단단하고 히틀러가 맛이 가기 시작했던 게 패착. | 17.10.10 23:50 | | |
(IP보기클릭)211.226.***.***
2차대전 언저리 주요 열강의 경제력을 비교해보면 미국이 1위, 독일이 2위였음 | 17.10.11 00:10 | | |
(IP보기클릭)183.104.***.***
근데 공업 효율이 쓰레기였음 분업화가 안 되어서 장인이 한땀 한땀 예술작품 만드는 수준으로 공업이 굴러감 | 17.10.11 11:11 | | |
(IP보기클릭)175.223.***.***
미국아니었으면 영국은 거의 확실하게 독일한테 먹혔고 소련마저도 먹혔을 거라는고 보는 사람도 많아요. 날씨때문에 독일이 소련을 못 밀어냈다고는 하지만 41~45년동안 미국이 영국에 지원한 물자가 313억달러(현재가치로 550조이상) 소련에 109억달러(현재가치로 약 180조)를 지원 했죠. 바꿔말하면 독일은 저런 지원 받은 나라들과 계속 싸웠다는말이기도 함 | 17.10.11 11:19 | | |
(IP보기클릭)39.7.***.***
뭔 소리야. 그러니까 그런 걸 감안해도 2차대전 전에 독일은 이미 세계 2위의 공업대국이었다고. 유럽에 한정해보자면 1914년에도 영국을 넘어선 경제대국이었고. | 17.10.11 11:30 | | |
(IP보기클릭)27.139.***.***
(IP보기클릭)218.148.***.***
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(IP보기클릭)58.228.***.***
대신 인간을 엄청나게 갈아넣었거든... | 17.10.11 11:23 | | |
(IP보기클릭)222.233.***.***
소련: 인건비 그게 뭔가요? | 17.10.11 12:43 | | |
(IP보기클릭)59.7.***.***
(IP보기클릭)219.106.***.***
(IP보기클릭)1.254.***.***
최대 전성기 정점 찍고 쇠락... 신하들이 죄지을때 관직 삭탈하고 목숨까지 뺏으려던거 돈 내면 목숨은 살려주던.. 그 비용도 전쟁에 들어갔겠지 | 17.10.11 00:08 | | |
(IP보기클릭)222.108.***.***
그나마 곽거병이라는 희대의 천재가 아니였으면 저 돈 들이고도 성과 안나왔을 확률 100퍼 | 17.10.11 12:29 | | |
(IP보기클릭)203.229.***.***
(IP보기클릭)112.170.***.***
파스케스라고... 파시즘의 어원이 된 상징물입니다. | 17.10.11 11:20 | | |
(IP보기클릭)203.229.***.***
감사요 미드 롬 보면서 매번 궁금했는데 | 17.10.11 11:36 | | |
(IP보기클릭)1.254.***.***
(IP보기클릭)14.45.***.***
(IP보기클릭)1.234.***.***
조선천자 만력제 | 17.10.11 11:32 | | |
(IP보기클릭)203.246.***.***
청이 명을 먹은건 순전히 운이라... 원숭환이 주살 당하지 않았으면 요서를 장악할 일도 없었을 거고.. 이자성의 농민 반란이 아니었으면 오삼계가 산해관을 열어줄리도 없었을거고.. 그냥 명이 계속 병크 터뜨린 걸로 봐야.... | 17.10.11 12:08 | | |
(IP보기클릭)221.157.***.***
황제4대가 줄줄이 ㅄ짓 했는데 안 무너지는 게 이상한거지 그것도 제위 기간이 짧은게 아니라 100년 가가이를 삽질 했는데 | 17.10.11 12:32 | | |
(IP보기클릭)222.108.***.***
그건 아님 청이 명나라 망할때까지 버틴건 순전히 운이였음 명나라 망할때까지 산해관 넘지도 못했고 병자호란도 청나라 곡물 자급자족이 않되고 상업도 막히는 판에 조선이 깔짝대니 한대 패주고 삥뜯자는 마인드가 있었음 이자성이 북경에서 삽질만 덜하고 계획적 약탈만 했어도 청나라가 산해관 넘을일은 없었음 | 17.10.11 12:33 | | |
(IP보기클릭)175.223.***.***
ㅇㅇ 원숭환건이 가장 크긴한데 조선원정도 영향있긴 했지.만약 거기서 안당했음.게임으로 치면 어택땅 찍을 여유 더 있었을 거니까.아직 요동에서 벗어나지 못한 여진입장에선 앞길이 깜깜하지.여긴 힌번이라도 크게 지면 데미지가 장난아니니까. | 17.10.11 12:35 | | |
(IP보기클릭)223.33.***.***
역사에 운 따위는 없어 | 17.10.11 14:48 | | |
(IP보기클릭)203.246.***.***
이것도 맞는 말이긴. 청은 군사국가라 언제 무너질지 모르는 형태였으니.. | 17.10.11 15:09 | | |
(IP보기클릭)203.246.***.***
따지고 들면 조선원정으로 요동에 있던 명의 군대가 약화된것도 있고.. 이여송이 직할사병을 죄다 잃어버렸고 나중에 전사했으니.. 명의 국력이 워낙 막강해서 저정도 돈썼다고 휘청댔을거 같진 않은데.. 확실히 청의 시작은 임란으로 보는게 적절할듯. | 17.10.11 15:12 | | |
(IP보기클릭)59.19.***.***
더구나 조선백성 먹이겠다고 군량미 보내서 나눠줌... 요동병력들 질이 전반적으로 떨어져서 명군이 초반 고전한거지 남쪽 병력들 투입되는 시점에는 정말 열심히 싸워줌... 덕분에 임란때 20만이 넘어가던 조선병력이 정유재란때는 5만까지 내려감... 나머지는 농사지으라고 감군해서 조선의 회복이 생각보다 빠르고 전쟁으로 인해 정체되었던 사회가 활기를 띠게되어서 중흥기가 오게됨... 단 병자호란은 너무 뼈아프고 어이없는 패배라... 이괄의 난이 없었고 남한산성에 비축물자만 제때 성안으로 들이고(백성고생한다고 성 밖 언덕아래에 군량고를 만들어서 시망) 도원수를 등신같은 김자점과 김경징에게 군권만 안맞겼어도... | 17.10.11 15:52 | | |
(IP보기클릭)14.45.***.***
남한산성 영화보니깐 홍이포에 성벽무너지고 남한산성 함락직전이던데 사실은 산세가 워낙 험하고 성벽도 겁나견고해서 홍이포로 깔짝대도 남한산성 기스살짝났었음. 유목민족특성상 공성전에 좀 약했던(평지전에비해 약한...)청나라군은 남한산성을 못넘었음. 위험한순간은 몇번있었지만 그때마다 조선군이 격퇴시켜서 후일에는 청나라도 우주방어조선군에 진절머리나서 공격포기하고 포위만했었음. 역사에서 만약이란말이 없지만 근왕군 근처에서 모이고, 의병(임란이후 의병하면 병@신이란걸 증명해서 모일리없겠지만)모이고, 누르하치도 명나라 눈치본다고 오래 심양못비워두니까 조금만 더 버텼으면 어떻게되었을까하는 생각이듬/. | 17.10.11 18:34 | | |
(IP보기클릭)219.101.***.***
한국사람이면 제발 만력제 까지 맙시다 | 17.10.11 20:32 | | |
(IP보기클릭)59.23.***.***
(IP보기클릭)220.122.***.***
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(IP보기클릭)222.108.***.***
(IP보기클릭)116.33.***.***
(IP보기클릭)175.223.***.***
해군,군함 땜시. | 17.10.11 12:36 | | |
(IP보기클릭)59.19.***.***
발틱함대+군자금이 싸그리 수장되는 덕분에 러시아 손실이 엄청났고, 일본역시도 영국의 사주로 러시아랑 대리전 붙은 격인데다 지상전은 아주 죽을 쑤고 있어서 전비가 많이 들었죠... | 17.10.11 16:00 | | |
(IP보기클릭)211.219.***.***
저때 일본이 러시아 극동함대 상대할려고 몰빵한 상태임, 몰빵해도 자금이나 군함이 후달리고 모잘라서, 영국이 군함과 군비를 지원해줌(영일동맹) | 17.10.11 16:04 | | |
(IP보기클릭)211.216.***.***
(IP보기클릭)1.230.***.***
역사는 이프는 무의미하지만 스탈린이 없었으면 대숙청이 일어나지 않았을수 있고 그럼 소련도 멀쩡한 상태로 나치와 제대로 붙어볼수 잇엇던 상황인지라.. 아니 나치가 되려 소련에게는 한수 접고 쳐들어가지도 않았을듯... | 17.10.11 13:18 | | |
(IP보기클릭)1.234.***.***
역으로 스탈린없엇음 저만큼의 공업력이 안나왔을 수도 있음 | 17.10.11 13:51 | | |
(IP보기클릭)118.130.***.***
스탈린 없었으면 저정도 공업화가 되지 않았을수도 있고 스탈린이 대숙청을 안했어도 내전으로 독일이랑 붙기도전에 나라가 맛이갔을수도 있음 | 17.10.11 14:01 | | |
(IP보기클릭)121.168.***.***
스탈린은 솔직히 천재부류라서.... 왜냐하면 러시아는 사실 단한번도 영국과 프랑스, 독일을 넘어서지 못한 유럽 2등국가였는데 스탈린의 활약이후 세계 2강으로서 최초로 영국과 프랑스 독일을 넘어섰죠. 앞의 그 누구도 이루지 못했고 상대도 처칠, 히틀러라는 인성은 막장이라도 능력은 대단한 이들상대로 최후의 승자가 되었으니 사실 스탈린이 있어서 승리라고 말은 못해도 스탈린이 있어 세계 2강인건 부정할 수 없는거죠. | 17.10.11 14:09 | | |
(IP보기클릭)112.175.***.***
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