[유머] 학교 체벌에 대한 흑형.JPG

[유게의 감시자]

ㅎㄷㄷ

[포경수술성애자]

이야 저 진지한표정

[비셀스규리하]

예로부터 매가 약이랬지

[SDGO]

가죽빠따로

[공포의죠스]

맞는말임
말로할애들이면 당연히 말로할떄 말을 들었겠지

[닥쳐페퍼]

내 방망이로♥

[수시 만바바란]

매가 약이라는데엔 반박할수가없군

[아젤키버@OW]

폭력은 안좋다

왜 더 좋은거있자나 퇴학이라던가 퇴학이라던가

학교에서 좀 가볍게 퇴학할수 잇엇으면 좋겠다

[하이바라♡아이]

퇴학시켜도 그때 애들은 학교의 중요성을 모르기 때문에 퇴학 당하고 말음

[유신 학원]

퇴학을 시켜봤자 학교라는 사회에서 격리될뿐이지.
차라리 학교에서 통제당하고 있는 편이 낫다.
주부라던가 어린이 대상 범죄는 대낮에 더 많이 일어남.

[이즈미 MK2]

학교는 통제하는 감옥같은 곳이 아냐
선량한 학생들과 격리하고자 퇴학하는거고 거기서도 문제 일으키면 사회에서도 격리해야 맞는거다

[이즈미 MK2]

별 거지같은 인간이 너랑 같은 곳에서 일하면서 너를 괴롭히는데 사장이 나가봐야 사고 친다고 데리고 있는다고 생각해봐라 ㅎㅎ

[Vile Legion]

회사는 집단의 이익에 도움이 안되면 쳐내도 되는 집단이고 학교는 부족한 사람을 키워주는 곳인데 사회에 적응 못하는 사람이니까 학교에서 다 나가라고 하면 결코 좋은 시선으로 못보지.

[★봉봉★]

그럼 감옥학교를 만들자 !!! 일반학교에서 사고치면 감옥학교 가야하고. 형기를 마쳐도 인성검사와 일정학점을 이수 못하면 졸업 못하고. 물론 거기서 사고 치면 졸라 맞고.

[★봉봉★]

참고로 농담입니다.

[루코아]

어릴때는 체벌도 먹히는데, 클수록 안 먹히지

[호돌이와꿈돌이]

맞을 짓을 커서도 하면,
답이 안 나오는 새키지...

[제너럴재규어]

먹히는데 못 때리는 것 뿐이지

[이즈미 MK2]

먹히기는 하는데 전문적으로 더 쎄게 때려야 하는게 문제지
법에서는 그걸 허용 안하는거고

[벌레가싫어]

한국사람 다됐어
감정개입된 손찌검 보단 왜 맞는지 확실히 설명하고 종아리나 궁디팡팡은 좋다고 봄

[lorenzo]

나도 부분적으론 찬성

[CombatPioneer]

표정이 ㄷㄷ

[솬찌]

범죄자 한테도 안 하는 체벌을 아이한테 한다는건 어불성설이다.

[호돌이와꿈돌이]

그럼 애들을 범죄자들처럼 격리하고 감금시킬까요?

[솬찌]

정학을 시키던 퇴학을 시키던 조치를 취해야지 진짜로 범죄를 저질렀으면 똑같이 처벌을 하고

[호돌이와꿈돌이]

그저 학교에서 쫓아내는 건,
그 아이가 잘못을 저지를 수 있는 장소가 바뀌게 되는 것뿐입니다.
학교에서 퇴학당한 아이들이 이제 학교도 안 가고 시간은 많겄다.
몰려서 동네 어슬렁거리며 길가는 학생들 돈 뺏고 싸우고 그럽니다.
그건 교육이 아니고, 그저 방치하는 것뿐이죠.

[솬찌]

그럼 걔들이 쳐맞는다고 달라질 거 같아요? 개들도 폭력 안 쓰고 교육 시킬 수 있는 마당에 사람한테 폭력을 쓰며 교육 시킨다는거 자체가 잘못된 거고 군대 얼차려 마냥 어느정도 수위가 정해져 있는 것도 아니라 때리는 사람 자기 마음대로고, 폭력만을 써서 애를 관리 할 수 밖에 없는 선생, 부모가 능력 부족이죠. 님 말씀대로라면 체벌 전면 금지한 나라는 양아치 천국이겠습니까? 충분히 체벌 없이도 선진적인 교육이 가능하지 않습니까.

[이즈미 MK2]

퇴학을 시키는 이유는 다수의 선량한 학생을 보호하려는 수단에서 반드시 필요합니다
배울 의지가 없고 다수의 학생에게 일정 이상의 행동으로 피해를 입혀 학교에서 감당할 수 없는데도 데리고 있엇거 생기는 문제를 뉴스에서 많이 봤을텐대요

[유신 학원]

이해하거나 변화하려는 노력조차 없는 사람에겐 무력이 답이다.
역사적으로도 그래왔고, 현대사회에서도 통용되는 상식이지.
'법적으로 이새끼를 조질 순 있겠지만 내가 존나 험한일 당하는게 더 싫어'
라고 생각하는 사람들을 통제할 수 있는 것 또한 보여지는 무력이지.
쉬운말로 분노조절치료사라고 하고.

[루리웹-692148654]

뭔가 분노에 차있다

[서슬달]

역사적으로 매가 약인건 증명된 사실인데 걍 현대사회 오면서 효과 있는걸 알면서도 인권 어쩌고 해서 실행만 점점 어려워지는거지

[서슬달]

그런 식이면 크게 봤을때 범죄자도 걍 훈방조치만 하지 왜 감옥에 가두냐? 범죄 처벌의 강도가 강할수록 범죄율 내려가지 올라가냐 그럼?

[서슬달]

당장 지금이 학생에 대한 체벌이 역사상으로 가장 최저점인 시기인데 그래서 지금 예전보다 훨씬 개판이 되는 이유가 뭘거같음?

[알바아론]

.

[프림블루로즈]

범죄 처벌의 강도가 강할수록 범죄율 내려가진 않는데. 그럼 전세계 사형제도가 폐지될 이유가 없었지. 강도가 강해질수록 오히려 정신 놓은 범죄가 더 심해지는게 연구 결과다

[서슬달]

그래 그게 잘못됐다는 사회적 인식의 발전 때문에 체벌이 사라진거지. 하지만 그게 체벌이 효과적이지 못해서 사라진게 아니라 도덕적이지 못해서 사라진 거라는 걸 기억하라고. 저 본문처럼 잘못의 반복을 막는 가장 효과적인 방법은 다른 걸 아무것도 고려 안한다면 체벌이 맞다

[서슬달]

각 나라마다 치안을 비롯한 상황이 다르니까 그거에 대한 정확한 비교는 불가능한 문제고, 사형제도 폐지는 인권에 관련된 문제지 범죄율 감소에 도움이 안 돼서 폐지된게 아닐텐데?

[Mr.dogdog]

뭔소리야
심리학적으로도 매는 오히려 부작용만 낳는데

[프림블루로즈]

여러 논문으로도 이미 검증되있지만 범죄에 관해선 처벌의 확실성과 심각성 두개를 분류해서 비교하는데 심각성은 범죄감소에 영향이 없다는게 증명됬고, 처벌의 확실성은 감소에 도움이 된다고 증명됬다. 구글링해서 논문 수두룩 쏟아지니 마지막 서머리라도 읽어봐

[서슬달]

다른 부작용의 문제는 알고 있는데 그냥 단순히 '해당 잘못의 반복 금지' 라는 목적 하나만 봤을 때는 효과적인 방법이 맞지 않나 싶어서 말한 거다 어쩌다보니 체벌 찬성처럼 된거같은데, 난 체벌의 효과 자체는 인정하지만 체벌의 시행은 반대하는 입장

[서슬달]

흠 그러니까 처벌의 강도와는 상관없이 확실하게 해당 행위에 대한 처벌이 이루어지기만 하는게 중요하다 그건가보네. 나도 그 부분은 잘 모르고 말한거니 읽어본다

[Mr.dogdog]

아니 전혀 ;
범죄도 그렇고 처벌에 대한 폭력도 같은데
해당 잘못의 반복 금지 같은 경우는 처벌자가 볼때는 안함 하지만 처벌자가 보지 않을 때는 행함
말하자면 내가 처맞으니깐 안한다 하지만 안걸리면 한다.가 되버림 말하자면 의미가 없다는거지
거기다가 폭력을 당한 사람의 그 폭력의 억제력을 알기 떄문에 자신의 문제가 있을시 자신이 폭력으로 해결할려고함
말하자면 겉으로만 안하고 안걸리면 행하는데다가
피해자는 그 폭력을 수단으로 사용하니 오히려 상태만 악화됨
범죄 같은 경우는 강경하게 갈경우 일반 범죄가 더 강력한 강력범죄로 변함

[Mr.dogdog]

범죄나 저런거 억제에서 가장 중요한 확실한 교육이고
그리고 더 중요한건 주변의 분위기 환경이 제일 중요함 환경 개선이 먼저임

[Mr.dogdog]

그리고 대표적인
폭력으로 인한 교육의 부작용은 흔히 볼수있는 똥군기라는게 존재한다

[서슬달]

일단 아무논문이나 찾아서 마지막 서머리 읽었는데,

적용되는 양형의 정도에 차이가 발생한 경우 양형이 범죄율에 미치는 효과를 도출할 수 있다. 먼저 청소년 시기의 범죄와 성년 시기의 범죄에는 적용되는 양형이 다르기 때문에 청소년에서 성년으로 전환되는 시기의 범죄율을 분석하여 엄정한 양형으로부터의 범죄억제효과를 도출할 수 있다. 청소년 범죄에 대한 양형의 증가는 청소년 시기에서 범죄억제효과를 기대할 수 있는 것으로 분석되었다. 나아가 청소년 에서 성인으로 전환되는 경우 높은 수준의 양형이 적용됨에 따라 예상되는 범죄억제 효과도 존재하는 것으로 제시되었다

또한 캘리포니아 주에서 시행된 Proposition 8은 재범자에게 보다 엄중한 양형을 부여하는 것이기 때문에, 이러한 법률 발효 시행 전후의 범죄율 변화행태를 분석하여 엄정한 양형으로부터의 범죄억제효과를 도출할 수 있다. 분석 결과 Proposition 8의 시행으로 인한 양형의 범죄억제효과는 1981년에서 1983년 기준 약 3.8%인 것으로 추정되었다. 이러한 범죄억제 효과는 제재의 확률변화나 격리효과를 분리하여 제시된 것이다.

너가 한말이랑 반대인데?

[프림블루로즈]

저건 해석 문제인거 같은데. 독립변수로 보면 저렇게 그럴듯한 해석도 나올수 있는것도 증명됬음. 근데 복합적, 처벌의 확실성이 낮을때 실험결과가 전혀 들어맞지 않았었음. 생각을 해봐 범죄를 저질러도 처벌을 잘 안당하면 아무리 형량이 높아도 의미가 없잖아.

[서슬달]

그렇다는 건 확실성이 심각성보다 우선하는 중요 요인이긴 하지만 심각성 역시 확실성이 전제된 상황에선 효과가 있다고 생각하는 쪽이 더 자연스러운 거 아닐까? 그래서 당장 우리들도 청소년 범죄 혹은 성범죄자 뉴스들 보면 처벌 강도 올리라고 하는 거고

[프림블루로즈]

그래 그렇게 생각할수도 있지. 그래서 다음으로 조사한게 재범율과 처벌강도. 처벌강도가 높아지면 재범율이 높아지는걸로 나타났어, 사회에 낙인이 찍히고 오랫동안 있다 나오면 소외감과 불의의 심화, 사회 적응을 못하고 다시 범죄로 이어지게 됬거든. 물론 나도 국내 처벌은 좀 낮다고 생각하지만. 하여간 너무 낮은것도 문제지만 지나치게 높아도 좋지 않아. 물론 그 적정선이라는게 어딘지는 아무도 모르지만

[프림블루로즈]

그래서 위에 다른사람들이 말한것처럼 하는거야. 궁극적인 목적은 범죄 줄이는건데 형벌 강도는 그닥 도움이 안됬거든

[황금 깡통]

사람마다 범죄의 원인이 다른데

사랑과 용서로 구제할수 있는 인간이 있는 반면
그걸로는 절대 반성하지 않는 인간도 있음

그런놈이 있으면 다른방향의 교화방법을 강구해보고
그것조차안되면 그냥 사회 격리해야함

[ETS토익]

체벌은 제대로 기준도 없고 고로 공정함도 없고 악영향을 끼치기는 너무 쉽고 그렇다고 체벌이 교정에 도움이 된다는 연구도 본 적 없고 진짜로 많이 엇나가는 얘면 선생이 아니라 부모나 경찰한테 맞기는게

[lgoCl]

학교체벌은 세부기준있어 심지어 매의 사이즈 기준까지도 있는데 학생이고 선생이고 그걸 모를뿐이지 그리고 그 기준에는 본인의 허락이 있을 때만 체벌이 가능하다는 조항이 있었지 5년전거라 지금은 어떨지 모르겠다

[죄수번호-34525484]

개도 안 때리고 훈련시킬 수 있다고 하고 교육학에서도 체벌의 효과를 그렇다 하는데 사람을 때려서 가르치는게 필요할까?
안 때리면서 가르치기 위해 부모가, 교사가 좀 더 공부를 해야지.
다만 정말로, 절대로 해서는 안 될 잘못을 했을 때는 정말 일생에 한 번이라는 각오로 할 수는 있다고 봄.

[죄수번호-34525484]

효과가 적다고 하는데

[호돌이와꿈돌이]

내 어린 시절을 스스로 생각해보면 효과적이었던 것 같음
어려서는 거짓말이나 남의 지갑(부모님 할머니)에 손대는 것 같은 잘못을 저지르고도,
크게 반성하지 않아 또 잘못을 반복했지
그런데 그러다가 존나 엄청 맞았고,
그 뒤로는 맞을까봐 다시는 그러지 않았지.
어릴 땐 스스로 깨우치고 반성하기보다 그런 외부의 힘에 의해 내 욕망을 억눌렀고,
자라면서 그게 얼마나 큰 잘못인지 깨달아 알아서 욕망을 컨트롤하고 있지.
우선 어렸을 때, 아직 깨닫기 전에는 외부적 힘으로라도 잘못된 행동을 억누르는 게 효과적이라고 봄

[Vile Legion]

깨우치거나 반성하기보다 외부의 힘때문에 참은것 뿐.

바로 그걸 교육학에서는 효과적이지 못한 교육으로 보는거임.

[Stain]

적당 선에서 벌이나 패널티를 주는 건 몰라도 때리는 건 아무짝에도 쓸모없음

[체페리]

글쎄. 하지만 과도한 폭력은 안좋다. 솔직히 옛날엔 너무 심했어. 11살짜리한테 앞차기를 날리는 교사라니 말이 돼?

[호돌이와꿈돌이]

그걸 체벌이라고 하진 않죠.
그건 그냥 ㅁㅊㄴ의 폭력이지

[체페리]

그러니까..근데 예전엔 그게 당연하게 이루어졌어. 진짜 지랄같지. 그지랄은 다신 있어선 안돼.

[제너럴재규어]

심슨에 나오는 것 처럼 남아서 반성문 쓰게해야지
심하다 싶은 것들은 정학 처리하고 수준미달의 성적은
유급처리해야 함

[루리웹-1230166021]

넌 이유가 없어, 엎드려 개새1끼야 짤.

[힐셋]

솔직히 체벌을 하나 정학,퇴학을 보내거나
멀해도 말 안들을 애들은 말을 안듣는다

[힐셋]

그리고 우리나라는 개판이라고 생각하는게
채벌은 없애고 있는데 유급및 정학,퇴학 시스템이 있기만 하지 사용되는걸 보기 힘들더라
그러다보니 애들을 묶을게 없으니 겁없이 날뛰는거지

[트라이앵글왕]

저런 주장을 하는 사람도 잘못하면 폭행해도 되나???

입장 바꿔 생각하면 이해가 빠를텐데... 멍청한가

[Superton-]

현재 시스템으로는 진짜 어쩔수 없음.
전 교육시스템이 수능 하나만 바라보고 가는데 그와정에 개인의 성격을 파악하고 맞춤형 교육을 실시할 여유가 학생/교사 양쪽 모두한테 없어.
그렇다고 퇴학시키면 그 학생이 미래에 할수있는게 얼마나 있을까? 중졸/초졸생한테 사회가 너무 힘들지.
특히 여러가지 이유로 교사에 대한 인간적인 존경심이 사라진 이후에 할수있는 방법이라곤 거의 없어졌지.
최악을 선택할수 없으니 차악을 꺼내는거야.
체벌에 반대하는건 나도 동의하고 좋은 취지이지만. 실정에 맞출수있는 명확한 대안이 너무나도 없다.

[Superton-]

학교폭력에 관한 논의도 비슷한데, 수십가지 대안이 나오고 수십가지 시도가 있었지만 아직도 근절시키지 못하고있지.
조오오오---ㄴ나 나쁘고 더러운거란건 다 동의하는데, 그걸 고칠 방법이 없어
이건 아예 근본적으로 소년법을 제정하고 한방에 다 때려잡거나, 수십년에 거쳐서 서서히 죽이는수밖에 없음
체벌도 똑같이 교육과정을 떄려잡아서 환경을 만들어주거나, 서서히 고치는수밖에 없겠더라

[lgoCl]

서서히 고칠 시간은 줬어 유엔에서도 거듭 권고 했었고 학생인권운동들고 눈에 띄지는 않았지만 있었고 그 성과가 학생인원조례이고 그이전에도 무분별한 체벌을 막기위해서 체벌에 대한 기준을 잡아줬는데 실질적인 효과가 없었지 적어도 체벌반대 입장에서는 충분히 시간을 줬다고 생각한다 당장에 내가 5년전부터 학생인권운동을 접해봤었는데 그 5년간 바뀐게 뭐가 있냐?

[Superton-]

사회인식변화가 5년 10년만에 되는게 아녀..
적어도 한세대가 사멸할정도기간이 필요해

[Superton-]

법이 지정이되도 그게 정용될때까지 3~5년 걸리는거라 급격하게 되는 기간이 그정도. 서서히라는건 최소 50년은 생각하고 한 말이에요

[lgoCl]

나랑 초점이 어긋난듣 사회인식변화가 아니라 당연히 악습인 체벌 폐지를 반대하는 근거로 사용된것이 '대안이 없다'인데 그걸 반대하는사람의 책임이라고 떠넘기고 자기들은 대안이 나올 때까지는 유지하겠다고 하는 교사들을 말하는 것였음 체벌이 없으면 교육을 못하는건 지들의 무능인데 책임전가하고 일부 폐지한 지역에서 체별효과를 부르짓는 놈들이 고쳐나갈 시간을 말한거 바뀐게 없다는건 여전히 대안이 없다만 울부짓으면서 뭘 적용할 생각도 안하고 체벌을 부르짓고 있다는 것이였음

[lgoCl]

당연 사회인식변화에는 시간이 거리지 동의한다

[(미얄의노예)]

개소리 말고 체벌은 무조건 불필요해.
때려야 말 듣는다 뭐 이딴 거 다 ㅂㅅ같은 개소리야.
미친 애들이 잘못한 게 있으면 그게 왜 잘못한 건지 알려줘야지 뭘 때리고 지랄이야.
알려줬는데 같은 행동을 반복한다면 이유를 물어. 이유를 들은 다음엔 대화를 해.
대화를 한 뒤에도 결론이 안 나면 전문가와 상담 해. 그걸로도 해결이 안 될 정도면 병일 수도 있으니까 의사랑 상담하고.
ㅆㅂ 왜 때려? 어? 왜 때리면 말 듣는다고 착각해? 어? 장난하나...

[Aqxis]

서양애들이 퇴학 쉽게 시키는게

학교 안나와도 먹고 살만해서임.

+ 사고 친놈이 공부해봤자 공부한거로 더 크게 사고치게 만들라고?
+ 사고든 폭력이던 학교 나가도 일단 일하고 먹고 살정도는 되야 범죄자 안되겠지?

이런 마인드가 깔려있어야지 사회가 돌아가는거지...
울나라는 ㅋㅋㅋ

[gogomix]

몇번이고 말하고 폭력이 아닌 다른걸로 징계를 해도 안되면

그냥 답이없다 그때는 매를 들어야지

[이즈미 MK2]

퇴학이 답이다
학교의 시스템으로 감당할 수 없는걸 퇴학 시키지 못하니 체벌이라는 비정상적인 상황이 생기는거다
옆에 있는 학생들은 생각 안하나? 그 학생들의 고통에 뭐라 해줄건데?
세상 더러워도 참고 지내야한다고 해줄거냐?

[루리웹-408532485]

우리나라에서 퇴학되면 걍 사회낙오자되지 않냐. 사회입장에서도 별로 좋은건 아닌데

[hanoos25]

왜냐면 교육적 체벌을 명목으로 폭행을 하는 사람들이 훨씬 많거든.

[MadeInHeaven]

폭력보단 힘든 노역을 시켜야 한다.
합당한 이유를 가지고