[논쟁] 양심적으로 병역거부하고 프랑스로 망명한 분 근황.jpg

[리링냥]

돌아올리가 없다...

[Aloe!!]

프랑스가 더 좋거든

[청춘돼지]

내가 이거 작년 쯤인가 본거 같은데
진짜 최근 근황 어떤지 궁금하다

[루리웹-4274195906]

4년 뒤에도 이거 근황이라며 떠돌듯...

[루리웹-4274195906]

2013년에

"얼마전 미국에서 부시 대통령이..."

이런 글 본적 있어서 확실함.

[청춘돼지]

근데 사실 나도 저번에 4년전 키아누 리브스를 최근 근황이라고 올린적이 있어서 ㅋㅋㅋ
할말이 없당 ㅠㅠ

[오타쿠맞음]

그러면 이제부터 근황을 10년 내외로 하자 유게 아재들은 늙어서 시간 가는 줄 모를거아니야

[사진검]

현재도 뭐 잘살고 있고 병역거부를 사유로 난민 신청을 하는 사람들을
위해 가이드 역할도 한다고 함,,

[LJN Atago]

유럽쪽은 휴식시간도 근로비 주는걸로 아는데

[웰로드 MkII]

부럽다

[candy pop]

양심적 징병 거부로 아예 한국을 등 졌다면

그만한 책임(귀국 불가 등)의 페널티도 감수 받아야 할탠데...

[유리유리링]

귀국하면 바로 병역법으로 잡아갈건데 뭐하러 귀국할까? 저기서 있는게 낫지

[candy pop]

여기 최저시급 인상되면서 댓글들 중에
(최저시급 인상으로 부작용이 나올것을 우려하는 것에 대해) 앞으로도 계속 바뀔것이고 이 나라는 더 좋아지는 방향으로 바뀔거야

등의 댓글이 많았음

분명 바뀔거임. 그게 좋을지 안좋을지는 개인마다 다르겠고, 대체복무도 꾸준히 오래전부터 조금씩 논의되고 긍정적으로 바뀌고 있었음. 그리고 바뀔거고

난 그저 저 사람을 그 기간을 못 기다리고 도망간 도망자 라고 밖에 못 보겠다.

[Lavi-1]

확실하지 않는것에 기대할 이유가 없죠

[Lavi-1]

좋아질거야라는 확실치 않는 견해로 남을 도망자 판단하는건 좀 그렇네요

[Lavi-1]

그리고 대체복무가 모든 신청하는이가 다되는것도 아니고 게다가 업무도 거지같음

[육식바나나]

어차피 그거 다 각오하고 간 거죠.
저 분 어머니는 앞으로 얼굴 못 보게 되니
차라리 입영거부해서 감옥을 가라고 그랬을 정도...

더 대단한 건 저 분 아버님은 당시 영관급 장교였음.
그럼에도 아들이 입영 거부하고 망명하겠다는 걸 반대 안 하셨다고...

[유리유리링]

그기간 잘해봤자 20살부터해서 10년이다
그기간에 해결을 볼 수 있을까? 노통시절 대체복무 논의하다가 쏙들어가고 다시 본격적으로 이야기하는게 요근래다
이기간만 따져도 근10년이다
저사람이 기다렸어도 해결됬을까? 난 아니다고 본다.
하염없이 기다리다가 나이차서 강제징집이나 교도소 갔겠지

[루리웹-7351584218]

뭔 기간ㅋ 군대도 그럼 저 사람 기다려준다니? 말같은 소릴 해야지
최저시급은 그렇다쳐도(그걸 왜 기다려야 하는지 모르겠지만.. 능력있으면 각자도생해야지)
군대 문제는 지금 안 도망가면 끌려가잖아 강제징용의 아픔 모름?

[루리웹-7351584218]

훈련소에서 젤 ↗같고 같잖았던게 과거엔 강제징용의 아픔이 있었고 어쩌고 하는데(뭔내용에서 나왔는진 까먹음)
진짜 벌떡 일어나서 이 강아지들아 지금 우리가 강제징용당해서 왔어 라고 외치고싶었다고..

[무지개인간]

뭘 기다려?지금 당장 군대 끌려가는데 어떻게 기다림?

[루리웹-1737340771]

파리에 있는 아파트 산다니 돈을 엄청 잘 버는 모양이다. 부럽.......

[candy pop]

양심적 병역 거부... 말은 좋은데,

다른 나라들이 우리나라에 왈가왈부 할게 아님.

나라 사정이 다른나라들과(그 비교대상이 선진국이고, 그 국가 대다수가 직접적인 적대국이 없는 상황) 비교해서 우리보고 왈가왈부 하는 거 자체가 넌샌스지.

대체복무는 도입될 지언정, 그 과정이 분명 반찬 바꿔 먹는것처럼 순식간에 되는것도 아니고... 그걸 '난민'의 이유를 삼았다면

난 개인적으로 페널티를 줘야 한다고 생각 함.

[야자와 니코니코]

그래서 안들어오잖아. 한국 빠빠이하고 갔는데 뭔 패널티를 줘.

[로지텍쿠파]

유승준처럼 세금내기 싫어서 다시 들어올려고 하는것도 아니고 잘먹고 잘사는데 한국 페널티 줘봐야 "응~안가" 하면 그만이지

[candy pop]

프랑스 주변 국가나 상황이 우리와 비슷한 처지임?

난민신청 했다는 거 자체, 그리고 그걸 받아들인 프랑스

둘 다 그닥 좋게 안보는 시선도 많음.

몇 안되는 징병제 나라와, 특수성 등을 고려하고, 또한 대체 복무도 있음.
아예 없는것은 아님

근데 그걸 아예 안하고 떠나버린 것임.

KOIKA와 협력해서 고급인력을 개발도상국이나 아프리카로 보내서 2년간 기술연수자로 보내 대채복무를 인정해 주기도 하고
지금은 있는지 모르겠지만, 소방서에서 근무하는 의용소방단 도 있음. (내가 군에 갈 무렵엔 있었는데 지금은 모르겠다. 경쟁도 심했고)
산업체 근무도 있고 뭐 아예 없다고는 못하는데

아예 그거 자체를 거부하고, 떠났다는 점에서, 그리고 그 이유를 들어 '난민' 이라고 한 점에서 난 그다지 좋게 안본다..

내 친구중에도 비슷한 이유로 2년간 아프리카 콩고였나,케냐 였나 가서 컴 관련으로 갔다 왔었지..

[야자와 니코니코]

그게 일반인이 제가 할게요 라고 하면 다 되는 건가? 다 능력이 받쳐주거나 인맥빨로 가는 거지. 객관적으로 보면 제3국입장에서 난민이라 볼 수 있는 여지는 많다고 봄. 우리야 그걸 당연시 여기니까 그렇게 보는 거지 국가에서 강제로 징병하고 그에 대한 대가는 사실상 지불하지 않는다는게 옳다고는 보지 않는다. 난민이라는게 그렇게 대단한 건가. 저 위에서 사회적 죽음이라고 말하는데 아마 그 사유가 가장 크다고 본다. 자신의 신념 때문에 감옥에 가고 평생 낙인 찍히고 사실상 취업이 안되는데 그걸 벗어나고 싶다는 거.
또 잘은 몰라도 저런 사람들은 집총거부부터 시작하는지라 4주훈련도 거부해서 저리 된 거라 본다. 그건 왠만한 대체복무는 다 하니까.

[에뤼엘]

니가 좋게 안보면 어쩔건데

[candy pop]

대체 복무 희망자들 다수가 총만 안들면 된다고 했음.
그게 3년이어도 되다고 했고,

돈 문제를 따지자면, 걸고 넘어갈게 많음. (왜 군인 월급이 저따위냐 식의) 그러니 그건 좀 아니라고 봄.

여튼 내 의견은 그래. 자고 일어나면 온갓 비추가 붙어있겠지만, 난 좋게 안본다.

[candy pop]

내 맘대로 내 의견 피력하는거다. 뭘 어쩌긴
ㅈㄴ 시비조네

[율 미래]

그 있는 대체복무마저 할래요! 하면 바로 할수있는게 아니잖아

[Lavi-1]

대체복무를 희망하는 이유는 자유때문이지 총 때문이아님

[반다크호무]

요약하자면 내가 한 고생 쟤는 안하니 꼴뵈기싫다는거죠?

[루리웹-7351584218]

뭔 개소리 군대 안갔다온 놈처럼 말한다?
징병제 나라와 특수성 등을 고려해서 현재 우리나라 군대가 있니?
군비리 연간 2조인건 말할것도 없고 분단국가면 출퇴근이 안되어야 한다는 이유는 또 어디에 있어?
군인은 최저임금을 지키지 않아도 된다는 헌법 판결의 근거는 타당한가?
숙식 제공이면 최저임금을 지키지 않아도 된다는 개소리가 타당하면 공장에서 근무하는 노동자들은 다 최저임금 안줘도 되겠네?
여자는 의무 복무가 아닌 이유는 또 뭐야? 니말대로 대체복무도 가능하고 산업체 근무도 있고 뭐 아예 없다고는 못하는데 말이지?
아무리 따져봐도 이건 국가의 국민에 대한 폭력 이외에는 아무것도 아냐
그것도 남성에 대한 폭력이지
위에 열거한거중 하나라도 지켜졌으면 이렇게 얘긴 안하겠다

[루리웹-4360323280]

대한민국 군대는 이거저거 상황따져 놓고 봐도 그냥 국민착취 그 이상도 이하도 아니야. 연간 장교들 골프장 짓고 유지하다고 쓰는돈이 수천억이다. 그런데 병사들은 정당한 월급은 커녕 제대로 된 보급도 못받고 있어. 그래 월급은 나라에 돈이 없어서 그런다 치자. 그렇게 위급한 전쟁의 상황인데 왜 보급은 개판인데? 아니 무슨 씻을수도 없는 쇠수통을 50년 넘게 쓴다는게 말이되냐?

[e-motion03]

언제나 말하지만 저기서의 '양심'은 법리적 용어로서 실질적으로 해석은 '신념' 정도로 해야 함. 괜히 군대간 사람들은 양심없는 놈들인가 식으로 격양될 필요까지는 없음.

[잉여한량]

그렇다면 신념적 병역거부로 말을 바꾸는 편이 더 좋겠네

[Chatmonchy]

바꿔야하는데 '양심적'이라는 프로파간다를 써야지 좀 더 정당성 있어보여서 안 바꾸려함.

[삼묵컷시름]

헌법에도 버젓이 양심의 자유라는 표현이 있는데 왜 바꿈?

[삼묵컷시름]

뭔 놈의 프로파간다? 궁예질 오진다 오져요
그러면 양심 비양심할 때쓰는
양심이라는 의미 하나만 있으면
왜 헌법에는 양심의 자유가 있다고 표현함?
양심의 법칙을 따라야한다고 쓰지?

[enu_]

양심적이고 나발이고 다른나라에서는 갓한민국군대 그 자체만으로도 망명사유로 인정한다는 뜻이라서 개노답 ㅋ

[칼 리코]

한국에 계속 붙어사는 거의 유일한 이유 : 내가 한국어를 좀 함...

[그까짓거피쓰!]

결국 그래서 사랑하는 이들이있는 곳을 버리고 다신 오지못한다는게 패널티지 영원히 그리워하렴 ㅇㅇ

[와우성기삽니]

나중에 못 돌아온다고 법이 어쩌구 이러면서 징징대지만 마라. 휴전국가에서 아주 잘 하는 짓이네 ㅡㅡ....

[유리유리링]

휴전국가라서 최저시급도 안주고 노예로 부리는건 잘하는짓인가?

[에뤼엘]

휴전국가면 군납 비리같은거부터 존나쌔게 잡던가 해야지 아무것도 안하면서 국민들만 희생하란뜻인가

[와우성기삽니]

저기 난민으로 간 사람이 군대에서 최저시급 안 주고, 군납비리 쩔어서 망명갔음? 자기 신념 따라 행동했으니 나중에 우리나라 돌아오는거에 패널티 생겨도 징징대면 안된다는거지.
그리고 저 사람이 말하는 대체복무제고 이런것도 말이 안됨. 당장 지금 군복무 18개월 단축들어가고 군대 갈 자원도 부족한데 저런 양심적 병역거부자를 위한 대체복무제에 할당할 인력이나 있을것 같음?
최저시급도 안 주고 노예처럼 부리는거랑 군납비리를 양심적 병역거부자한테 잣대를 들이대는건 좀 웃긴거 아닌가?

[반다크호무]

휴전국가에서 군기밀 팔아먹고 집유받는건 잘하는짓?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 군대예산으로 골프장 짓는건 존나잘하는짓?

[반다크호무]

최저시급도 안주고 노예처럼 부리니까 망명사유가되는거지 같은 징병제국가인 이스라엘처럼 해봣어봐라 과연 군대때문에 망명할까? 한다면 프랑스가 과연 받아줄까?

[유리유리링]

군대갈 인력자원 부족하면 여기서 자주 입터는 여성 군입대하면 되잖아 맨날 성차별글에 심심하면 나오는구만

[向日葵]

굳이 페널티 줄건 또 뭐임?
그냥 아니꼬우니까 그러는거잖아.

[타르앤니코틴]

망명사유가 그런 내용은 아니었는데

[루리웹-7351584218]

최저시급도 안주고 집에도 안보내줘서 저건 국가의 국민에 대한 폭력이며 그 폭력을 피해서 난민 신청한다고 했다
양심적 병역 거부자랑 비교하지 마라

[하얀나방]

진짜 10년안이면 다 근황맞는거같음
이분 글올라올때마다 똑같은내용인데 맨날 근황임

[덕아웃보이]

타임머신 타고 온 사람인가 보-지.

[나15]

소속 국가가 싫으면 다른 나라로 가서 그 나라에서 사는거지 뭐. 회사 옮기듯이 국적도 맘에 안들면 옮길 수 있는거지 뭐.

[나15]

우리들이 국가에 충성해서 사는 사람들도 아니잖아? 우리는 국가와 계약관계이지 주종관계가 아니니까.

[Hayeon.]

프랑스의 민주주의와 정치를 한국이 걸고 넘어지는 건 에러임.
투표시스템이나 시위에 대한 시민들의 인식만 봐도 격이 다르고, 정치적 스펙트럼만 봐도 경직된 한국사회와는 전혀 다름. 뭐 그 넓은 스펙트럼 덕에 국민전선 같은 ㅁㅁ들도 생겨났다만, 한국이 그거 가지고 뭐라고 하기도 힘든게 사실 따지고 보면 자한당이 국민전선이랑 비슷한 수준인지라...

그리고 편의점이 드물다는 건 뒤집어 말하면 야근이 드물다는거임.
한국은 시급 7, 8천원 줘가며 야간근무 시키는게 가능하니까 충분한 상권이 없어도 24시간 영업을 하는 가게가 우후죽순으로 생기는 거지만, 저 동네는 택도 없거든. 즉 소비자로서 불편한만큼 근로자로서는 편하다는 얘기.

마지막으로 치안은 맞는 말이긴 한데, 사실 그건 프랑스가 문제라기보단 한국이 원탑에 가까운거임. 좁은 영토 + 높은 인구밀집도 + 사람많은 밤거리의 콤보로 만들어진거라, 애초에 따라올 수 있는 나라가 거의 없음.

[Hayeon.]

현재로서는 별 문제 안되는 수준임. 어차피 갈등도 대부분 이슬람권과의 문제니까.
당장 국민전선 X신놈들 조차도 표 더 받으려고 노선 선회해서 이슬람에만 공격적인 태도를 보이고, 그 외의 타인종에 대해서는 협력해야한다는 제스쳐를 취한지 한참 됐음.

[유리유리링]

우리나라도 하잖어 여기만 봐도 낮에 조선족살해당한거 좋다고 추천하더만

[SH J]

용기있는 선택을 하였고 그 선택으로 인해 행복을 거뭐쥘 수 있었기에
성공한 인생이라고 볼 수 있겠네

[건담 빠돌이]

저렇게 갈수있으면 가는게 나음

[필섭]

전 같았으면 욕했을텐데 요즘엔 저런 사람조차도 응원하게됨..

[hul]

그래봐야 군대가기싫어서 나라버린사람아닌가? 응원할껀 또 뭐야

[카자네]

하루10시간만 일하면 12만원이네!

[오르비스]

세금은 만국공통 범죄고 징용거부는 한국남성만 해당되기에 다름

[Hayeon.]

법도 법 나름이지. 탈세는 어느 나라에서나 까이지만, 한국의 징병제와 병역거부 문제는 UN에서 공식적으로 까는 문제임. 그것도 거의 매년마다 연례행사처럼.

참고로 휴전국가가 어쩌고 중국이 어쩌고 그딴거 안먹힘. 실제로 교전상태고 중동왕따이며 인구마저도 매우 적은 이스라엘조차도 징병제도 가지고 까이진 않거든. 대신 걔네는 자국민이 아니라 팔레스타인한테 깽판쳐서 수도없이 까이지만.

[루리웹-7351584218]

우리나라 징병제가 독일이나 미국의 징병제같았으면 프랑스에서 난민신청 안받아준다^^

[요시노는 내아내]

거기 징병제랑 여기 징병제가 같은 수준이라는 소리?

[Hayeon.]

독일은 원래 병역거부로 인한 대체복무가 인정되는 국가임. 한국의 징병제를 까는 국가 중 하나야 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 미국은 전시상황(2차대전, 베트남전)에서나 징병제를 했지, 그 외에는 모병제 돌림. 걸프전이나 이라크전때도 모병제였던 애들인데 왜 끌어들임?

[向日葵]

프랑스가 단순히 징병제라서 받아준게 아니라 한국 군대에서 하도 인권적으로 문제 생길만한 짓을 많이 하니까 받아들인거야.

[요시노는 내아내]

뇌피셜 나오죠.

[타르앤니코틴]

범법자는 맞어

[타르앤니코틴]

미국은 베트남전이후에 모병제

[Hayeon.]

그 선진국 군대는 병역거부 인정해주고 사회복무요원 같은걸로 돌린다니까...
애초에 병역거부를 이유로 깜빵에 보내는 국가가 채 두자리가 안되는데 뭔 소릴 하는겨.

[낭천]

전세계에서 병역거부로 감옥 보내는 인원의 95%를 한국이 차지하고 있습니다. 아예 통계가 안되는 북한을 포함한 몇 나라 제외하곤..

저 제외된 나라들은 막장국가라는 것만 알면 됩니다..

[낭천]

95%가 한국(아예 병역거부에 대한 대체복무가 없음.)

4%정도가 이스라엘(법적으로 병역거부시 심사를 열어서 허가가 나면 그냥 면제. 아니면 수감후 다시 심사. 그러다 기간 되면 내보냄. 그리고 애초에 병역거부 전에 면제율이 어마어마함.)

1%정도가 터키를 포함한 약 6개국(여러 대체복무 방법이 있고 마지막엔 그냥 법적으로 돈 내면 그만임에도 돈 내기도 싫은 사람들이 감옥에 감.)

[루리웹-4360323280]

징병제라고 다 같은줄 아냐? 우리나라 제외하고 다 출퇴근에 월급 제대로 준다 알고 지랄해라 멍청아

[타르앤니코틴]

대만에서 100만원준다는건 장기지원자만 해당

[타르앤니코틴]

북한은 머 더 이야기 할게 없지

[루리웹-4360323280]

그래서 북한 수준인게 자랑이라고? 임마 대한민국 엄연히 G20에 OECD 상위권 국가야. 애초에 세상에서 제대로 된 국가는 50여개 밖에 안된다고.

[타르앤니코틴]

대만은? 대만수준이랑 우리랑 비슷한데?

[루리웹-4360323280]

? 대만 위성국가 아닌가? ㅋㅋㅋㅋ

[요시노는 내아내]

망명=범죄?

[루리웹-7351584218]

군비리는 범죄자가 아닌듯?ㅋ
군대의 윗대가리들이 죄다 범죄자인데 그럼 군대도 가면 안되겠네 ^^

[타르앤니코틴]

망명이든 머든 아직은 한국국적이라 병역기피로 범죄자임 국내에서는

[루리웹-7351584218]

군대가 범죄자들의 온상인데 똥묻은 개가 겨묻은 개 나무라는걸로밖엔 안보여
적어도 망명은 사람을 죽이지도 않고 죽이고선 사건을 은폐하지도 않으며 유족들을 농락하지도 않거든

[루리웹-7351584218]

군입대를 옹호하는 사람 말하는건데?

[사막여우4]

난 저사람 부러워 적어도 실천하는 용기는있잖아

[뭐왜또뭐]

대채복무가 없다고?개소리쥬?

[오르비스]

저 대체복무 할래요하면 다 되는거아님

[뭐왜또뭐]

하려고 하면 다 되는데요 모르면 말 마세요
공장 뛰기 싫어서 없다 소리 하는거지 널리고 널렷는데

[요시노는 내아내]

ㄴㄴ 내가 신청했다 안되봤는데 하려고 한다고 다 되는거 아님.

[낭천]

사람 많아서 지금보다 군대 안 보내는 사람이 어마어마하게 많던 20년 전에도 대체복무 신청했다 떨어지는 사람 수두룩했는데...

[뭐왜또뭐]

병무청에 신청한거임? 공장가서 노예계약으로 하면 바로 해줬는데

[요시노는 내아내]

공장의 여력과 관계없이 뽑을 수 있는 숫자가 정해져있음.
주로 그 기업 사장, 직원들의 친족 및 지인을 뽑는 경우가 많고 그걸로도 숫자가 부족할 정도로 정해진 숫자가 적음.

[뭐왜또뭐]

그건 알지 그래도 노예계약쓴다고 하면 해주는곳이 수두룩 했는대

[요시노는 내아내]

그냥 니가 운이 좋았던거임. 600명 일하는 공장에도 티오 나오는게 많아야 5명인데. 숫자가 남아있는 공장 찾는것도 일인데 우선순위 문제로 짤리는 경우조차 빈번함.

[낭천]

티오가 많은 줄 아시나요. 노예계약 쓴다고 무조건 못 받습니다.

우리때(약 20년전)만 해도 티오가 한 회사(100명 넘던 회사)당 1개 내지는 2개 였는데..

그 노예계약 쓰면 받아준다는 곳은 대부분 불법이거나 사기일 겁니다.

[낭천]

대체복무가 있다고? ....없는 거나 마찬가지.

[낭천]

군대 이야기 나올 때마다 하는 이야기지만...

안 갈 수 있으면 가지마. 그게 정답이다.

가서 다치고 꺠지면 다치고 깨진 사람만 ↗되지 국가에서 해주는거 하나도 없다.

내 친구가 군대때문에 졸지에 하반신 마비된 지가 벌써 20년 다 되어가는데

아직도 열 불 난다.