[유머] 한국인 교수와 일본인 교수의 논쟁

[이그네이셔스2]

위가 한국인 교수가 아래가 일본인 교수입니다

좋은 사람은 한국인이고 나쁜 사람은 일본인이라는 생각은

대단히 잘못된 사고방식입니다

[질 식사]

그냥 한국인이 다 그렇지 일본인은 원래 다 그렇지가 아니라 그냥 이 ㅅㄲ는 ㅂㅅ이구나해야지

[3년동안손님]

이게 맞는데 일반화하는사람들이 넘나 많은것.

[스카이림리마스트 60시간]

꼭 비추 날리는 트롤도 있는대 뭐...

[mashtumj]

루리웹에선 한놈만 걸려도 특정계층을 전부 싸잡는게 패시브 스킬임.

게이, 여자, 새터민, 노인층, 신안군 등등

하지만 자기들이 속한 그룹이나 지지하는 그룹에선 아무리 ㅂㅅ들이 많이 나와도 그건 그놈만 잘못한거지 절대 싸잡지 않음 ㅋ

[Rempt_2k]

진짜 반전쩌네요
이번엔 어떻게 욕해줄까 생각했는데, 부끄럽

[Guure]

사안을 나쁜 것과 좋은 것으로 단순화시키는 것은 대단히 잘못된 사고방식입니다.

[이그네이셔스2]

식민지 근대화론과 침략 옹호, 역사왜곡은 보편적으로 대단히 나쁜게 맞는데?

[히나즈키 카요]

식근론은 그렇게 단순한 이론이 아님. 아마 식민지수혜론이랑 착각하는거겠지.

[커엽]

결국 맥락을 같이하는 건데 뭔 구별할려고 용을 써

[히나즈키 카요]

전혀 달라. 예를 들어 진화론이 제국주의 정당화에 쓰였다고 진화론 자체가 제국주의가 되는건 아니지.

[커엽]

정당화 하려고 만들어진 이론이니까 문제지

[히나즈키 카요]

애초에 식민지 근대화론자들은 상대적인 빈곤이나 분배의 불균등성의 문제까지 해결되었다고까지 주장하지는 않으며, 식민지적 근대화는 기존의 식민지 수탈론에서 주장하던 직접적 수탈이 아니라 근대의 이름을 앞세운 구조적인 간접 수탈 및 경제적 종속을 불러왔다는 점을 지적함.

[히나즈키 카요]

그건 니가 무식해서 몰라서 하는 소리야. 식근론은 정당화할려고 만든 이론이 아님.

[루시오르]

뭔 소리여 식근론 자체가 제국주의 정당화하려고 만들어진거고 학문적 가치는 전혀 없는 개소린데ㅡㅡ;

[루시오르]

창조설 싸다구날리는 개소리를 이렇게 진지하게 이야기하니까 어이가 없네

[히나즈키 카요]

뭐래. 식근론으로 자본주의맹아론이 정설에서 밀려나게 됬는데. 애초에 니 뇌내망상처럼 학문적 가치가 전혀 없는 개소리면 이영훈이 그걸로 박사학위 받지도 못했어.

[커엽]

니 뇌내망상에서 무슨 일이 일어나고 있는지는 모르겠다만 식근론은 일단 국정 한국사 수업에서 제대로 취급도 안해주고 오히려 내제적 발전론이 대세다 똥덩어리야
군사독재시절 ㅁㅁ하던 놈 개소리를 진짜라고 씨부리고 있어 ㅉㅉ

[연어연]

식근론은 정치색을 안띠니 어쩌니 본인 논문에도 말하지만 본인 행보가 식근론을 수혜론이랑 다를게 없이 만드는걸 어쩌겠냐

[히나즈키 카요]

ㅋㅋㅋ 무의미하단 근거가 교과서냐? 원래 교과서는 굉장히 보수적이라서 비파형 동검 발굴영역=고조선 영역이라는 옛날학설 그대로 쓰이는거 모르지?

[피를부르는중지]

식근론은 어디까지나 식민지 수혜론의 제국주의적 이미지를 가리기 위한 수단의 연장에 불과함. 정도의 차이일 뿐 결국 두 주장의 핵심은 이 근대화가 있었기에 해방 이후 너희가 발전할 기반이 될 수 있었다인데

[히나즈키 카요]

애초에 역사학계선 식근론 가지고 수십년 논쟁하고 논문 나오는데 무의미하단 헛소릴 하고있어.

[커엽]

제국주의 이미지메이킹용인 걸 진즉에 뽀록났는데 일뽕종자들이 극렬히 쉴드치는데 사용하는 거지 너 같이 말이야

[커엽]

그리고 교과서가 보수적이라 개소리라고??
그런 놈이 식근론같은 제국주의 시대 유물을 밀고 있냐 ㅋㅋ

[히나즈키 카요]

에휴. 무식한 놈이랑 말이 안 통한다. 이거 보고도 무의미하다 할거면 이제 할말없다.

[츠네모리 아카네]

.

[그레이트존]

내가 한국사가 아닌 인도사를 통해 식근론을 배워서 그런가
요즘 식근론 지껄이면 과에서 정신나간 인간 취급받는데
애초에 식근론이 60년대 탈식민지시대당시 영국에서 자위하려고 만든 케임브리지 학파에서 나온 사관이라서
80년대쯤 critical theory나오면서 융단폭격받았는데

[휘노휘노]

근데 그걸로 겁나 논쟁하는데
그게 그만큼 사학계에 승만이랑 정희 뽕빨 맞은 뉴라이트가 많다는거임.
근데 걔들이 몇십년동안 뒤 닦아준 자본이 많아서 입김이 좀 쎄지.
대놓고 내가 니네하네 빨대 꼽았다보다 살살 꼬드기니까 너처럼 넘어가는 사람들도 많음.
참고로 나도 사학과 나왔당.

[히라테 유리나]

응? 내재적 발전론 경제사학자들한테 개박살난지가 언젠데..

[루리웹-1639584570]

그럼 사학계가 식근론 조질라고 고고학 논쟁한 건 알고 있겠넹?

[어둠섹시코만]

착한 핵폭탄이였지.......................

[막장발컨2]

경제사학자라니깐 신자유주의 개념으로 일제시대를 재평가해야한다던
안병직이 떠오른다? 뉴라이트창시자격인 인물인데...
막 일제시대는 축복이었고 김구는 이완용은 진정한 애국자 였고
별 개소릴 다 지껄였다지.
근데 웃긴건 그 지랄떤거 뉴스타니깐 각지에서 후원금이 쇠도해서
뉴라이트연구소 창립한걸로 알고있음

[Spiralwind]

식민지 수혜론과 식민지 근대화론, 근대성론은 조금 차이가 있습니다.

대표적으로 식근론을 비판하는 논지로 "실제 농업생산량이 그 이전에 비해 일제시대에 증가한 것은 사실이나, 수탈량이 생산량의 증가량보다 더 가파르게 증가했고, 조선의 인프라는 그러한 수탈을 위해 만들어진 것이므로 좋다고 할 수는 없다" 따위의 논지가 제기됩니다만, 이게 바로 (가치판단을 배제한) 식민지 근대화론입니다.

실제로 일제의 의도가 어떠했건, 수탈량이 생산량보다 가파르게 증가했건 어쨌든 조선의 인프라는 소위 "근대화"가 이루어졌고 농업 역시도 "근대화"가 이루어졌습니다.

"그러므로 일본의 식민지배는 정당한 것이었다/식민지배는 오히려 수혜였다" 따위의 논리로 이어지는게 식민지 수혜론이죠.

더 나아가서 식근론이 근본적으로 갖고 있는 "근대성"에 대한 긍정적 가치평가 자체를 부정하는 포스트 모더니즘적 견해도 있습니다. 이건 "식민지 근대성론"이라고 불리고요, 이 이론의 골자는"근대", Modern이라는 개념을 지향해야 하는가? 라는 의문을 던지는 것입니다. 흔히들 고대-중세-근대로 "진보"한다고 판단한다면, 일본이 가져다 준 "근대화"는 (그 의도가 어쨌건) 역사의 진보, 선을 가져다 준 것이므로 이러한 도식하에서는 비판하기 어려워지거든요.

[Spiralwind]

도면회. "식민주의가 누락된 ‘식민지 근대성’." 역사문제연구 7.2 (2003): 001.
황정아. (2016). 한국의 근대성 연구와 "근대주의". 사회와 철학, (31), 37-64.

레퍼런스는 다음과 같고요, 앱스트랙트만 훑어보셔도 됩니다.

[Spiralwind]

"그들이 축사를 현대화 했으므로 결과적으로 그것은 소의 이득이다" -> 식민지 수혜론
"그들이 축사를 현대화 한 것은 사실이나, 그것은 소를 위한 것이 아니라 인간들을 위한 것이므로 소들에게 이득이라고 볼 수는 없다." -> 식민지 근대화론
"축사를 현대화 한 것이 근본적으로 긍정적으로 평가받아야 하는가? '현대화'의 정의가 무엇인가? '구식 축사'보다 '현대화된 축사'가 낫다는 보장은 어디에 있는가?" -> 식민지 근대성론

[람포]

그게 뭔 상관이야 진화론이 왜나오는데?

[도쿄대간닷]

창씨개명값하네 ㅋㅋ

[도쿄대간닷]

일본에서 대학다니고있는 나도 니가하는소린 개소리라는건 알겠다

[으이의잉]

부모님 보여드리고 싶네 ㅋㅋㅋㅋ

[오사마 빈 라덴]

뭔소리야 중국 동부해안지방 비파형 동검 분포지역인데 10년넘은 7차교육과정 국사교과서도 그 범위 아닌데
할배 설마 학교 80년대에 다니심?

[Raysinzi]

식근론이 욕을 오지게 먹는건 가치판단을 배제하겠다는 발상자체와 인프라를 공장이나 철도에만 포커스를 두고 발전했다는 생각 때문입니다. 미국에서 흔히 엄청나게 욕먹는 연구중에 담배회사에 엄청난 돈을 받고 담배의 장점만을 연구하는 인간들이 있습니다. 담배도 국소적인 점에서보면 이점이 있습니다. 그러나 그보다는 폐해가 많죠. 식민지 극대화론이라고 하는데 좀더 넓게 보면 그 기간동안 한국역사왜곡등에 의해 조선시대까지 이뤘던 지식들의 맥이 상당수 끊겼으며 고등교육에서는 극히일부를 제외하곤 배제되고 인프라를 구축하고 사용할수있는 요직에서는 배제됨으로서 오히려 근대교육을 받을수있는 사람들이 제한됬습니다. 오히려 해방이후 남북이 갈리는 바람에 한국전쟁이 반발하고 조선시대 이전으로 인프라가 퇴화해버렸죠. 전체 역사중 극히 일부사례만을 조사해놓고 근대화가 됐다는게 욕먹는 건 그런겁니다.

[케로로Sergeant]

교수 눈빛+인상이 딱봐도 쁑쁑인게 느껴지네

[쀼잉뽀잉]

김태흠이랑 눈매가 똑같네

[감찰관]

누군가 했더니 자본주의 맹아론 박살낸 사람이네

[성악부의로렐라이]

일본 학계는 의외로 양심적이라 깔건 까는 사람 많음. 그런데 문제는 점점 언론과 사회가 저런 교수는 바보 취급하고 듣기 좋은 말하는 어용 학자들만 방송에 내보낸다는 거지.

[GOLDEN BOY]

저색기 뉴라이트 창시자색기아니냐

[RedSky]

맞음

[카스가 아유무]

그래요. 영국은 인도와 아일랜드를 발전시켜줬겠죠. [안쓰러움]

[프라빈]

멱살 한 번 잡히십시다.

[라이넥]

브리튼놈 대가리를 카레 포트로 찍어보아요

[구르상]

럭키 아재: 하아, 방송만 아니면 저 앵글로 색슨 놈을 그냥...

[도쿄대간닷]

ㅋㅋㅋㅋ ㅅㅂ 비정상회담나와서 인도애 앞에서 영국애가 저딴소리함? 와 개귀싸대기 존나처마을라고;

[누나의 진동토템♡]

화 못 참는 사람이었으면 면상 때렸을 듯

[SierraⅡⅤⅡ]

로오마 제국도 섬나라를 미개인에서 문명인으로 만들어 줬지

[도와줘요루리웹]

저딴게 서울대 교수라고?

[연합사]

이영훈이 식민지시대 일제에 면죄부를 주고자 하지는 않았던 거로 아는데..

[어장관리인]

ㅇㅇ 저 논리가 일제강점기 옹호하는 논리가 전혀 아님

[냐루코양]

서울대 클라스가 장난아닌걸?

[SCV는고급인력이다]

가출소녀 육노예 만들어놓고 핸드폰 사주고 옷사주면 그게 은혜인것처럼 말하고 있네

[RedSky]

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[도쿄대간닷]

참고로 서울대 전세계순위 현재 91위, 오사카대학은 29위

[RedSky]

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[정체불명의사도]

하지만 모택동, 스탈린, 히틀러처럼 말안듣는것들은 죄다 ■■시켜버렸지

[외쿠긴노동자]

권위주의 정치가 독재랑 뭐가 다르냐 씨방새야...

[육덕녀가조아]

저런 새키들이 어케 설대 교수씩이나 해먹냐

[누나의 진동토템♡]

못 배운 놈일세 ㅋㅋㅋㅋㅋ 교수가 저러냐

[RedSky]

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[SCV는고급인력이다]

그럼 국가내의 모든 여자는 내 성노예가 되어야 한다는 헌법을 만들어서 강. 간하고 다녀도 헌법내의 일이니 문제 없네?

[라이넥]

민주투사들이 피흘려 만들어낸 민주화에 숟가락 얻는거 보소.

[RedSky]

네 독재가 아니라 권위적이었던 박정희님

[커엽]

이런 인간도 교수하네 ㅅ1ㅂ

[검은색팬티스타킹]

심지어 서울대교수ㅋㅋㅋ

[도쿄대간닷]

오사카대 앞에선 개줮지잡대 서울대 교수 답네 ㅋ 입학허가서 줘도 안간다 ㅋㅋ

[키쿄]

근데 궁금한게 교수들도 검증? 같은거 기본으로 하지 않나요?

[막장발컨2]

그 검증하는들도 정상이 아니라서 그렇겠죠
겉으로는 아닌척하지만 박정희각하 용안만봐도 질질쌀 꼰대들
서울대 수뇌부에도 꽤 될걸요

[육두구정향]

권위주의에 강제와 폭력을 더한 정치를 보통은 독재라고 하거든. 박정희가 권위주의만 있었던가?
권위를 강제했고 저항하면 폭력으로 밟았지. 그런데 그걸 권위주의로 물타는 방식이 식근론의 논리전개방식이지.

[For.Man]

그들은 경제발전에 일부 도움을 줬다 라고 말하지만
우리나라 사람 성향과 발전 하는 속도 보면
굳이 식민지 없었어도
작은 계기를 통해
충분히 빠른 발전을 했을거 같다.

[zx애국보수xz]

대안 교과서가 그 기파랑인가 뭔가하는 출판사에서 나온 불쏘시개인가

[Above&Beyond]

식민지배자와 식민지국가 평등거래를 할수 없고 수탈의 용이성을 위해 건설한걸 도와주었다고 표현하면 안되지

[비-융신]

저 이영훈 서울대 교수새끼 길가다가 벽돌에 대가리 찢겨도 할말 없는 부분 맞지?

[glory80]

야그럼우리도

섬나라에다가 철도좀놔주고 댐좀건설해주고

대신 섬나라의 남자는다 징용해서 총알받이로만들고

여자는 젊은것들은다징집해서 육노예로쓴담에

국제사회의비난이일면 모조리 옥쇄시키면 되겠네

그래도 섬나라 우익들은 좋아할거야.자신들을 발전시켜줬으니깐

[휘노휘노]

야 이거 이미지검색으로 찾으니까 나무위키 나와서 들어가봤는데
나무위키 상태 왜 그러냐?
개요부분에서 이 사람 업적 대단하고 사학계도 식민지 근대화론 받아들인다고 은근슬쩍 넘어가는데?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[mashtumj]

거긴 아베도 똥구멍 헐정도로 빨아주고
한일관계도 한국이 억지부리는거고 일본은 오히려 현재 아시아의 평화와 과거속죄에 힘쓰고있다고 빨어주는 곳임

[링샹카이호]

저딴 사람이 서울대 교수라니.

[어장관리인]

무서운게 일반국민들 삶은 조선 후기보다 일제강점기가 나앗음 ㄷ ㄷ ㄷ

[mashtumj]

세도정치시기랑 비교하려면 일제시대도 1937년이후랑 비교해야지 이양반아

그리고 이미 고종때부터 개화가 시작돼어서 일제강점기이전부터 조선은 상당히 근대화가 진행된상태였음

오히려 일제강점기가 시작돼면서 조선의 근대화가 멈춰버렸지. 일본은 중요한 공업시설은 일본에 짓고 조선은 식량생산기지로 활용하려고 농업만 시켰거든. 그리고 생산된 쌀은 일본으로 보내고 조선인들은 만주에서 잡곡을 수입해먹었음.

일본이 조선에 도로놔줬다고 식민지근대화론 어쩌구하는데 일본의 식민지가 돼지않았어도 도로는 조선에서 만들었을거임.

[눈까리깔아라]

도로는 조선에서 만들었을꺼라는거에서 웃는다 개화기 까지도 스스로 신분제 타파도 못했고 도로라는 개념자체가 없었던게 조선이였는데 ^^

[mashtumj]

먼 소리하는거야 개화기 이후를 이야기하는데 왜 혼자 개화기 이전이야기 붙잡고 혼자 실실거려

[히라테 유리나]

대외적 영향없이 조선이 스스로 '발전'내지 '근대화'할 수 있다고 믿는것도 근대중심주의의 산물이라는게 아이러니.

[인벤탈]

저 정도 사회적 위치에서 저런 발언해주면 돈 찔러주는 세력이 있나보지

[CapDuck]

한국 : 닛뽄 반자이!!
일본 : 스미마셍 ~

이라지만.. 현재 일본에서는
"다케시마 일본꺼다~"
"역사를 외곡하지말아라~"
등등으로 열변을 하시는 그런 사람들;;;

[inside]

과연 경성제국대학 교수 답다

[리링냥]

친일파 척결을 안하니 저딴 시발게 판치고 다니지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[서버루]

일본이 우리나라 발전시켜 준거 : 철도도입

ㄹㅇ 철도도입은 칭찬해줘야함

경부선 경전선 기반이 1900년도 초중반부터 이루어졌으니..

[mashtumj]

일제강점기 이전에 이미 조선은 개화가 된후였고 이미 상당한 근대화가 진행된 상태였음. 일제강점기가 아니었으면 철도는 조선이 도입했을거임

[오버렉]

근데 위에 서울대교수넘이 주장하는 논리의 첫번째주장은
우리조상은 개씹병쉰이다에서 출발함.
그러다보면 우리조상은 개씹병쉰이라 도로도 댐도 그딴거 조또 뭔지도 몰랐는데 일본이와서 만들어줬다. 그래서 근대화된것
일본아니였으면 아직도 미개한 씹병쉰이 됬을거다라고 논리가 완성됨

[레지옹 도뇌르]

사학계에서 식근론을 일정부분 받아들일수밖에 없던 부분, 이영훈은 실제 통계로 그간의 역사계 정설인 자본주의맹아론이나 내재성장설을 박살내버렸거든. 지금이야 뉴라이트 수꼴 소리 듣지만 수량경제사부분에서는 여전히 한국에서 독보적인 사람임.

[감찰관]

맞음..그래서 이영훈이 국내 사학자들한테 눈엣가시처럼 찍혔어도 아직 발 붙이고 당당한 이유가 자기만의 영역을 구축하고 밝혀놓은 사실들도 꽤 있어서..

[녹차맛메로나]

식민지 근대화론응 반박하자면

농부가 소에게 온갖맜있는 음식을주고 좋은 외양간을 지어준다 합시다 이게 소를 위한걸까요 소고기을 얻기위한걸까요

[녹차맛메로나]

응 > 을

[쿨-치에리]

가정법으로 근대화된 게 사실이라고 해도, 한반도 전역에 전쟁이 터져서 쑥대밭이 됐죠. 그나마 좀 남아 있던 건 북한 지역이고, 지금과는 완전히 단절되어 있는 상황이라 진짜 의미없는 건데...